# - 【视频播客】那个40亿美金卖掉公司的男人，重回十字路口 | 对谈Justin袁菁：创业、生活与那些"无用之事"【十字路口】 Koji杨远骋 · 2026-02-11 Justin 袁菁（沐瞳科技联合创始人，现创立 Pilot）重回十字路口，聊他卖掉公司后的新生活：不再追求目标，而是打造一个可持续 20-30 年的“人生 OS”。他分享如何通过露营、养狗、做无用之事来保持创造力，并透露新公司 Pilot 的首款游戏《女吊》在 Steam 获得好评，验证了“游戏人的商业公司”理念。他认为真正的平衡不是放弃工作，而是找到能让自己舒服地长期投入的状态。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - [0:00] Justin：我喜欢偷懒，我喜欢做无用的事情。 - **[1:14] 工作生活平衡** - [1:24] Justin 希望现在的创业是舒服的，是未来二三十年都想过的生活状态。 - [2:48] Justin 既要工作又要生活，时间不够用，需要自己找寻平衡。 - [3:00] Justin 分享日常的两种状态：去公司工作日和随意安排的自由日。 - [4:56] Justin 为了平衡，硬性切割下班后的工作时间，把工作状态改成现在的样子。 - [5:37] Justin 说能切割工作还是老板的特权。 - [6:42] Koji 觉得自己也取得了前所未有的工作与生活的平衡。 - **[14:22] 无用之事** - [14:22] Justin 解释无用之事就是跟随当下的感受和好奇心，比如露营和养狗。 - [15:52] Justin 做无用之事时没想意义，事后才发现更多东西涌进心里。 - [17:20] Justin 提出人可能有专注解决问题与发散感受两种大脑状态，无用状态更利于创造力。 - **[20:23] Pilot与女吊** - [20:23] Justin 分享今年最让自己开心的事：新游戏《女吊》Demo 成绩超预期，制作人的理念与自己高度一致。 - [22:28] Justin 解释《女吊》项目：先有团队热情和表达，而非纯商业推导，发现玩家共鸣的就是制作人自己想表达的部分。 - [25:19] Q: 《女吊》验证了 Pilot 游戏人的商业公司理念吗？ - **[27:54] 游戏人公司** - [28:57] Justin 认为 Pilot 这个组织才是他的表达，下面每个项目是制作人的表达。 - [29:49] Justin 以网易互娱为学习对象，欣赏其孵化多样化工作室的文化和机制。 - [31:38] Q: 怎样的人适合做游戏制作人？A: 热爱或意愿强，有专业能力，领导力，还要坚忍。 - [34:34] Justin 认为分辨内心想要还是盘算想要因人而异，自己是先消除恐惧才露出内心。 - [35:23] Justin 分享感性地想开一家小酒馆，但理性评估后暂时搁置，优先做 Pilot。 - [38:02] Koji 提到日本很多 70 多岁的人仍在一线创造，如岩谷兼史 70 多岁做网站《低空飞行》。 - **[40:11] 年度推荐** - [41:45] Justin 推荐书《创作的基因》，小岛秀夫分享他吸收的文化基因。 - [43:23] Justin 推荐吉井忍的《格外的活法》，书中汪楠的故事和食贫道纪录片形成对照。 - [47:39] Justin 解释公司名 Pilot 来自美剧试播集，代表连接创意与商业化的临界点。 - [48:48] Justin 不再追求具体目标，而是打造一个既照顾游戏人热爱又维持商业成立的系统。 - **[50:10] 讨好与自我** - [52:12] Justin 现在不再担心别人不认可自己，因为找到了内心真正想做的事。 - [53:22] Q: 如何走出讨好型人格？A: 珍视内心忍不住想做的无用之事，同时找到一个最小循环的安全感。 - [56:16] Justin 认为选择身边的环境很重要，被朋友的生活方式影响，自己变得更放松。 - [58:49] Justin 推荐精神单品：骑自行车和收集杯子，能带来快乐和旅行记忆。 - [1:01:38] Justin 2026 年期待：Pilot 有项目上线、产生正向现金流，自己可以更偷懒。 - **[1:02:08] 2026展望** - [1:04:09] Koji 想起孙燕姿的歌《平日快乐》，祝福大家日常也快乐。 - **[1:09:37] 彩蛋** - [1:09:37] 彩蛋环节：Justin 用 10 个“我是”造句，展现自己多面身份。 ## Speakers - **Koji杨远骋** (host) - **Justin袁菁** (guest) ## Topics 商业与投资, 游戏与互动娱乐 ## Mentioned Pilot (company), 字节跳动 (company), 完美日记 (company), 宝洁 (company), 新世相 (company), 沐瞳科技 (company), 网易互娱 (company), 联合利华 (company), 街旁 (company), 躺岛 (company), Steam (product), Unreal (product), 《十字路口》 (product), 《女吊》 (product), 微信 (product), 飞书 (product) ## Transcript ### 开场 **Justin袁菁** [0:00] 我喜欢偷懒 ， 我喜欢做无用的事情 。 **Koji杨远骋** [0:02] 很多人都说自己的职场有毒 。 **Justin袁菁** [0:04] 我可能从小就是那种讨好型人格 ， 就以前会觉得你不去成长 ， 你不去变得优秀 ， 你会内心有责备的 。 **Koji杨远骋** [0:10] 那个对幸福感的颠覆是天翻地覆的 。 **Justin袁菁** [0:13] 那这就是我的内心 ， 那就是我热爱的无用之事啊 ， 那这个东西就值得你正视 。 **Koji杨远骋** [0:18] 我甚至这个事情做到六十五岁 、 七十五岁都可以 。 **Justin袁菁** [0:21] 保留你心中的火种 。 **Koji杨远骋** [0:22] 嗨 ， 我是 Koji。 那本周十字路的嘉宾呢 ， 是 Justin 袁菁 。 呃 ， 你好 ，Justin， 欢迎时隔一年又回到十字路口 。 **Justin袁菁** [0:29] Hello，hello。 **Koji杨远骋** [0:29] 对 。 然后 Justin 最近也要做播客 。 **Justin袁菁** [0:32] 对 ， 差不多上一次在我家里做了那个播客以后 。 **Koji杨远骋** [0:37] 嗯 。 **Justin袁菁** [0:37] 然后我感觉了一下 ， 就是认真地感受这件事情 ， 最近觉得是想做一期 。 **Koji杨远骋** [0:42] 因为我们这一期放出来的时候应该是在过年前后 。 **Justin袁菁** [0:47] 啊 。 **Koji杨远骋** [0:47] 对 ， 所以我觉得我们今天可能就聊轻松一点 ， 因为之前我们的内容很多人听了之后都说这个信息密度过大 ， 听完很焦虑 。 **Justin袁菁** [0:55] 嗯 。 **Koji杨远骋** [0:55] 所以在过年前后大家都放假了 ， 一个放假的心情听听我们聊一些轻松的事情 。 **Justin袁菁** [0:59] 怪不得你今天叫我来 ， 我说呢 ， 怎么就 —— 我说我现在这个和你们这个栏目的这个讲的内容差异很大的 。 **Koji杨远骋** [1:08] 没有 ， 没有 ， 我们这个一方面是聊 AI 嘛 ， 另一方面还是聊十字路口的嘛 ， 每个人都有自己的十字路口 。 ### 工作生活平衡 **Justin袁菁** [1:14] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:14] 对 ， 然后 ， 呃 ， 这一年过得怎么样 ？ **Justin袁菁** [1:17] 变化挺大的 ， 自从咱们开始认识嘛 。 实际上那个阶段就是我从那个 ， 呃 ， 上一家公司沐瞳开始退休嘛 。 **Koji杨远骋** [1:24] 嗯 。 **Justin袁菁** [1:24] 然后呢 ， 一边生活 ， 一边在做自己的二次创业 。 然后因为这个二次创业 ， 就是它感觉和第一次创业差异还挺大的 。 我就想着说我一定要在这个生活的状态 、 活在当下的状态去做这个创业 ， 所以就相当于给这个创业要加了一个限定条件 ， 是我觉得是 ， 呃 ， 我自己感受是舒服的 ， 是我想以后可能二十年 、 三十年想要过的一 种人生状态 。 **Koji杨远骋** [1:53] 哦 ， 就你希望找到一个可以干个二十年 、 三十年的工作 、 生活的一种状态 。 **Justin袁菁** [1:57] 对 ， 然后呢 ， 那这件事现在又是个创业 。 **Koji杨远骋** [2:01] 嗯 。 **Justin袁菁** [2:01] 所以是在这样一个限定条件下的一个创业 。 所以这个就是以前没有经历过的一种体验 。 **Koji杨远骋** [2:08] 那这一整年听起来应该是睡得都很好咯 。 **Justin袁菁** [2:10] 没有 ， 我最近你看我还买了个这个手表 ， 测一下什么压力啊 、 睡眠啊各个方面 。 **Koji杨远骋** [2:15] 嗯 。 **Justin袁菁** [2:16] 我感觉就是可能有的时候好 ， 有的时候不好 。 你也知道 ， 对吧 ？ 就你有的时候咱们也聚啊 ， 有的时候晚上一起聚一下 ， 可能有 ， 也会 ， 也会叫一下 。 我 ， 我的睡眠呢 ， 因为就是晚上又想玩 。 **Koji杨远骋** [2:28] 嗯 。 **Justin袁菁** [2:29] 又想跟朋友们聚 ， 有的时候喝点酒什么的 ， 就会比较晚 。 **Koji杨远骋** [2:33] 嗯 。 **Justin袁菁** [2:33] 但你想这个创业啊或者工作这个事儿要跟团队合作嘛 ， 本身白天要工作 ， 所以其实有的时候白天和晚上的切换 ， 就如果你要兼顾两种生活的话 ， 那个其实还是有点难的 。 **Koji杨远骋** [2:47] 所以你会觉得时间不够用 。 **Justin袁菁** [2:48] 对 ， 时间不够用 ， 然后就既要又要的生活状态 ， 就自己要去找寻那个平衡 。 **Koji杨远骋** [2:55] 哎 ， 那在这一年里面可不可以讲一讲你日常的普通的一天大概是怎么度过的 ？ **Justin袁菁** [3:00] 我有两种状态啊 ， 一种是那个去工作的 。 **Koji杨远骋** [3:04] 嗯 。 **Justin袁菁** [3:05] 工作的状态基本上就是去公司 ， 然后呢中午会去锻炼 ， 就我 ， 我在公司旁边有一个 —— **Koji杨远骋** [3:14] 健身房 。 **Justin袁菁** [3:14] 对 ， 健身工作室 ， 然后完了以后下午就去继续开会 ， 然后晚上呢 ， 一般是跟同事吃饭 、 聊天 ， 然后再晚上就回来 。 基本上第二场还会有一些朋友啊 ， 或者基本上在咱们那个区域 ， 就聊天或怎么样子 ， 对 。 **Koji杨远骋** [3:30] 哦 ， 真是非常丰满的一天 。 **Justin袁菁** [3:32] 对 ， 然后如果 ， 呃 ， 平时有的时候不去公司 ， 就会安排得更随意一点 。 **Koji杨远骋** [3:38] 嗯 。 **Justin袁菁** [3:38] 就早上起来就可能会去下面某一个咖啡店放空 、 躺平 。 然后看一下哪个朋友醒着 。 **Koji杨远骋** [3:46] 嗯 。 **Justin袁菁** [3:46] 就会叫一下 ， 或者有的时候去遛个狗啊 。 **Koji杨远骋** [3:49] 嗯 。 **Justin袁菁** [3:49] 然后再聚一下 。 可能有的时候就自己 ， 呃 ， 譬如想要露营 ， 就会组织朋友们露营 ， 对吧 ， 有的时候组织一些狼人杀什么的 ， 就是各种各样的自己想干的事儿 ， 或者看一些自己想看的东西啊等等 。 **Koji杨远骋** [4:05] 所以这个和当时在沐瞳的那几年的工作状态是完全不一样的吗 ？ 还是也是有相似的地方 ？ **Justin袁菁** [4:12] 呃 ， 完全不一样的 。 就是在沐瞳 ， 因为我们创业 ， 你想开始的时候是 14 年嘛 ， 四年前 。 就是人如果习惯了十年的那个工作状态 ， 你就算想改 ， 你也很难改 。 **Koji杨远骋** [4:24] 对 。 **Justin袁菁** [4:24] 所以在沐瞳呢 ， 基本上就是除了周末 ， 每一天都是真的早上起来上班 ， 就把那个时间排得更密 。 譬如我真的要忙起来以后 ， 第一会舍掉的是锻炼 。 **Koji杨远骋** [4:34] 毕竟反人性 。 **Justin袁菁** [4:35] 对 ， 对 ， 所以 ， 所以在沐瞳很可能就是 ， 就基本上就是以工作为主 。 但是呢 ， 我在沐瞳到后期 ， 就是大概 22、23 年有一个点 ， 就是如果下班了 ， 我就要跟工 ， 这个工作切断 。 硬性地去做工作和时间上一个切断 ， 是我后来把工作状态改成我现在的的一个起点 。 **Koji杨远骋** [4:56] 这个切断要怎么切呢 ？ 因为大家工作也都在微信上面 ， 你只要掏起微信 ， 这个工作感觉就无处不在 ， 无孔不入 。 **Justin袁菁** [5:04] 我们因为就是工作用的是飞书嘛 ， 就是你工作在飞书上聊 ， 微信上就聊私事也行 。 创业到 ， 呃 ， 后面 ， 譬如 22、23 年 ， 我自己是 CEO 嘛 ， 那我内心就给自己开了个小后门 ， 就说那个尽量在一天里面 ， 所有重要的事按照我的时间去安排 。 所以呢 ， 我默认就是说 ， 那我下班以后就没有那么着急的事需要打断我 。 然后再加上沐瞳到 后面我 ， 我下面的很多的 leader 基本上独当一面 ， 也没什么事真的需要说晚上再来找我 。 **Koji杨远骋** [5:34] 嗯 。 **Justin袁菁** [5:34] 所以就是可能还是老板的特权吧 。 **Koji杨远骋** [5:37] 挺好的 。 **Justin袁菁** [5:37] 对 。 **Koji杨远骋** [5:38] 那其实你感觉还是找到了一个很多人都可能在追求的一种状态 ， 就是所谓的工作生活的平衡 。 **Justin袁菁** [5:44] 我可能去年跟你聊那会儿还是有点侃侃而谈 ， 这个谈理想 、 谈感情 ， 对吧 ？ 就谈了挺多的 ， 特意 —— 你想咱们那次还是在我家那个坐在那个地毯上聊吧 。 **Koji杨远骋** [5:57] 对 。 **Justin袁菁** [5:57] 那我现在呢 ， 确实有更深的感受 ， 确实是因为我可能有一些自己的人生积累 ， 也有一些资源 ， 我可以选择自 - 自己这样的生活方式 。 当然我 - 我自己是很享受 ， 还是希望给 - 给关心的朋友们啊去分享 ， 但我也觉 —— 也确实认为 ， 也不见得每个人在当前自己人生阶段会这么选择吧 。 你呢 ？ 我也好奇 ， 我一开始跟 Koji 认识 ， 我 记得是因为何何嘛 。 **Koji杨远骋** [6:19] 对 。 **Justin袁菁** [6:19] 我们共同的好朋友介绍嘛 ， 我就对 Koji 很好奇 ， 因为你之前连续创业 ， 对吧 ？ 好像就是咱们做播客那个时候起 ， 你就投身到这个 AI， 包括 《 十字路口 》。 这 - 这一年你的生活感受有变化吗 ？ **Koji杨远骋** [6:36] 其实我觉得有一个和你很像的是 ， 我觉得我也前所未有地取得了工作和生活的平衡 。 **Justin袁菁** [6:41] 哦 。 **Koji杨远骋** [6:42] 我觉得之前是很难有的 。 **Justin袁菁** [6:44] 哦 。 **Koji杨远骋** [6:44] 现在我觉得对时间的掌控 ， 以及就是感觉自己的这个状态可以持续很久的这种自信是比之前要强很多的 。 之前会经常觉得 ， 哇 ， 我这么干下去 ， 我得还能干个一年 ， 我可能就要垮了 。 **Justin袁菁** [6:59] 哦 ， 是吗 ？ **Koji杨远骋** [6:59] 嗯 。 **Justin袁菁** [6:59] 因为在我的眼光里 ， 我看就是 ， 你看 AI 发展那么快 。 **Koji杨远骋** [7:03] 对 。 **Justin袁菁** [7:03] 我就看你各处参加各种活动啊 ， 然后我看你包括 《 十字路口 》 也基本上是周更吧 。 **Koji杨远骋** [7:09] 对 。 **Justin袁菁** [7:09] 已经持续了一年多了 。 就这个状 - 状态在我看来 ， 我本以为啊 ， 我有一个预设觉得 ， 哎 ， 你是不是已经很卷了 。 **Koji杨远骋** [7:16] 我觉得没有创业卷吧 。 **Justin袁菁** [7:18] 是吧 。 **Koji杨远骋** [7:18] 没有之前创业那么卷 。 我现在基本上每天 6 点就能够下班 。 对 ， 但下班你晚上还是有一些东西要处理 。 **Justin袁菁** [7:26] 嗯 。 **Koji杨远骋** [7:26] 对 ， 但之前是不太可能 6 点下班 ， 或者之前可以 6 点下班 ， 但是你其实是有一点负罪感的 。 **Justin袁菁** [7:32] 哎 ， 我好奇探讨啊 ， 我觉得就是创业就是有非常明确的目标 。 **Koji杨远骋** [7:36] 对 。 **Justin袁菁** [7:36] 而且那个是一个组织啊 ， 或者说是一个 ， 一个团队大家的目标 。 那我觉得我现在的点呢 ， 就是把目标这个东西先放得缓一点 ， 把比如当下的感受啊什么放在前 。 所以我想了解说你现在这个目标啊 ， 或者说生活上的具象的 ， 就能够让自己变成这样的一个状态的 ， 你觉得变化是什么呢 ？ **Koji杨远骋** [7:58] 我觉得你说这个确实很有共鸣 ， 就是原来一定是有目标的 ， 尤其我最后三年做躺岛 CEO， 那是销售额目标嘛 。 **Justin袁菁** [8:07] 嗯嗯嗯 。 **Koji杨远骋** [8:08] 而且那个目标它不是说每个季度有 ， 它是每次大促都有 ， 甚至就是今天晚上 ， 上个礼拜七也有一个目标 。 **Justin袁菁** [8:15] 嗯 。 **Koji杨远骋** [8:16] 就是你感觉这个被大量的目标牵扯着走 。 **Justin袁菁** [8:19] 嗯 。 **Koji杨远骋** [8:19] 然后一旦做不到目标 ， 那目标往往是做不到的 。 因为如果做到了 ， 就说明这个就是 - **Justin袁菁** [8:24] 顶低了是吧 。 **Koji杨远骋** [8:27] ...... 顶低了 。 **Justin袁菁** [8:27] 哎呀 。 **Koji杨远骋** [8:27] 可以想象那个状态是什么 。 但现在我觉得就是这个事情 ， 我觉得做媒体也好 ， 做投资也好 ， 它本身就是时间的朋友 ， 它非常讲究你反复地去做正确的事情 ， 然后它就会产生一些复利 。 尤其是当你得到一些正反馈之后 ， 你发现 ， 哎 ， 周更 ， 你发现你保持一些频率去做正确的事情 。 **Justin袁菁** [8:49] 嗯 。 **Koji杨远骋** [8:50] 它的正反馈就会慢慢慢慢地过来 。 **Justin袁菁** [8:52] 嗯 。 **Koji杨远骋** [8:52] 那你就觉得 ， 哎 ， 其实这个也挺好的 ， 那这个目标就不再是说我必须要就是卯足劲儿去冲一个双十一 ， 而是我现在就每天把我认为正确的事情 123 都做了 ， 然后慢慢地我相信它的积累就会越来越好 ， 越来越多 。 而且我觉得最快乐的其实还是说相信自己这个状态可以干挺久的 。 原来我就很困惑 ， 比如说我觉得我到 50 岁的时 候 ， 到 55 岁的时候我在干嘛 ， 我觉得不可能持续之前那样的工作状态 。 **Justin袁菁** [9:22] 啊 。 **Koji杨远骋** [9:22] 但现在我觉得或许我可以 ， 我甚至可以 maybe 这个事情做到 65 岁 、75 岁都可以 。 **Justin袁菁** [9:27] 哎 ， 你这个状态我有哎 ， 就是我当时呃 ， 做沐瞳后面几年 ， 包括说最近的感受是这样 。 而且我 - 我记得我上次跟你聊过 ， 就是我就是看了那个 ， 那个芒哥的 《 穷查理宝典 》 里面那个论老年 ， 他讲的这个 ， 这个智慧怎么在呃人可能老去的时候也产生作用 。 我 - 我 - 我是觉得那个感受和你刚刚分享的感受基本上都很一致 。 譬如说 ， 呃关注当下 ， 就现在的每一天的生活是不是我未来想过的 。 **Koji杨远骋** [9:58] 嗯 。 **Justin袁菁** [9:58] 然后某种程度这个正反馈就有点像相信复利的价值 。 **Koji杨远骋** [10:02] 对 。 **Justin袁菁** [10:03] 你每一天如果自己感觉有收获 ， 有正反馈 ， 那年复一年 。 所以某种程度我的感受啊 ， 就是 ， 就商业系统是要有一个巨大的高的目标悬着 ， 就是你达不到就会滋生一些焦虑 ， 拼尽你自己的钱 、 潜力 、 能力 、 时间 ， 或者说你周遭的所有的系统的资源 。 **Koji杨远骋** [10:24] 对 。 **Justin袁菁** [10:24] 但这种可能日复一日的状态 ， 我自身而言可能是更舒服的 ， 因为你 - 你更关注 —— 就没有那样的消耗了好像 。 **Koji杨远骋** [10:32] 对 。 **Justin袁菁** [10:33] 就是就关注在这一天 ， 你是不是就是开心的 ， 或者是做自己想做的事情 ， 对 。 **Koji杨远骋** [10:37] 对 ， 尤其是我有时候觉得自己也很幸运 ， 是我做过创业 ， 做过 CEO， 做过二号位 ， 我还在 —— 之前还做过高管 。 **Justin袁菁** [10:47] 嗯 。 **Koji杨远骋** [10:47] 我觉得 ， 哎 ， 其实我也体验了足够多的人生和足够多的工作状态了 。 有时候其实你会焦虑是 ， 哎 ， 是不是我应该去干一个什么我还没有干到 。 而现在当你干过一些事情之后 ， 你觉得就是会更自洽 。 对 ， 而且我觉得现在做这些事情会发现 ， 哎 ， 原来做的那些工作 ， 原来的那些身份 ， 它带来的感受其实是很有帮助的 。 **Justin袁菁** [11:11] 这么看啊 ， 你看就是我觉得我们相识也有一些必然性 ， 就是你看就我也是嘛 ， 我也这个 ， 这个做过创业者 。 **Koji杨远骋** [11:19] 对 。 **Justin袁菁** [11:19] 其实我也做过二号位 。 **Koji杨远骋** [11:20] 嗯 。 **Justin袁菁** [11:20] 就当时我们沐瞳一开始其实我也是二号位嘛 。 **Koji杨远骋** [11:23] 对 。 **Justin袁菁** [11:23] 然后被并购以后我也做过高管 ， 某种程度就是 ， 就我算字节体系的 。 **Koji杨远骋** [11:28] 嗯 。 **Justin袁菁** [11:28] 对吧 ？ 然后在经历过这些以后 ， 所以我感觉可能确实就是人生阶段经历过这些事儿 ， 你才能够去排除 。 可能在我们现有的环境之下 ， 也不是说 ， 就是真的说怎么怎么 ， 你 - 你只要想就能达到这样的状态 ， 对 。 **Koji杨远骋** [11:45] 对 。 哎 ， 我们刚才在聊工作日啊 ， 那周末呢 ？ 周末现在你一般是怎么度过的 ？ **Justin袁菁** [11:49] 周末有很 - 很多 ， 就是 ， 就是譬如说有的时候想去旅游 ， 譬如说我那个五一的时候跟 - 跟何何还有几个朋友一起去成都 。 **Koji杨远骋** [11:59] 去成都 。 **Justin袁菁** [12:00] 对 ， 可能也跟你分享过 ， 我觉得就很开心 。 而且那个以前就是出去旅游啊 ， 就是它会有回程机票嘛 。 **Koji杨远骋** [12:09] 对 。 **Justin袁菁** [12:09] 然后我们那一次特别好玩 ， 就是何何要回来去那个杭州看他那个爸妈 。 但他 - 他爸妈说不要你看了 ， 我们自己去玩了 。 他就把他的机票 —— **Koji杨远骋** [12:19] 嗯 。 **Justin袁菁** [12:19] ...... 说我不算日子了 。 然后我也是 ， 我本来是准备了一个时间回来 ， 我说 ， 哎呀 ， 玩得太沉浸了 ， 或者感受在成都就是有一种融入当地生活 ， 因为我们当地也有朋友 。 **Koji杨远骋** [12:30] 嗯 。 **Justin袁菁** [12:30] 就是那个 ， 呃 ， 大兵嘛 ， 我认识了以后 ， 他给我们介绍了成都的几家大兵的小屋 ， 我们就 ， 就是经常 ， 就是通过他们去看待成都嘛 。 然后我觉得 ， 哇 ！ 这个 ， 这个感受很好啊 ， 我说我也不 - 不想了 ， 就我们每 - 每天早上醒来就是看今天住哪个酒店嘛 。 **Koji杨远骋** [12:48] 嗯 。 **Justin袁菁** [12:48] 后来反而我们 ， 呃 ， 可能逮到一些假 ， 譬如说乌镇戏剧节也会去 。 对 ， 还去了杭州 ， 就去那个 BAC， 就是咱们共同朋友那个 ， 那个 ， 那个店里面嘛 。 是包括有的时候 ， 譬如说周末我会组织一下露营嘛 。 啊 ， 那个其实也不是露营 ， 也叫 —— ...... 其实是野炊啦 。 对 ， 就是买一堆那个露营设备 ， 然后呢 ， 就按照自己的想法去打造起来 ， 就是仗势弄得很大 ， 这个感受一下这种 ， 对吧 ， 就是户外的那种体验 ， 或者晚上把那个篝火给 - 给搭起来 。 最好那个呢 ， 要天冷一点 ， 因为那个你 - 你搭了火以后 ， 反而就天冷冷的 ， 你聚在那个篝火旁边就特别有感觉 。 **Koji杨远骋** [13:30] 嗯 。 **Justin袁菁** [13:30] 那个其实我觉得是净化体验 ， 然后这个享受完了再回来 。 所以就是 ， 呃 ， 尽量去给自己去做一些就是以前尝试不多的 ， 但是 ， 呃 ， 很想尝试的一些体验吧 。 啊 ， 对 ， 有的时候还会在家里 ， 就 - 就在我茂名家里面跟朋友们做一些那个 —— **Koji杨远骋** [13:49] party。 **Justin袁菁** [13:50] ...... 自己的厨艺 ， 呃 ， 厨艺大赛 。 **Koji杨远骋** [13:51] 嗯 。 **Justin袁菁** [13:52] 就 ， 说是大赛 ， 其实就是要求来的人每个人大家都做一个菜 ， 然后就是大家一起分享 。 然后我们就发现朋友做的他热腾腾的菜拿过来 ， 然后你带着这种期待感 ， 这个 ， 这个心态不一样以后 ， 哎你你发现菜的味道也很好 ， 而且很家常 ， 就 - 就那个氛围也很开心 。 所以就是 ， 就尽量尝试一些在自己的那个 ， 那个生活节奏的 状态当中能够去体会到的各种各样的事吧 。 ### 无用之事 **Koji杨远骋** [14:22] 呃 ， 去年你其实有提到说想要多做一些无用之事 。 **Justin袁菁** [14:25] 啊 。 **Koji杨远骋** [14:25] 刚才讲的这些都算无用之事吗 ？ 还是你有更无用的事情在做 ？ **Justin袁菁** [14:30] 其实应该都算 。 在生活中呢 ， 其实就是那个理性系统啊那些东西可能就排除掉了 。 **Koji杨远骋** [14:36] 嗯 。 **Justin袁菁** [14:36] 就你就感受说 ， 我今天想吃什么 ， 想做什么 ， 我想干嘛 ， 就或者我的好奇心会怎么样 。 譬如说露营一开始就是刷到一个视频 ， 感受到 ， 呃 ...... 那些露营者那个感觉很好 ， 他在户外里面 ， 譬如说这个一个帐篷 ， 在帐篷里面雨滴滴答答 ， 但他里面有一个篝火啊 ， 自己在那 ， 那感觉特别好 。 我就想那我也可以啊 ， 那我就去学习怎么搭些器材 ， 怎么弄呗 。 就它 - 它的原点就是你想怎么干 ， 就是你好奇了 。 比如说我 ， 那个我们家不是养了一只个小狗嘛 。 **Koji杨远骋** [15:10] 嗯 。 **Justin袁菁** [15:10] 那个 ， 那狗也是 ， 就是我有一阵子特 - 特别不知道为什么 ， 真的不知道为什么 ， 就是特别就开始爱看猫猫狗狗了 。 然后觉得 ， 哇 ！ 好可爱 。 但是呢 ， 中间也有卷啊 ， 我跟 ， 我跟你讲 ， 就是很好玩 ， 就 - 就是怎么选狗 ， 比如说到底我一开始是选这个泰迪还是马尔济斯还是比熊 ， 然后我当时就用那个 AI 帮我做了一个选择 ， 我说这个我要它聪明是怎么样 ， 易于训练是多少啊 ， 体味小是多少 ， 会不会掉毛 ， 我就把它每个做分裂选项 ， 然后就去选了一只马尔济斯 。 白天有的时候外出也会带着它 —— **Koji杨远骋** [15:44] 嗯 。 **Justin袁菁** [15:44] ...... 或者晚上去跟朋友们相聚也会带着它 。 **Koji杨远骋** [15:46] 哎 ， 所以做了这些无用之事 ， 你觉得它们的意义是出现在什么地方 ？ **Justin袁菁** [15:52] 好像就没想意义这件事 。 **Koji杨远骋** [15:54] 嗯 。 **Justin袁菁** [15:54] 更多的我是事后的感受 ， 就是有种 ， 第一呢 ， 就是我觉得把时间空下来 ， 或者自己脑子里允许自己做无用之事实际上就会更多的东西涌到自己的心里 。 **Koji杨远骋** [16:07] 什么样的东西 ？ **Justin袁菁** [16:08] 好奇心 ， 呃 ， 兴趣 ， 就是它会涌进来 ， 就它是打开状态 ， 就像一个人是打开状态 ， 打开状态你就会觉得更有趣 。 譬如说你以前让我说我在家里做个菜 ， 我觉得 —— **Koji杨远骋** [16:19] 嗯 。 **Justin袁菁** [16:19] ...... 太累了 ， 你为什么不买个外卖呢 ？ **Koji杨远骋** [16:21] 嗯 。 **Justin袁菁** [16:21] 连我爸妈做我都嫌他烦 ， 更别说自己做了 。 我就想象不到自己有一天会说 ， 我会想着给自己做一个菜 。 **Koji杨远骋** [16:28] 嗯 。 **Justin袁菁** [16:29] 我就不可思议 ， 不可想象 。 但是 ， 你在现在的状态去体会这件事 ， 你真实地觉得是开心的 ， 是有乐趣的 。 然后以前你说 ， 你想一个 ， 你想猫还好一点 ， 对吧 —— **Koji杨远骋** [16:42] 嗯 。 **Justin袁菁** [16:42] ...... 养猫的人只要养猫还不太那个 ， 就需要人打理 。 我是养的狗 。 **Koji杨远骋** [16:46] 每天都要遛 。 **Justin袁菁** [16:48] 呃 ， 对 ， 就是还好我的马尔济斯 ， 就是我家里地儿大嘛 ， 在家里遛一下也行 。 但是你肯定会嫌麻烦的 ， 所以你很好奇说 ， 哎 ？ 那这些麻烦不见了吗 ？ 就为什么你能感受到这件事是对你有乐趣 ， 你 - 你愿意去关注这件事 ？ 就是这个是一个很有意思的点 ， 就是当你就放开 ， 然后没有那么多 ， 譬如说你要追求效率 ， 你要追求 意义性或者怎么的时候 ， 它有更多的东西涌现进来 。 然后我 - 我跳一句啊 ， 跳句说句 ， 那个我后来觉得可能这跟创造也有关系 。 **Koji杨远骋** [17:20] 跟创造有关 。 **Justin袁菁** [17:21] 对 ， 创造力啊 ， 创造性啊也有关系 。 不追求有用的这个状态和工作中那个要求就是效率导向 ， 要求就是你什么样的时间要出什么样的结果 ， 你要什么样资源去导入这 ， 其实是有些冲突的 。 就本源就是不太一样 。 对 ， 本源就是 ， 你无用实际上很多时候就是你去感受 ， 你去放空感受 ， 所以你能感受到很多的以前感受不到的 细节 。 当你沉浸了 ， 当你仍是舒服的那个状态 ， 就有点我们可以想象 ， 譬如说 ， 呃 ， 如果当天你在家里 ， 外面是下着雨 ， 你什么都不能干 ， 稀稀拉拉的 ， 然后你在听 - 听着轻音乐 ， 那个时候你是什么状态 ？ 可能就是相对放空的 ， 或者你在户外有很好的风景时候 ， 你大概是一个什么样的一个状态 。 但是如果你到了办公室 里面 ， 你这个小时是要做这个 ， 一 ， 这个 ， 这个文档或者这个会议纪要要在半小时内看完 ， 然后你要做出一个决策 ， 然后下半小时有另外的行程 。 然后就像你说的 ，7 天以后会有一个大促 ， 你的状态是什么 ？ 有一天晚上我是跟我一个同事 ， 他 ， 他以前是也是一个爆款游戏制作人 ， 新加入我们公司的 ， 然后还跟一个谷歌的 一个高管 ， 也是我好朋友 ， 我们在聊 ， 就大家都有一个共同感受 ， 他就说到 ， 就是说 ， 呃 ， 人可能有两种状态 ， 一种是发散型的 ， 一种是专注的 。 就专注的就是咱们解决问题啊 ， 就是这种状态 ， 就是你的神经元其实是固定的 ， 就是你就激活那几个神经元去高速的流转 。 但是呢 ， 如果你是可能在一种有创造力的状态或者 放松的状态 ， 其实你的整个大脑的各种神经元全是打开的 ， 你可能看这个事是调用这个 ， 看那个事是调用那个 ， 包括我们有的时候 ， 我的个人感受啊 ， 就我洗澡的时候很有灵感 。 就会想明白一些 ， 会有一些顿悟 。 **Koji杨远骋** [19:06] 对 ， 我觉得其实人很需要脱离手机的 。 **Justin袁菁** [19:09] 对 。 **Koji杨远骋** [19:09] 因为手机一在 ， 你的这个所有的神经元是被它抓住了 。 **Justin袁菁** [19:13] 啊 ， 手机也好 ， 或者工作也好 。 **Koji杨远骋** [19:15] 嗯 。 **Justin袁菁** [19:15] 或者有的时候你 ， 譬如说我过于沉浸解决一个问题 ， 我感觉我就在只用这一部分 ， 我会对其他东西充耳不闻 。 就譬如有人跟我讲一句话 ， 或者我在吃什么东西嘛 ， 或者身边发生什么 ， 其实我是不知道的 。 如果你陷入那种就是几个神经元在专注解决问题那个状态 ， 你对万 ， 外界的感受是不行的 。 **Koji杨远骋** [19:33] 因为我记得 Bill Gates 他曾经说他每年 ， 我不知道现在是不是还这样啊 ， 他每年都会有一周的时间去到他在山里面的一个小屋 。 **Justin袁菁** [19:42] 嗯 。 **Koji杨远骋** [19:42] 那个小屋是没有任何其他人的 ， 就他的家人 、 他的工作人员 ， 甚至他的助理都不去的 。 **Justin袁菁** [19:48] 嗯 。 **Koji杨远骋** [19:48] 他就那一周要在那个小屋里面 ， 就自己待一周 。 **Justin袁菁** [19:53] 嗯 。 **Koji杨远骋** [19:53] 嗯 。 其实这也是一种就是放空 、 无用 。 但他之所以坚持下来 ， 我觉得他一定也是得到了很多 ， 不管是创造力上的 ， 还是是这个身 ， 身心健康上的一些正反馈 。 **Justin袁菁** [20:05] 是 。 这点我其实就是很有这个感受 ， 我可能要得更奢侈一点 ， 我就希望工作的时候是这样 ， 生活当中就是另外一种无用的状态吧 。 所以呢 ， 我的感受更深 ， 然后我跟大家讨论的是我带着这个困惑和带着这个感受跟大家讨论 ， 然后呢 ， 还找到一些所谓的科学支撑 ， 所以我在体验的路上还在感受 。 ### Pilot与女吊 **Koji杨远骋** [20:23] 而这一年你有觉得自己做得最有趣的一件事情是什么 ？ **Justin袁菁** [20:29] 我 ， 我倒不觉得那个玩意是最有趣 ， 我觉得我这个追求时时刻刻有趣 ， 就是也不叫时时刻刻 ， 这夸张了点 ， 就是更多的有趣的嘛 。 但我最近感受给我很强的就是 ， 这 ， 这倒还是工作 ， 就是 ， 呃 ， 我们创业那会儿做的第一个项目就女吊嘛 ， 你应该也知道 ， 就是我们 ， 我们家那个道士 ， 那个道士你也见过 。 **Koji杨远骋** [20:49] 对 。 **Justin袁菁** [20:49] 就咱们那次在露台 。 **Koji杨远骋** [20:50] 嗯 。 **Justin袁菁** [20:50] 就是 ， 呃 ， 这个项目呢 ， 就是它经过这个 PV， 这个曝光 ， 然后在它第一个 demo 试完以后 ， 其实那个成绩是比我的预期要好的 ， 就是受众的关注啊 ， 包括我们在 Steam 上愿望单的这个数量啊 。 然后呢 ， 但中间过程其实我觉得是挺难的 ， 而且我就是一 ， 一度就比较 ， 还是有点悲观 ， 觉得我们这种做商业游戏的 ， 又在上海做 ， 可能是 比较高举高打 ， 可能就是第一个就要交学费的 。 但是呢 ， 就是 ， 就到这个程度 ， 一 ， 一个是这个比较顺利 ， 但这个就还好 ， 让我这个 ， 这个觉得非常开心的就是我们家那个道士去接受了一个游戏媒体的采访 。 **Koji杨远骋** [21:31] 嗯 。 **Justin袁菁** [21:31] 他在里面分享说 ， 就是这个项目怎么开始 、 怎么到现在的过程 ， 我发现 ， 哇 ， 就是他的思考和他怎么去做这个项目的理念 ， 和我想做 Pilot，Pilot 就是我现在二次创业做那个公司的理念基本上一致了 ， 就他好懂我 。 而且 - **Koji杨远骋** [21:48] 嗯 。 **Justin袁菁** [21:48] ...... 他也是同类人 。 然后他在做的一个事情就是希望我这个创业中 ， 可能我的伙伴们 ， 我就希望他们是这个状态 ， 或者我希望因为我做了这家公司 ， 所以我的团队他就能够被我影响 ， 就是自己愿意去进入那种状态 。 所以那个感受是很强的 ， 就有一种你真的支持到了一些人 ， 他们做自己心中想做 ， 做 ， 做的事 ， 而且你的很 多的想法他们践行了 ， 而且还在践行的这条路上 ， 他们自身有正反馈 ， 这个很重要 。 **Koji杨远骋** [22:21] 可以稍微展开讲讲吗 ？ 就是他的当时的那些表达是让你觉得哪些方面和你的理念特别地契合 。 **Justin袁菁** [22:28] 那我们就可能要稍微把这个项目的源头啊什么来的 ， 来的说得多一点了 。 就是 ， 呃 ， 这个项目它其实一开始我们就想做这个 ， 这个 Steam 游戏 。 呃 ，Steam 是一个纯游戏玩家在的一个平台 ， 所以它 ， 它更 ， 更纯粹 ， 而且它在增长 ， 我们看到了很多的用户需要 。 其次啊 ， 我们也觉得做中国的 Steam 游戏这件事儿是 ， 呃 ， 有未来的 ， 但这 块我们是一个以前从来没干过 。 我们家那个道士以前也是做商业游戏的 。 **Koji杨远骋** [23:01] 这个道士就是制作人啊 。 **Justin袁菁** [23:02] 啊 ， 制作人 。 **Koji杨远骋** [23:03] 给大家解释一下 。 **Justin袁菁** [23:04] 对 。 **Koji杨远骋** [23:04] 他是真的道士 。 **Justin袁菁** [23:05] 他是个真的道士 ， 但是呢 ， 他以前是一个商业游戏的这个制作人 。 **Koji杨远骋** [23:10] 嗯 。 **Justin袁菁** [23:10] 那我们说做什么 ？ 我们就当时选了一个恐怖游戏的赛道 。 **Koji杨远骋** [23:14] 对 。 **Justin袁菁** [23:14] 然后实际上我 ， 我们当时从商业的推演 ， 就是定义了 Steam 游戏的恐怖游戏赛道 。 然后呢 ， 我们用小预算做 ， 我们就定了一个比较少的一个预算做这件事 ， 这事 ， 这其实是我确定的范畴 。 那剩下的范畴呢 ， 其实就是我 ， 在我看来 ， 当时最重要的就是他愿不愿意做这件事 ， 他想不想做这件事是第一位的 。 呃 ， 他如果不想 ， 那 我们这个事就不做了 。 这和我们做商业游戏的这个立项是不一样的 。 我们商业游戏其实就是你就要做这个方向了 ， 那你就去招聘到这样一个人啊 ， 你就是命题作文 。 **Koji杨远骋** [23:47] 嗯 。 **Justin袁菁** [23:47] 很多时候 ， 但是这个是半命题作文 ， 我们只是宽泛地定义了一个方向 ， 定义一个预算 。 **Koji杨远骋** [23:52] 这个非常需要这位制作人 ， 他自己也有兴趣 ， 他自己也有热情 。 **Justin袁菁** [23:56] 对 ， 而且他自己要热情 。 我记得当时一开始的时候 ， 他就是手 ， 用 Unreal 5 手 ， 手搓一个 demo。 **Koji杨远骋** [24:01] 哦 。 **Justin袁菁** [24:02] 就是完全自己开始 ， 就他是策划出身嘛 。 然后呢 ， 他的团队完全是他一手去组建的 ， 也是很多以前做商业游戏的老兵 ， 就他们很多人是在上海匠心过来 - **Koji杨远骋** [24:14] 嗯 。 **Justin袁菁** [24:14] ...... 来做 ， 然后他组到团队那一刻我就很开心 。 然后中间过程中呢 ， 我觉得有几点 ， 譬如说为什么要做中国的文化民俗的 ， 然后为什么要做双人的 。 就譬如说双人这件事 ， 是因为我们以前做网络 ， 我们有这个做多人合作的基因 ， 它 ， 它要求的 ， 它非常想做 ， 那我觉得可以 。 其实是由它自己觉得要不要做这件事情开始 ， 并 不是我们一开始的这个 ， 这个商业推导 。 **Koji杨远骋** [24:40] 对 。 **Justin袁菁** [24:40] 然后呢 ， 文化要素也是 ， 就一方面他们想做一些跟文化有关的 ， 包括我们找的世界观负责人 ， 他也有这块的表达意愿 。 第二是跟他们去江浙沪采风啊 —— **Koji杨远骋** [24:51] 嗯 。 **Justin袁菁** [24:51] ...... 也有很大的关系 ， 就是他们在感受当中去定义它的 。 所以 ， 所以你说它定义了这这么多这个个人 ， 个人的表达的东西 ， 我担不担心 ？ 其实在一度的过程中我是担心的 。 就我在想说 ， 那你毕竟做个游戏 ， 你 ， 你不是自嗨的嘛 ， 我们还是追求说在商业上要就是 ， 就是有平衡嘛 。 **Koji杨远骋** [25:10] 你做的经手的这个商业游戏项目 ， 它是先有一些市场的分析 ， 然后目标的拆解 ， 最后再倒推我们需要什么样的团队 ， 需要完成什么样的指标 。 **Justin袁菁** [25:19] 对 ， 我们以前会 ， 会这么做 ， 或者第一要去衡量的是商业上更大的成功 。 就是或者我个人的啊 ， 我不能代表别的商 ， 就是商业游戏公司 ， 但至少我是这么理想 。 我后来发现 ， 就是玩家很喜欢的那个部分 ， 现在有共鸣的部分 ， 就是他们自己想要表达的 。 **Koji杨远骋** [25:36] 哦 ， 这个很有意思 。 **Justin袁菁** [25:37] 然后我一开始怀疑的那部分 ， 譬如说 Steam 的受众都是很多都是男性的的一些玩家 ， 我们当时就有一个洞察 ， 就觉得可能恐怖游戏女生玩家也会受欢迎 。 那我们就说 ， 那我们做双人合作 ， 可能 ， 可能可以女生和男生一起玩 ， 或者两个女生一起玩都好 。 果然就是 ， 呃 ， 的确是有这样的用户 ， 她会喜欢 。 然后包括一些就是我们 江浙沪的民俗文化加入以后 ， 我们发行负责人他说 ：“ 哎 ， 我们能不能用吴语配音 。” 然后他用这个吴语配音 ， 其实就是上海话或者江浙话嘛 ， 配音以后故事和这个 ， 这个配音就很贴 。 然后这个都是在过程中 ， 就是大家觉得说 ， 哎 ， 我 - 我们怎么做 ， 然后并不怕小众 ， 并没有担心说这个上面 ， 因为你这么做 ， 是不是别人听 不懂啊或怎么样 。 反正我 ， 我觉得好像有更多的东西变得清晰验证了 。 然后同时呢 ， 就是我很为团队 ， 他们是因为他们自己发自内心的一步一步往这个方向做而高兴 。 我的感受觉得 ， 其实我好像在商业上我找到了一个说 ， 呃 ， 我该做什么 ， 可能我最重要的就是一个大的方向和把握一个资源 。 剩下的事儿 ， 其实在我有动 摇或者我不确定的时候 ， 就是相信团队 。 就我中间有过一些怀疑或者有一些担忧 ， 就是我的性格还是比较稳的嘛 ， 但最终让我感受的就是你相不相信他们 。 如果在这个大的框架之下 ， 我觉得我是信他们的 。 **Koji杨远骋** [26:59] 所以其实你最早提到做 Pilot 这家新的二次创业的公司的时候 ， 希望它是一个游戏人的商业公司 。 **Justin袁菁** [27:05] 对 。 **Koji杨远骋** [27:05] 这是不是女吊它给了很强的一个正反馈 ， 就某种程度上验证了这一点是可以追求到的 。 **Justin袁菁** [27:12] 我觉得验证了一个最 - 最初的初步吧 。 就是宗琦 ， 就是我们家道士和他的团队 ， 包括还有其他人啊 ， 其实我们还加入不少人 ， 其实他们是给我最强的一 、 第一步的一个信心 。 所以这一年来 ， 说一个更大的开心的 ， 其实就是我觉得我们团队组得差不多了 ， 因为我们刚刚说到要做 20 年 、30 年嘛 ， 其实我的感受就是要把它拆成 一步一步的正反馈验证 。 那第一步的正反馈验证就是有没有 ， 嗯 ， 真正我中意的好的人 ， 喜欢这样的理念能加入 。 我觉得这一点在这一年当中是基本上都完成了 。 然后我觉得这个是一个就非常开心 ， 非常我自己很有成就感的验证 。 ### 游戏人公司 **Koji杨远骋** [27:54] 哎 ， 你想象中 Pilot 之后它会是一个怎样的一个组织 ？ **Justin袁菁** [27:59] 嗯 ， 它是这样 ， 它是一些在共性上 ， 譬如发行啊 、 技术沉淀啊 ， 在一些 ， 呃 ， 行政 、 人力 、 法务这些职能上 ， 它是公有的建设 。 但是在具体的项目 ， 它是有一个相对比较独立的核心团队 ， 自己想要的创作意图 ， 他们是不同的 。 **Koji杨远骋** [28:18] 你觉得你个人的这种表达在这里面重要吗 ？ 比如说 ， 呃 ， 我知道女吊是你多多少少可能还是感兴趣 ， 或者你也有一些热情 。 **Justin袁菁** [28:29] 呃 。 **Koji杨远骋** [28:29] 如果未来有一天有一个项目 ， 你完全这个不感兴趣 ， 你还会立项吗 ？ **Justin袁菁** [28:33] 这个真的是我一直在思考 、 感受的 。 女吊不是我的项目 ， 女吊是道士和他的核心团队的项目 。 我的表达于 —— 就是在于这个组织的建设成 ， 就是我用这样的方式在做 Pilot 和能够打造 Pilot 下面一个 ， 一个个团队 ， 这是我的表达 。 但是团队做什么样的项目是他们的表达 。 **Koji杨远骋** [28:53] 就 Pilot 是你想要表达的东西 —— **Justin袁菁** [28:56] 是 。 **Koji杨远骋** [28:57] ...... 本身 。 **Justin袁菁** [28:57] 是 。 **Koji杨远骋** [28:57] 嗯 。 哎 ， 你能想到不管是日本 、 美国还是全球任何一个地方 ， 包括中国啊 ， 就有哪家公司 ， 它可以是游戏行业 ， 可以是电影行业 ， 可以是任何行业 ， 就是是你想象中 Pilot 最后要成为的那个组织即产品的那个产品的样子吗 ？ **Justin袁菁** [29:11] 我觉得前些年就是我心中有一个一直学习 、 非常敬重和很喜欢的 ， 就是网易的互娱 —— **Koji杨远骋** [29:20] 网易 。 **Justin袁菁** [29:21] ...... 网易的游戏部门 ， 就是在之前管理层的带领下 ， 对 ， 我觉得挺好的 ， 就他们能够诞生不同的 ， 呃 ， 项目 ， 不同的工作室 ， 品类非常多 ， 所以我也就是一直向他们学习 ， 包括我跟他们很多人都是很好的朋友 。 **Koji杨远骋** [29:39] 嗯 。 **Justin袁菁** [29:39] 对 。 **Koji杨远骋** [29:39] 所以你觉得它能够诞生那么多厉害的游戏 ， 而且还很有差异化 ， 这背后是一种什么样的文化或者什么样的一个组织的这种氛围啊 ？ **Justin袁菁** [29:49] 你看邵云我们俩都认识嘛 ， 他就跟我聊到很早期他们做 《 笑招 》。 但这件事可能是从最早的 ， 呃 ， 网易游戏的最初的 ， 呃 ， 负责人开始传承下来的 。 他们招的人都是热爱游戏的 ， 并且综合能力都不错的年轻人 ， 一代代培进有好多人就中流砥柱 ， 就做出这个行业非常厉害的游戏 ， 这是一部分 。 然后第二就是说 ， 嗯 ， 他们怎 么选拔人才去做项目的 ， 我觉得这件事他们有他们的一些机制保障 ， 包括还有之前天佑啊他们 ， 就是怎么去选后来工作室的负责人 。 工作室负责人他们做成了游戏以后 ， 他们又会给下面人机会去怎么立项 ， 哪怕那些项目的方向不是自己以前做过的 。 他们怎么走一步做 ， 然后他们的立项机制是什么样的 ， 评审机制是怎么 样的 ， 分配资源的方式什么样 ， 激励机制怎么样 。 我觉得都有很多我学到的 、 感受到的东西 ， 然后和我脑海里面一些可能理想化的意念相结合 ， 我 - 我做牧童也有自己的经验嘛 。 **Koji杨远骋** [30:56] 嗯 。 **Justin袁菁** [30:56] 就是会去融合 ， 对 。 **Koji杨远骋** [30:58] 完美日记的创始人黄锦峰 ， 他前段时间来真格和我们做了一个分享 ， 一个内部的分享 ， 然后他就在讲说完美日记现在要变成多品牌策略 ， 然后因此他花了很多时间也去学习宝洁 、 联合利华这些国际消费的巨头 ， 他们在内部怎么做多品牌的管理的 。 其实多品牌意味着每个品牌也会有一个自己的 GM， 就是第一负责人 。 发现其 实宝洁 、 联合利华对于这样的一个 GM 的要求是截然不同的 。 **Justin袁菁** [31:25] 嗯 。 **Koji杨远骋** [31:25] 但最后其实也都做得很好 。 **Justin袁菁** [31:27] 嗯 。 **Koji杨远骋** [31:28] 对 ， 所以我也这个想探讨一下 ， 就是在你看来 ， 给每个游戏选一个制作人 ， 也很像给他选了一个 GM， 对吧 ？ **Justin袁菁** [31:36] 是 ， 从你刚刚表述来说非常像 。 **Koji杨远骋** [31:38] 对 。 **Justin袁菁** [31:38] 就是其实我刚刚说到的一些 ， 譬如说技术 、 发行或者职能的中台是为他服务的 。 就是说 ， 譬如他们的预算 ， 他们信息全向他们打开 ， 然后他们提供一些公共支持服务 ， 只是就是说这个 GM 他不是一个完整的 CEO， 有一些公有的话 ， 这个集团帮你打造了 ， 但是你的内部事务基本上你要完全地去自己去思考 ， 并且你要去看你怎么 去运用 、 调动这些公用能力 。 但整体的 ， 譬如说很重要一点 ， 就整个预算是你来去 - 去负责的 。 **Koji杨远骋** [32:07] 对 ， 那你会怎么去看这个 GM 身上 ， 他要做好一个游戏制作人 ， 最重要的点是什么 ？ **Justin袁菁** [32:14] 我 - 我 - 我觉得有热爱 。 **Koji杨远骋** [32:16] 嗯 。 **Justin袁菁** [32:16] 就你 - 你在你想要做的这个方向是不是有 ...... 呃 ...... 很喜欢 ， 并且你有一个自己的一个意愿 ， 我要做成一个什么样的一个游戏 ， 而且通常这 - 这目标还不能比较短期 ， 还是要一个长期一点 ， 一个一种热爱 。 **Koji杨远骋** [32:29] 嗯 。 **Justin袁菁** [32:30] 然后还有策划 、 技术 、 美术这些专业项 ， 你基本上都要懂 ， 都要学 。 然后还有领导力我觉得也很重要 ， 因为游戏它要去领导不同的专业的人来 —— **Koji杨远骋** [32:39] 嗯 。 **Justin袁菁** [32:39] ...... 很多人来一起做事 ， 没有领导力的领导也很难做 - 做成一些东西 ， 特别是你刚才也谈到 ， 其实每个 GM 可能想做的不一样 ， 那你得可能这个事情就没有一个所谓的公有模板 ， 那你要怎么说服团队 ， 你要怎么告诉大家这个画相 。 还有就是游戏行业 ， 我觉得成功率还是比较低的 ， 就我们虽然现在这么做 ， 但我们得做好说你 这款不成功怎么办 ， 或者你没有那么预期的时候 ， 所以可能还是要很坚韧 ， 就有点像创业者一样的 。 **Koji杨远骋** [33:10] 嗯 。 **Justin袁菁** [33:10] 我觉得其实制作人挺像一个创业者的 。 **Koji杨远骋** [33:14] 是的 。 **Justin袁菁** [33:14] 对 。 **Koji杨远骋** [33:15] 嗯 ， 把热爱放到第一 。 **Justin袁菁** [33:17] 我觉得热爱如果我们再抽象一点 ， 或者换种方式表达 ， 就是意愿 ， 就如果你意愿很强 ， 哪怕你说我赚钱的意愿很强 ， 我成名的意愿很强 ， 我说我要做一个大型的 PVP 游戏 ， 我要很多人玩的意愿很强 ， 我觉得这种愿很强 、 很坚定 、 很长久 ， 其实应该也行 。 **Koji杨远骋** [33:32] 那天就是完美日记黄锦峰分享的时候 ， 我也问他一个问题 ， 就是如果你今天可以去这个投资早期刚开始要创业做品牌的这些这个创业者们 ， 如果你只选一个品质 ， 你觉得什么品质最重要 ？ 然后他认为是初心 。 **Justin袁菁** [33:48] 嗯 。 **Koji杨远骋** [33:49] 其实和热爱是非常像的 。 **Justin袁菁** [33:50] 有点像 。 **Koji杨远骋** [33:50] 因为他觉得就是九死一生的创业 ， 再加上做消费品过程中的坎坷 ， 你如果没有一个就是这样的初心 ， 也就是没有一个这样的热爱的话 ， 你后面很多东西是坚持不下来的 ， 你会很容易放弃 。 **Justin袁菁** [34:04] 对 ， 我 - 我觉得是有一曲同工之妙 ， 就换句话说 ， 它 - 它应该是你内心的东西 ， 不是你脑子里盘算出来的东西 。 **Koji杨远骋** [34:11] 嗯 。 **Justin袁菁** [34:11] 更重要一点啊 ， 咱们往里挖 。 因为我们现在这个世界太多变化 ， 你脑子盘算的信息可能很多时候就有变化 ， 但你内心想要这个东西 ， 你才会去 ...... 哦 ...... 接受到这些信息以后 ， 你怎么去对待它 ， 你可能还是很正能量地 、 持续地去走这条路 。 **Koji杨远骋** [34:26] 这个其实蛮微妙的 ， 就是到底我现在想要的一个东西 ， 它是我内心想要 ， 还是我经过某些盘算出来是我想要 。 **Justin袁菁** [34:34] 嗯 。 **Koji杨远骋** [34:34] 这个你自己觉得它能怎么分辨吗 ？ **Justin袁菁** [34:37] 我觉得真是因人而异的 。 我自己其实用脑 ， 特别在我以前成长过程中 ， 我是用脑过度的 ， 所以我是 ， 我是一步步解 ， 比如说我的脑子里有恐惧 、 有害怕 ， 我一步步去满足它 ， 让那些东西现实条件不存在以后 ， 再把自己的内心袒出来的一个过程 。 我的心理动机是基本按照马斯洛需求的 。 但我 - 我听那个李丹的那个小分说 的就是 ， 有一次他讲不理解或不认可马斯洛需求 ， 他觉得这个 ， 他之所以这样是因为他内心的召唤 ， 就一开始他就有个内心的召唤 ， 反而他在内心的召唤中慢慢就是去 - 去成长 。 所以我觉得好像是人和人之间不太一样 。 **Koji杨远骋** [35:14] 所以去年我们在播客上面也聊到类似的话题啊 ， 那个时候你说你形成了一个新的习惯 ， 是会先用感性去找一个方向 —— **Justin袁菁** [35:23] 嗯 。 **Koji杨远骋** [35:23] ...... 然后再用理性去验证这个方向 ， 最后做一个决定 。 对 ， 那今年你能想到这样的例子吗 ？ **Justin袁菁** [35:30] 我也想开店 ， 你知道吧 。 **Koji杨远骋** [35:31] 想开店 ？ **Justin袁菁** [35:32] 对 ， 咱们不是 —— **Koji杨远骋** [35:33] 还去看过那个地方 。 **Justin袁菁** [35:34] 对 ， 还去看过地方 ， 我应该跟你分享过嘛 。 然后那地方都已经快租下来了 ， 但最后是 ...... 就是我想开一家什么样的店呢 ？ 也是一家小酒馆 ， 就最好是离我家 ， 我住的地方就相隔就 500 米啊 ， 很近的 。 那不是因为这个焕陶啊 ， 包括有些地方都搬到那个永元路去了嘛 ， 那我住的地方附近就没有了嘛 。 我就经常跟他们几个抱怨 ， 我说你看你们现在都搬走了 ， 我没地方去了 。 **Koji杨远骋** [35:59] 对 。 **Justin袁菁** [35:59] 所以我就想开一家店 ， 然后呢 ， 我心中其实已经很有画面感了 ， 可能就是牧式的啊 ， 然后要有烟火气的 ， 朋友们和朋友之间相对在这个放松里面就有家这样 ， 就是温暖的 、 昏黄的一些灯光下 ， 大家可以放松 ， 可以去聊 ， 然后人和人之间距离 ...... 呃 ...... 是相对比较接近的 。 然后大家进来以后 ， 就是比如说吧 ， 如果你坐吧台 ， 就会有 —— **Koji杨远骋** [36:22] 嗯 。 **Justin袁菁** [36:23] ...... 呃 ...... 酒吧什么 ， 或者说店员也可以陪你聊聊天啊 ， 然后 ...... 呃 ...... 是这么一个环境 。 所以如果我 - 我开店 ， 我就想说我经常去 ， 那朋友们也能去 ， 就大家不需要去 - 去 - 去一定要去约 ， 说约一个饭局 ， 大家这么累了去相聚 ， 可能时不时就在那能相聚的一个环境吧 ， 就是画面很美好啊 。 **Koji杨远骋** [36:45] 嗯 。 **Justin袁菁** [36:45] 但是呢 ， 就是很简单 ， 就是做着做着发现说我做 Pilot 这件事儿就是有很多的 ， 呃 ， 预期不到的情况 ， 然后有很多的困难的 ， 我二次创业其实没有意识到的 ， 就是一次创业那些久远的记忆已经离我远去了 ， 我没有调取到说现在这块的事可能会 ， 就是让我难到 ， 所以它某种程度是其实应该是更难了 。 那我 ， 我就得把精力花在 Pilot 上面 ， 我果断地放弃说算了 ， 所有线下的事儿就是 ， 就搁置一下 ， 我先还是优先做 Pilot 这件事 。 **Koji杨远骋** [37:20] 但是 —— **Justin袁菁** [37:21] 其实还明爱了 。 **Koji杨远骋** [37:22] 人生还长着呢 。 **Justin袁菁** [37:23] 对 。 **Koji杨远骋** [37:23] 总是很有这个未来很有机会的 。 **Justin袁菁** [37:26] 对 ， 但我很高兴这个状态 ， 就是我感性里有很多的 idea， 我想做的事爆出来 。 **Koji杨远骋** [37:31] 嗯 。 **Justin袁菁** [37:31] 只是我的理性会去筛选 ， 说啊有些我有资源或者我现在能做 ， 那我就去做 ， 那没有的话 ， 我就把它先放在一边 。 **Koji杨远骋** [37:37] 对 。 **Justin袁菁** [37:38] 所以 —— **Koji杨远骋** [37:38] 其实我很喜欢日本有一个点 ， 就是每次去日本会看到很多 70 多岁的人 ， 他们还在一线创造 ， 不管是 ， 就是开一家店 ， 或者像岩谷兼史 ， 他 70 多岁还做了一个自己的网站 ， 叫 《 低空飞行 》。 那个网站什么意思呢 ？ 就是他去日本各地旅行 ， 然后拍照 、 写游记 ， 嗯 ， 然后把它汇集成一个网站的一个内容作品 。《 低空飞行 》 的意思 就是说你日常生活在这里 ， 你可能平时都忘了这里长什么样子 ， 所以你稍微就是离地 50 米来看一看我熟悉的地方 ， 又会看出什么样不同的一些风景 、 风貌 。 **Justin袁菁** [38:14] 嗯 。 **Koji杨远骋** [38:14] 而且他 70 多岁还在发起这样的项目 。 **Justin袁菁** [38:17] 嗯 。 **Koji杨远骋** [38:17] 然后去了他年轻时候去过的一些地方 ， 然后再重新去低空飞行来看这个地方 。 其实就他们给了我一些 ， 就是我年龄如果再慢慢增加 ， 我还可以做很多事情的这种信念 。 **Justin袁菁** [38:29] 呃 ， 我也有一个 ， 你说到这个让我联想起 ， 就是前两天我去那个 ， 呃 ， 吉卜力的那个三鹰美术馆 。 **Koji杨远骋** [38:37] 嗯 。 **Justin袁菁** [38:38] 呃 ， 它那个地方就是要还要专门地提前去买票 。 **Koji杨远骋** [38:40] 对 。 **Justin袁菁** [38:40] 因为它要参观 ， 然后里面不能拍照 ， 但你就只能靠自己肉眼去感受 。 你进去以后就能够看到他们当时就是工作室里面 ， 哇 ， 它那个摆置不 ， 不是 ， 就跟吉卜力电影里面一样 ， 就是有点 ， 呃 ， 欧式 ， 就非常多的这个东西在 。 那些工作就是有点日式的那种 ， 那个 ， 那个欧 —— 就是他们叫西洋风格可能那种 ， 那种感觉的那种东 西 ， 然后他们有好多的颜料 ， 然后好多的画纸 ， 然后堆得满满的 ， 你就会觉得 ， 你想象说如果是宫崎骏或者他们的很多的在那 ， 在那 ， 在那做事 ， 哇 ， 那 ， 那个 ， 那个 ， 你 - 你就有那种画面感 。 **Koji杨远骋** [39:18] 嗯 。 **Justin袁菁** [39:18] 然后你再看到很多的 ， 就是这个他们的中间的一些工作环节 ， 包括还有一些小短片 ， 就是整个沉浸在就是它那三鹰美上 ， 其实就有点我 - 我脑海中想象和感受到的东西 ， 就是 ， 哎 ， 他们一年一年 ， 每日复一日是怎么在这样的环境下去 ， 就是创作出那些我们都很喜欢的电影的那个感觉 ， 哇 ， 那个太棒了 。 其实我的描述能 力是比较差的 ， 那个东西对我的印象是很深的 。 我 —— 等我觉得啊 ， 我 - 我 - 我 Pilot 再做得好一点 ， 这个财务再平衡一点 ， 我要把这个工作环境啊这些地方也打造得更有那种沉浸 ， 让大家就是你在这个公司里面做这个事儿 ， 那感受就很好 。 **Koji杨远骋** [40:01] 对 ， 我觉得其实就在那样环境里面待着 ， 可能可以想象每一天都是还挺开心的 。 **Justin袁菁** [40:07] 是 。 **Koji杨远骋** [40:08] 嗯 。 **Justin袁菁** [40:08] 是是是 ， 那感受 。 **Koji杨远骋** [40:09] 因为环境是很影响人的 。 ### 年度推荐 **Justin袁菁** [40:11] 嗯 。 **Koji杨远骋** [40:11] 嗯 ， 就是不一样的环境会让人的这个行为 、 创造力都发生很大的变化 。 我就想当时我们做新世相的时候 ， 我们最大的两个爆款都是在北京的那个 —— **Justin袁菁** [40:23] 嗯 。 **Koji杨远骋** [40:23] ... 苹果社区 ， 我们刚创业前三年的一个小的楼里面 ， 三层楼 ， 在那儿做出来的 。 那个 ， 那个时候大家天天其实也不怎么在工位上待着 。 **Justin袁菁** [40:32] 嗯 。 **Koji杨远骋** [40:32] 就是会在那条苹果社区北区的路上游荡 ， 然后聊天 。 **Justin袁菁** [40:38] 是 。 **Koji杨远骋** [40:38] 是在那样的一个氛围里面出来的 。 哎 ， 因为我们在年底聊这一期嘛 ， 也希望大家听这一期的时候是在过年的时候一个非常轻松的一个状态 。 **Justin袁菁** [40:46] 嗯 。 **Koji杨远骋** [40:46] 我们来给大家推荐一些在过年期间可以干的事情 ， 不管是玩过的游戏 ， 你觉得今年推荐的 ， 还是后面我们讲讲书 、 影 、 音啊 。 我们先从游戏开始 。 今年你玩的好玩的游戏有哪些 ？ **Justin袁菁** [40:59] 我 —— 其实我现在游戏反而玩得不太多了 。 **Koji杨远骋** [41:02] 嗯 。 **Justin袁菁** [41:02] 就是 ， 呃 ， 我就 ， 就看一下为主 。 就是 ， 就是现在我倒有点这个 ， 这个 ， 这电子阳痿这种 。 这词不知道能 - 能不能播出去 ， 反正差不多这个感受 。 我要那种回馈感比较强的 ， 比如说那个 ， 就苏丹的游戏 ， 我不知道跟你分享过没 ， 那个 ， 那个我是 —— 应该是今年最喜欢的 。 **Koji杨远骋** [41:24] 哦 。 **Justin袁菁** [41:24] 然后还有就是那个 《 死亡搁浅 2》。 在家里会玩的 ， 感受那种沉浸感会比较多一些 ， 但也没玩多久 ， 说句实话 。 然后反而就是 ， 就是看书啊 、 看电影啊 ， 特别是看影视什么的会更多一些 。 **Koji杨远骋** [41:40] 嗯 。 那今年看到的比较有意思的书和电影有哪些啊 ？ 包括电视剧啊 。 **Justin袁菁** [41:45] 哎 ， 说到书 ， 就是 ， 就是我为什么又玩 《 死亡搁浅 2》 了嘛 ， 就是我朋友给了我一个特别好礼物 ， 他就给了一本书 ， 是小岛秀夫的 ， 就是 《 创作的基因 》 一本书 。 **Koji杨远骋** [41:55] 哦 。 **Justin袁菁** [41:55] 然后那本书呢 ， 就他提出一个新词 ， 我一开始不懂 ， 你知道 ， 他叫做 ， 叫咪咪 。 我说咪咪是个什么 ？ 我理解了一下 ， 意思就是叫文化基因 。 **Koji杨远骋** [42:03] 嗯 。 **Justin袁菁** [42:04] 就是小岛秀夫分享说他看过的所有的 ， 比如好的小说 、 电影 、 电视 、 动画 、 漫画 、 音乐 ， 就是找到的灵感 ， 就是他吸收的那些文化内容 ， 他就在里面分享说 ， 第一步就是心之继承者 。 **Koji杨远骋** [42:19] 嗯 。 **Justin袁菁** [42:19] 我看这个东西有什么什么感受 ， 那个什么 。 好棒啊 ， 就你看他每一篇读后感 ， 你就忍不住 ， 我说我 - 我是不是也得看一下这个书 ， 这么牛的制作人 ， 他是怎么 ， 怎么日常的 ， 他的爱好是什么 ， 他从这个这些文化基因或者咪咪里面感受到的东西是什么 。 大概提到了两三百个 。 **Koji杨远骋** [42:37] 嗯 。 **Justin袁菁** [42:37] 就是那 - 那像一个宝藏一样的 。 更多的好像还有一种是对应 、 验证 。 **Koji杨远骋** [42:41] 嗯 。 **Justin袁菁** [42:41] 譬如我刚刚说到 ， 作为 ， 作为这个 ， 这个游戏行业的从业者 ， 对吧 ？ 我老叫说再干游戏 ， 再干几十年 ， 其实我自己现在玩得很少 ， 有的时候我也在想 ， 说我适合干这个吗 ？ 那我其实有自信嘛 ， 所以我刚刚也交流说一部分就是不是我自己干 ， 制作人干 ， 但一部分我又觉得我可能是适合的 ， 因为就是我会看很多的各种的内 容 ， 所以可能各种创作者他想做什么样的东西的时候 ， 我应该都有一些和他能有共鸣的一些感受 。 所以我也从这个 ， 这个书里面这么厉害的这个 ， 这个制作人 ， 可能很多人的偶像啦 ， 我们来看 ， 就包括就又想再去体验一下他 - 他的 ， 他的游戏这种感觉 。 **Koji杨远骋** [43:23] 嗯 。 **Justin袁菁** [43:23] 然后还有一本书是 《 格外的活法 》。 **Koji杨远骋** [43:26] 吉井仁的 。 **Justin袁菁** [43:27] 啊吉井仁的 ， 然后这个作者很好玩 ， 就是篇 ， 我看过他一篇叫 《 东京八平方 》。 **Koji杨远骋** [43:32] 对 ， 我也看过那一本 。 **Justin袁菁** [43:33] 啊里 ， 啊那个东西对我其实影响挺大的 ， 就因为你知道吉井仁他其实就是一个日本女生 ， 她 ， 她会中文嘛 。 **Koji杨远骋** [43:40] 对 。 **Justin袁菁** [43:40] 她其实全世界旅游 ， 她还来中国生活过几年 ， 包括在中国还有过婚姻 ， 还离婚啊 ， 然后又回东京嘛 。 就她第一本书因为给我描绘了一种生活状态 ， 就是我在东京只要八个平方的小屋 ， 我怎么去生活 ， 那个东西对我就后来思考说 ， 哎呀 ， 我们小而美 ， 不见得一定要大啊 ， 什么高啊 ， 这个 ， 这个是有影响的 。 **Koji杨远骋** [43:59] 对 ， 她表达了另外一种生活方式 ， 也很美好的生活方式的可能 。 **Justin袁菁** [44:02] 对 。 **Koji杨远骋** [44:03] 世间的多样性 。 **Justin袁菁** [44:04] 然后我 - 我为什么提到这本书呢 ？ 是因为它 ， 它里面提到一个中国人 ， 好像叫陆罗 ， 好像叫汪 - 汪楠 。 那这个人正好我买到这本书以后 ， 不久我看了那个食贫道的 《 迷失东京 》， 就食贫道就是 B 站的一个 —— **Koji杨远骋** [44:18] UP 主 。 **Justin袁菁** [44:18] UP 主 ， 里面也谈到这个人 ， 他在 ， 他里面有很强的一个段落 ， 是在讲日本的黑帮文化 。 **Koji杨远骋** [44:25] 嗯 。 **Justin袁菁** [44:25] 然后呢 ， 他的视眼就是从这个汪楠这个人 ， 他是一个东北人 ， 后来他 ， 他年轻的时候去日本 ， 自己建立了一个日 - 日本的黑帮组织 ， 包括他还谈到呃 ， 全盛时期的黑帮和现在这个可能慢慢有些衰落的黑帮的生态是什么样的 。 那个片子拍了没多久 ， 汪楠又被北 -- 逮捕进去了 。 **Koji杨远骋** [44:45] 哦 。 **Justin袁菁** [44:45] 然后呢 ， 呃 ， 吉井仁那本书里的这段采访又是另外一个切片 ， 他从监狱里出来 ， 还在做着很多公益 ， 帮助人 。 **Koji杨远骋** [44:53] 对 ， 这个其实在某种程度上他也是无用之事 。 **Justin袁菁** [44:57] 啊 。 **Koji杨远骋** [44:57] 因为它和现在的工作是毫无关系 。 **Justin袁菁** [45:00] 对对对 ， 当然有的时候它会让我联想 《 如 - 如龙 》 啊 ， 那个游戏 ， 对啊 。 **Koji杨远骋** [45:04] 嗯 。 对 ， 但是谁知道呢 ？ 因为这个有可能就成为了你的文化基因之一 。 **Justin袁菁** [45:09] 是是 。 **Koji杨远骋** [45:09] 之后有可能如果啊 Pilot 做一个黑帮游戏的时候 ， 它就可以发挥很大的作用了 。 **Justin袁菁** [45:15] 是是 ， 然后电影 、 电视其实看了很多 ， 譬如说 《 片场风云 》 我觉得很好 ， 就是 —— **Koji杨远骋** [45:21] 《 片场风云 》。 **Justin袁菁** [45:21] 啊苹果的那个 Studios 嘛 。 然后还有 《 红灯少年史 》， 因为我也有娃嘛 ， 就是你像教育问题啊那个东西 ， 我觉得做父母看 ， 特别好的思考 。 **Koji杨远骋** [45:30] 嗯 。 **Justin袁菁** [45:32] 然后 《 都是她的错 》 吧 ， 发生在芝加哥的 。 **Koji杨远骋** [45:35] OK，OK。 **Justin袁菁** [45:36] 还有我很喜欢那个 《 重启人生 》 那个 ， 那个导演 ， 包括他后面有一部那个导演做的叫 《 热点 》。 **Koji杨远骋** [45:41] 嗯 。 **Justin袁菁** [45:41] 就是那电视剧 。 就我觉得它 ， 它都是有点科幻 ， 因为 《 重启人生 》 是讲人能重活嘛 。 **Koji杨远骋** [45:46] 对 。 **Justin袁菁** [45:46] 《 热点 》 讲的是小镇上有一个外星人 ， 后面更夸张 ， 等到后面几集就会有未来人 ， 什么时空穿越 ， 还有超能力者 。 但是呢 ， 它描写的故事又是一些特别的日常 ， 就特别的琐碎的日常 。 在这种对比之下 ， 就是你就更能理解说 ， 它其实不管它用什么样的一些设定 ， 但是它就是想反映这个人的日常生活中 ， 譬如关于友情 ， 关 于生活 。 **Koji杨远骋** [46:11] 哎 ， 今年是你看这些书呀 、 影视作品啊比较多的一年吗 ？ 还是你其实一直以来都看很多东西 ？ **Justin袁菁** [46:18] 我都挺多的 ， 但是我的兴趣会变化 。 **Koji杨远骋** [46:21] 嗯 。 **Justin袁菁** [46:21] 譬如说以前看美剧喜欢看 ， 最早是喜欢看越狱啊 。 **Koji杨远骋** [46:26] 嗯 。 **Justin袁菁** [46:26] 或有的时候看一些比较青春的一些片 ， 然后到后面就譬如有一 —— 就是喜欢靠超级英雄片 。 **Koji杨远骋** [46:34] 嗯 。 **Justin袁菁** [46:34] 就我基本上把那个 《 黑袍 》 啊 ， 各种各样的就是超级英雄 ， 包括韩国的那个也有一个超异能组 。 **Koji杨远骋** [46:42] 嗯 。 **Justin袁菁** [46:43] 就是也都喜欢看 ， 但是就是这个 ， 这个口味会不断不断地变化 ， 就我基本上就是 ， 就韩剧也看 ， 日剧 、 美剧 、 动画 ， 涉猎比较杂 。 **Koji杨远骋** [46:54] 我有几年是所有的日剧都看 ， 因为它每季发一批嘛 ， 像春夏秋冬四个季节 。 **Justin袁菁** [47:02] 嗯 。 **Koji杨远骋** [47:02] 每个季节发的时候 ， 大家也差不多 ， 各个电视台是在同一个时间点开始发第一集 ， 每年有四周的那一周 ， 就是大家集体发新剧的时候 。 **Justin袁菁** [47:11] 对 ， 而且 B 站上会有那个视频 ， 会告诉你 —— **Koji杨远骋** [47:14] 对 。 **Justin袁菁** [47:14] 对吧 ？ 新的一季里面 —— **Koji杨远骋** [47:15] 是的 ， 是的 。 **Justin袁菁** [47:16] 是什么 ， 你大概看过这么多以后 ， 你心中大概会有几个重点要看的 。 **Koji杨远骋** [47:20] 是的 ， 有那么两三年 ， 我是所有的第一集我都要去看一看的 ， 至少看了十几分钟 。 **Justin袁菁** [47:24] 啊 。 **Koji杨远骋** [47:25] 就感觉自己特别像一个审片员 。 **Justin袁菁** [47:27] 我也有这个 ， 所以就是 ， 呃 ， 我应该跟你分享过嘛 ， 就 Pilot 这个名字就是跟美剧的那个试播季是一个意思 。 就是我了解它就是因为以前下载美剧的时候 ， 它是一个试播季 ， 试播季 。 **Koji杨远骋** [47:39] 试播季 。 **Justin袁菁** [47:40] 然后呢 ， 因为我那时候下载美剧 ， 譬如说我印象最深的就是我下载的那个就英剧那个 《 福尔摩斯 》， 就它不就是三集嘛 。 **Koji杨远骋** [47:46] 嗯 。 **Justin袁菁** [47:47] 它前面还跟了一个 pilot， 我本来以为很开心 ， 我说 ：” 好棒 ， 有四集内容可看 。“ 原来是一个情了 。 但后来发现不对 ， 这 pilot 怎么和第一集差不多 ？ 后来我去检索一下 ， 发现哦 ， 原来它就是个试播季的概念 。 **Koji杨远骋** [47:58] 对 ， 那你为什么要用 Pilot 试播季来做公司名字呀 ？ **Justin袁菁** [48:01] 我觉得试播季就是一个创意到商业化的一个临界点 。 **Koji杨远骋** [48:05] 哦 。 **Justin袁菁** [48:06] 如果你 pilot 过了 ， 你就会面临商业化整季的播出 。 那我觉得我做的事情其实就是连接创意和商业化的一个中点 。 **Koji杨远骋** [48:15] 那这个状态其实是一个非常微妙的 ， 但是幸福感还蛮高的一个状态 。 **Justin袁菁** [48:20] 哇 ， 对 ， 也是我刚开始分享说为什么我希望我的生活里面又是有感性的 ， 又是有理性的 。 就工作而言 ， 我觉得更应该偏商业化 ， 但我日常怎么跟大家交朋友 ， 怎么跟创作人连接 ， 怎么跟那些内容创作人连接 ， 我也希望我有感受 ， 我能感同身受 ， 我能理解他们 ， 他们也能够理解我 ， 我也希望保 - 保有这份感性的状态 。 **Koji杨远骋** [48:44] 哎 ， 你会觉得 Pilot 做到后面什么叫成功 ？ **Justin袁菁** [48:48] 我最近的一个感受是 ， 如果有目标就会有成功 ， 就你的目标达成叫成功嘛 。 但我最近的感受其实跟你刚刚讲的一开始讲的有点像 ， 就是我最近反而感受是我看到那个 ， 那个沈亚纳尔 ， 就是他不是做了一个那个很长的播客里面 。 **Koji杨远骋** [49:03] 对 。 **Justin袁菁** [49:03] 他有一个说法就是 ， 他认为现在他最重要是打造一个系统 ， 而不是目标 。 **Koji杨远骋** [49:09] 嗯 。 **Justin袁菁** [49:09] 就其实我想的是 ， 我 - 我对 Pilot 的意思 ， 意见就是 ， 就是认为说游戏人的商业公司这件事是 ， 你看我要让游戏人他在商业上也成立 。 但是呢 ， 游戏人他 ， 他源于第一点 ， 可能他 - 他的热爱 ， 而不是说我第一诉求是赚多少钱 。 那你要是个商业公司 ， 你就得挣钱吧 ， 你就得养活大家 ， 或者你在商业上成立嘛 ， 也就是这两个既 要还要 。 所以我觉得我想打造的系统就是一个既要还要的系统 。 **Koji杨远骋** [49:37] 嗯 。 **Justin袁菁** [49:37] 就这 - 这话就是 ， 就是可能很多人会觉得说这个 ， 这个 ， 这个你可能就是 ， 呃 ， 有钱了 ， 或者你现在是怎么个状态你能打造嘛 。 **Koji杨远骋** [49:47] 嗯 。 **Justin袁菁** [49:47] 但我 ， 我确实问心了 ， 这就是我想要的 ， 也没办法 。 **Koji杨远骋** [49:51] 因为你刚做 Pilot 的时候 ， 应该非常多声音认为这是有钱任性的 。 **Justin袁菁** [49:55] 是 。 **Koji杨远骋** [49:56] 然后这一年这样的声音是变多了还是变少了 ？ **Justin袁菁** [49:59] 我觉得依然如此吧 ， 就你很难去完整地表达 ， 因为你 - 你想做的一个新事物 ， 而且确实有可能在大部分来看就有钱人是因为这个很简单嘛 ， 就是你作为一个个人表达下 。 **Koji杨远骋** [50:10] 嗯 。 **Justin袁菁** [50:10] 你说你写个小说 ， 你做一个什么懂个人的东西 ， 谁管你啊 ， 你自己做 。 那你要做一个公司 ， 那你公司不以挣钱为目的 ， 那你就耍流氓嘛 。 那你 ， 你包括大家会觉得说 ， 那股东的希望是什么呢 ？ 那员工肯定也希望跟着你挣钱啊 ， 那你说你要做一个既要又要的 ， 那 ， 那可能很多人不想要啊 ， 所以你挑选员工或者挑选投资人 ### 讨好与自我 **Justin袁菁** [50:30] ， 不见得大家能够同样想想 。 那所以我觉得不被大部分理解是很 —— 就是是是是 ， 它就是这么个情况 。 **Koji杨远骋** [50:43] 嗯 。 **Justin袁菁** [50:43] 这也就是反而我觉得我想做播客 。 当时差不多时间游戏葡萄在当时就是在我家里采访一篇 ， 和你那篇 。 后来我发现有一个使关的好处是什么呢 ？ 第一就是 ， 当如果有人认真看了一些采访或听了播客以后 ， 他对我想做什么事情就有更多的了解 。 **Koji杨远骋** [51:02] 对 。 **Justin袁菁** [51:03] 其次呢 ， 我后来就发现 ， 就是可能也有人 ， 因为我以前是一个挺保守的一个 ， 其实有点害怕别人不喜欢自己的一种状态 。 **Koji杨远骋** [51:12] 嗯 。 **Justin袁菁** [51:12] 那我现在就经过这个 ， 我就是慢慢地感受到 ， 哦 ， 真实就可能就是它就有观点 ， 观点可能就是有攻击性 ， 或者就是你要做好了 ， 有人可能很喜欢这种状态 ， 也有人就不喜欢 ， 或者有人认可 ， 有人就不认可 。 那我要做 Pilot， 并没有想说是对这个行业要造成多大的影响力 ， 或者是不是我要做 - 做大做强 。 我是觉得我做这件事情 ， 只要有人 ， 比如说像道士啊 ， 或者有一些制作人 ， 他愿意加入 ， 大家一起做 ， 他这种小的生态它能成立就可以了 。 所以我觉得我这样的表达能被更多人看到 ， 哪怕百分之一 、 千分之一 ， 因此他觉得认同 ， 而且认同这件事我觉得也不是说我教会大家什么 ， 是我觉得这些人他自己内心也有这个声音 ， 我们只是产生了共鸣 了 ， 这个是表达的价值吧 。 **Koji杨远骋** [52:03] 你会觉得 ， 比如在过去就是还是会很担心别人不认可自己或者不喜欢自己 ， 那现在感觉这样的担心少了很多 。 **Justin袁菁** [52:12] 少了非常多 。 **Koji杨远骋** [52:12] 是因为你更认同自己在做的事情了吗 ？ 或者说在过去其实你也没有那么认同自己在做的事 ， 所以需要外界的认可 。 **Justin袁菁** [52:20] 我 - 我可能从小就是那种讨好型人格嘛 ， 就需要外界的认可 。 **Koji杨远骋** [52:23] 嗯 。 **Justin袁菁** [52:23] 我也其实认识很多优秀的年轻人 ， 如果大家是通过应试教育 ， 然后大厂出来 ， 那很难避免 ， 就是我要去获得外界的各种认可 。 **Koji杨远骋** [52:32] 对 。 **Justin袁菁** [52:32] 所谓的成功啊这些东西 ， 就是这么一个非常典型意义的 ， 你说小声做 TGA 也好 ， 或者什么一步一步走到现在这样 。 我觉得我 - 我比大家幸运的可能就是一个就是年少的时候 ， 我 - 我在做一些无用的事情 ， 我喜欢偷懒 ， 我喜欢做无用的事情 ， 一种内心的 ， 保护自己内心内核的一种东西 。 第二 —— **Koji杨远骋** [52:50] 保护住了一些东西 。 **Justin袁菁** [52:51] 对 ， 第二就是我觉得我更幸运的可能就是我毕业就选择游戏这条路 ， 我走了很多年以后 ， 我也取得了商业上的外界的成功 ， 我可以去忽略很多的声音 。 那我是在这么极端的两种条件之下 ， 我才探出头说 ， 我做一些表达 ， 可能别人不喜欢 ， 看看反馈 ， 才有这样的一个感悟 。 所以我觉得我其实 ， 其实是一件挺缓慢 、 挺颗粒 度的 ， 你刚刚谈到的各种可能脑海中想到的东西 ， 我都经历过的一种状态 。 **Koji杨远骋** [53:19] 嗯 。 **Justin袁菁** [53:19] 然后再慢慢成了我现在的状态 。 **Koji杨远骋** [53:22] 那如果今天身陷在讨好型人格里面的朋友们 ， 你会给他什么样的建议吗 ？ 你觉得这个是有一些小建议可以让大家去对冲一下这样的讨好型人格的吗 ？ **Justin袁菁** [53:35] 挺多的 ， 我觉得这个就要因人而异 。 **Koji杨远骋** [53:37] 嗯 。 **Justin袁菁** [53:38] 我自己分享呢 ， 就觉得它有一些标准 ， 比如说你自己真正想做的事情 ， 比如我想偷懒 ， 我想玩 。 **Koji杨远骋** [53:47] 嗯 。 **Justin袁菁** [53:47] 那个就是我 ， 就不管别人怎么说 ， 我都忍不住 ， 小时候写 —— 喜欢看小说 ， 或者喜欢玩游戏这件事什么呢 ， 就是我明知道外界不认可 ， 但我就忍不住 。 **Koji杨远骋** [53:56] 嗯 。 **Justin袁菁** [53:56] 那这就是我的内心啊 ， 那就是我热爱的无用之事啊 ， 那这个东西就值得你真实的 ， 反而你去就珍贵地看待它 。 所以就有一种说你做这件事是没有什么产出 ， 你还愿意做 ， 那你就 ， 就反而应该珍贵它 。 **Koji杨远骋** [54:13] 嗯 。 **Justin袁菁** [54:13] 就看待它 ， 如果它能发展出来 ， 也能变成你的一些专业技能 ， 那就很好 。 **Koji杨远骋** [54:18] 嗯 。 **Justin袁菁** [54:18] 然后第二呢 ， 我是现在我也感受 ， 就年轻人如果说不具备这个条件 ， 可能去找到一个最小循 - 循环的一种安全感还是要的 ， 就可能不要在里面消耗 ， 就不要左思右想说我到底是应该完全地做自己 ， 但你又很痛苦 ， 还是说 ， 哎 ， 我应该积累 。 那实在不行 ， 就是保留你心中的火种 ， 先去积累 ， 先让自己安全感得到一些满足 。 **Koji杨远骋** [54:39] 最小循环的安全感 。 **Justin袁菁** [54:41] 嗯 。 **Koji杨远骋** [54:41] 这个循环指的是什么呀 ？ **Justin袁菁** [54:43] 就是我觉得就是东京八平方里面那个屋子 。 **Koji杨远骋** [54:46] 嗯 。 **Justin袁菁** [54:47] 就是比如说通常我们人可能你需要一个空间 ， 你需要一份日常你相信的一个专业性的一个技能 ， 那种技能导致你不断地去换公司 ， 或者不断地去 - 去在哪个城市生存 ， 或者在哪里 ， 你都 ， 都觉得我可以 ， 而不是局限于说我在某一个大厂或者某一个点 。 举例说 ， 我们说中产这个破产 3000 套 。 **Koji杨远骋** [55:07] 嗯 。 **Justin袁菁** [55:08] 那我觉得 ， 那你说那些中产的人 ， 他肯定在这个社会当中 ， 他的赚钱能量或者养活自己能力是不低的 。 但是你在这个基础之上 ， 你是说我要是不是要买更好的房子 ， 我是不是一定要让小孩读很好的书 ， 你是把自己架上去的 。 **Koji杨远骋** [55:22] 对 。 **Justin袁菁** [55:22] 但你 ， 你大概率来说 ， 那未必是你一定必须的那个循环 。 那我需要养活自己或让我取得安全感的那些要素是什么 ？ 哪些是 ， 是外界赋予我的 ， 我不得不从重的 ， 可能是别人的期盼 ， 譬如说父母啊 、 周遭的一些期盼 ， 我觉得就一个可能是开始分辨一下 ， 但不着急说我一定要拒绝或什么 。 **Koji杨远骋** [55:42] 对 ， 我觉得这两个都很有意思啊 ， 有时候是知易行难吧 ， 就刚才我们说破产三件套 ， 所以大家其实知道这个没有什么意思 ， 对吧 ？ 和奢侈品一样 ， 没什么意思 ， 但是就还是忍不住 ， 就是要去想要拥有它 ， 想要购买它 。 呃 ， 所以我觉得有时候就看看 《 东京八平米 》 这样的书 。 **Justin袁菁** [55:59] 嗯 。 **Koji杨远骋** [55:59] 或者其他还能想到的 ， 就是人间百态的 、 世间万象的这些故事 ， 其实是可以让自己的心变得宽一点 ， 你会发现其实有各种各样的活法 ， 而很多活法其实他们过得说不定比你还开心 。 **Justin袁菁** [56:14] 你刚刚说到这个 ， 我再分享一个 。 **Koji杨远骋** [56:16] 嗯 。 **Justin袁菁** [56:16] 我觉得还有一个就是选择身边的环境 。 **Koji杨远骋** [56:18] 嗯 。 **Justin袁菁** [56:19] 就我也是因为我 ， 我搬到我跟 ， 就现在我 ， 你所知道的我这些朋友们交朋友 ， 我去看他们的生活状态 ， 我也被他们影响到 ， 我肯定以前是一个更卷的生活状态 。 **Koji杨远骋** [56:30] 嗯 。 **Justin袁菁** [56:30] 那我被影响 ， 所以我觉得有的时候适当地改变一下生活的状态的 ， 不用极致 ， 你不用说一下子我是不是就 ， 就要变成一个突然之间的背包客了 ， 也没到那个程度 。 **Koji杨远骋** [56:43] 以及我觉得很多人都说自己的职场有毒嘛 。 **Justin袁菁** [56:46] 对 。 **Koji杨远骋** [56:46] 我那天在想说 ， 有毒这个词的意思就是说在职场里面 ， 你的朋友们哦你的同事们 ， 他不希望你成功 。 但其实如果大家有幸可以找到一个职场 ， 就在这个职场里面和你共事的人是希望你成功的 ， 我觉得那个对幸福感的颠覆是天翻地覆的 。 **Justin袁菁** [57:05] 哎 ， 这个我有点好奇啊 ， 就可能是因为我们游戏行业比较单纯 ， 或者我 - 我就很早就进入了你后面说大家都希望互相成功的状态 。 这个职场有毒这个状况 ， 就以你所知是一个常见状态吗 ？ **Koji杨远骋** [57:17] 我觉得还挺常见的 ， 因为很多地方的竞争它是一块蛋糕 ， 但是游戏不太一样的地方是游戏是百花齐放 。 **Justin袁菁** [57:26] 嗯 。 **Koji杨远骋** [57:27] 而且我把你搞掉了 ， 我自己做得不好 ， 我也赚不到钱 。 **Justin袁菁** [57:31] 嗯嗯嗯 。 **Koji杨远骋** [57:32] 对 ， 你做好了不意味着你把我的钱赚走了 ， 因为你做好了 ， 如果我也能做得好 ， 那我们是一起赚钱 。 **Justin袁菁** [57:39] 明白 ， 是跟我游戏行业的这个 ， 譬如说商业 ， 商业 ， 商业模式啊 ， 包括这个 ， 这个用户可以去不断地消费新的游戏内容 ， 这个有关 。 **Koji杨远骋** [57:49] 对 ， 我觉得是有关 。 **Justin袁菁** [57:49] 可能不在于一些传统行业 。 **Koji杨远骋** [57:51] 嗯 ， 对 ， 这个行业其实还是蛮幸福的 ， 而且我感觉做这个行业的人 ， 十个里面有九个还是真的热爱这个行业的 。 **Justin袁菁** [57:57] 嗯 。 **Koji杨远骋** [57:58] 而你对一个事情有热爱 ， 你很自然地就会出现一些单纯的状态 。 **Justin袁菁** [58:02] 嗯 。 **Koji杨远骋** [58:02] 就是没有那么多算计啊或者算盘啊 。 **Justin袁菁** [58:06] 嗯 。 **Koji杨远骋** [58:06] 如果一个人不爱 ， 不 - 不爱游戏 ， 他来做游戏 ， 其实他是很痛苦的 ， 而这种人其实蛮少的 。 **Justin袁菁** [58:12] 是的是的 ， 因为我们游戏譬如说 ， 呃 ， 大家有没有技术能力还挺重要的嘛 。 你说现在如果不爱游戏 ， 就以前互联网 ， 对吧 ， 现在 AI， 就你有很多可以获得更好的所谓的回报的一个选择方向 ， 未必做游戏 。 **Koji杨远骋** [58:28] 对 。 **Justin袁菁** [58:29] 其实在国外也是 ， 做游戏的人它不是个高薪职业 ， 所以如果你不是热爱 ， 你为什么做这件事情 ？ **Koji杨远骋** [58:34] 哎 ， 我们刚才推荐了书 、 电影 、 电视剧 ， 有没有什么其他的年度精神单品啊 ？ 比如举个例子 ， 我就觉得今年拉布布也给我带来非常多的快乐 ， 心情好的时候买一个 ， 心情不好的时候也买一个 。 **Justin袁菁** [58:49] 那我推荐大家买辆自行车 。 **Koji杨远骋** [58:52] 买辆自行车 ？ **Justin袁菁** [58:53] 但也不用 ， 骑个共享单车也行 。 **Koji杨远骋** [58:55] 确实 。 嗯 。 **Justin袁菁** [58:56] 就是我意思就是说 ， 用自己的脚步 ， 不要有一个壳和周遭的世界产生那个 ， 可能你走过那段路 ， 你是坐车去的 ， 和你走路的 ， 和你 ， 和你是骑车的 ， 我觉得 。 **Koji杨远骋** [59:10] 不太一样 。 **Justin袁菁** [59:11] 对 ， 挺不一样 。 反正我就很 ， 只要不天不 - 不冷成现在上海这样 ， 就是每次我只要骑着车出去 ， 我就觉得很高兴 。 **Koji杨远骋** [59:18] 嗯 。 **Justin袁菁** [59:19] 我想想还有什么精神单品 。 我的精神单品是杯子 。 **Koji杨远骋** [59:24] 杯子 。 **Justin袁菁** [59:25] 其实很喜欢喝东西 。 **Koji杨远骋** [59:26] OK。 **Justin袁菁** [59:27] 咖啡啊 、 茶啊什么的 。 所以我觉得你每次如果看到一个 ， 因为杯子也很小 ， 你像拉布布和杯子不是差不多大小吗 ？ **Koji杨远骋** [59:35] 对 ， 其实可以买很多杯子 。 **Justin袁菁** [59:36] 可以买很多 ， 你收进你家庭的地方 ， 但是如果你觉得很高兴 ， 我就买一个 ， 然后你喝茶的时候 ， 你想到说 ， 哎 ， 这是我在哪里买的 。 **Koji杨远骋** [59:44] 嗯 。 **Justin袁菁** [59:44] 这个很舒服啊 ， 那我喝东西的时候就还是原 ， 就 - 就是到你日常很喜欢的那个 ， 那个 ， 那个点上边 。 **Koji杨远骋** [59:53] 那你现在有最喜欢的一个杯子吗 ？ 它是从哪儿来的 ？ **Justin袁菁** [59:56] 好多个 。 **Koji杨远骋** [59:57] 嗯 。 **Justin袁菁** [59:57] 好多个 ， 就各种各样旅游当中来的 ， 就是旅游到哪了 ， 看到一个那个杯子了 ， 就觉得可能它带给你的 ， 就是那段旅行的记忆是什么或者怎么样子 ， 那个就买回来 。 **Koji杨远骋** [1:00:10] 嗯 。 **Justin袁菁** [1:00:10] 对 。 **Koji杨远骋** [1:00:11] 啊 。 **Justin袁菁** [1:00:12] 我 - 你刚刚又说 ， 我就突然又让我想起来 ， 看起来我是一个好奇心很强的人 ， 我反而会就是犯 ， 譬如说我 - 我来了这里 ， 我又想去另外一个地方 ， 旅行也是 ， 就是可能现在还是一个好奇心很强的一 - 一个阶段 。 **Koji杨远骋** [1:00:25] 对 ， 所以这里有一个问题 ， 就是说比如说别人问你兴趣爱好是什么 ， 你会说出 ， 立即说出一个吗 ？ **Justin袁菁** [1:00:32] 我会太多了 ， 包括我还没说的 ， 你像体育啊 。 **Koji杨远骋** [1:00:35] 嗯 。 **Justin袁菁** [1:00:35] 什么就也 - 也有 ， 就是我觉得是和人有关的娱乐 。 **Koji杨远骋** [1:00:42] 嗯 。 **Justin袁菁** [1:00:42] 消费的类似的都算 。 你看我们也很喜欢去找地方吃啊或者怎么样 ， 这也算啊 ， 就是我也不知道了 ， 这个吃饮食算什么 。 **Koji杨远骋** [1:00:49] 其实我觉得很多人说他喜欢美食 ， 背后不是真的喜欢美食的 ， 我觉得那其实是喜欢获得新的体验 。 **Justin袁菁** [1:00:56] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:00:56] 因为吃在去一家餐厅的这个过程当中 ， 它占的比重说实话我觉得是有限的 。 **Justin袁菁** [1:01:01] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:01:01] 更多还是 ， 啊 ， 你去消费了一个新的空间 ， 你去消费了一个新的体验 。 **Justin袁菁** [1:01:06] 那这么说好像是 ， 你看我去 ， 譬如说我去乌镇 ， 也是 Ne 迪丹推荐我去 ， 他觉得说这个是成人的迪士尼 ， 我去感受一下 ， 然后其实很多就是它那个开幕大戏什么的时候 ， 我也看不懂 。 但后来有一个我觉得还挺好的 ， 那就是感受 、 体验 。 **Koji杨远骋** [1:01:23] 对 ， 阿那亚戏剧节我当年也去第一届 ， 看了五场 ， 又睡了五场 。 但我之后还是觉得非常棒 ， 给所有人推荐 。 **Justin袁菁** [1:01:31] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:01:31] 就是是一个你在别的地方感受不到的东西 ， 那个气氛 。 我们再聊聊 2026 哈 。 **Justin袁菁** [1:01:37] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:01:38] 如果不聊非常沉重的计划 、 目标 ， 只聊如果对 2026 你有什么期待的话 ， 你会想到什么 ？ **Justin袁菁** [1:01:45] 就还好 ， 我觉得肯定是希望 pilot 有一些项目能够上线 ， 就是相对它有一些阶段性的 ， 能够让这个组织里面的其他的同学 、 伙伴们开始有一个项目上线 ， 或者说产生正向现金流 ， 能够围绕它去迭代运作 。 因为我觉得那个大家需要的一种比较舒服的感觉 。 ### 2026展望 **Koji杨远骋** [1:02:08] 嗯 。 **Justin袁菁** [1:02:08] 对 ， 所以我觉得如果到达那个状态呢 ， 应该我可以更偷懒 。 对 。 **Koji杨远骋** [1:02:13] 可以更自由 。 **Justin袁菁** [1:02:14] 对 ， 然后我自己还是有很多的兴趣 。 **Koji杨远骋** [1:02:17] 嗯 。 **Justin袁菁** [1:02:17] 就是这些兴趣我希望 26 年有更多的延展吧 。 **Koji杨远骋** [1:02:22] 嗯 。 **Justin袁菁** [1:02:23] 然后我 ， 我实际上就是因为大家我们一开始就大概知道说我们可能想 ， 想要交流什么 ， 我后来 、 我后来你知道很好玩 ， 就是 —— **Koji杨远骋** [1:02:31] 是 。 **Justin袁菁** [1:02:31] ...... 我第一时间其实是有点想象不出的 。 比如说你的有些问题 ， 这个时候我反而想象不出典型的一天啊 。 **Koji杨远骋** [1:02:38] 嗯 。 **Justin袁菁** [1:02:38] 但是如果你让我顺着这个点去回忆 —— **Koji杨远骋** [1:02:41] 嗯 。 **Justin袁菁** [1:02:41] ...... 说哎我经历了什么 ， 看过什么 ， 好像我就能够举出非常多 。 它反而就是好像是顺着那个你的问题 ， 拉拉拉拉拉 ， 它拉拉出好多好多东西 。 然后呢 —— **Koji杨远骋** [1:02:51] 嗯 。 **Justin袁菁** [1:02:51] ...... 你拉完这么多东西 ， 你感受这么多事情 ， 你回忆了或者你感受了 ， 你就 " 哦 ， 这一年我还是过得挺充实 "。 **Koji杨远骋** [1:02:56] 挺充实的 。 **Justin袁菁** [1:02:57] 是 。 **Koji杨远骋** [1:02:57] 它就是好像不是说有一个高光时刻的一年 。 **Justin袁菁** [1:03:00] 啊 ， 是 。 **Koji杨远骋** [1:03:00] 但是是每天都平均的充实的一年 。 **Justin袁菁** [1:03:03] 是 。 **Koji杨远骋** [1:03:03] 其实这种日子可能更好 。 **Justin袁菁** [1:03:05] 我确实就是 ， 反而是更享受这样的日子 。 你看什么是高光吧 ， 就我理解啊 ， 高光一种就是给你很强的一个惊喜 ， 说 " 哇靠 ， 这个怎么没有预期到这么美妙的体验 "。 **Koji杨远骋** [1:03:17] 对 。 **Justin袁菁** [1:03:18] 这是一种 。 然后第二种呢 ， 就是你一直很想要 ， 就压抑 ， 压抑 ， 就投入嘛 ， 就是 ， 就我们投入 ， 投入 ， 投入 ， 到某个点 ， 你的投入全部给你回馈了 ， 而且还超越预期的回馈 ， 那个就是压抑和释放了 。 其实这个就跟目标的获取相关吧 。 **Koji杨远骋** [1:03:31] 对 。 **Justin袁菁** [1:03:31] 但我 —— 因为我第二种已经没了 。 于我而言 ， 就是我 ， 我刻意的 ， 不管是训练还是人生感受也好 ， 就基本上就 ， 就 ， 就取消了 。 所以我基本上就第一种 。 但第一种 ， 你说随着我们对人生的体验的就是丰富 ， 你也很难再有一个体验说 " 哇 "， 就美妙至斯嘛 ， 对吧 ？ 可能我去南极 —— **Koji杨远骋** [1:03:49] 我很难想象到 。 **Justin袁菁** [1:03:50] 对 。 **Koji杨远骋** [1:03:50] 去南极估计也不行吧 。 然后我刚才想的是去火星 ， 我觉得那去南极 、 去火星其实身体上都挺痛苦的 。 **Justin袁菁** [1:03:56] 啊 ， 对 ， 所以我觉得可能就不是那种美妙至极的体验 ， 可能就是 ， 呃 ， 就日常的 ， 或者说更有更多的段落在这个过程中给你 ， 给你带来感受 。 **Koji杨远骋** [1:04:09] 挺好的 。 **Justin袁菁** [1:04:09] 对 。 **Koji杨远骋** [1:04:10] 想起孙燕姿有首歌叫 《 平日快乐 》。 **Justin袁菁** [1:04:13] 哦 。 **Koji杨远骋** [1:04:13] 觉得是一个特别妙的歌名 ， 就不祝你生日快乐 ， 也不祝你新年快乐 ， 就祝你平日快乐 ， 这可能是最有价值的祝福 。 **Justin袁菁** [1:04:22] 哎 ， 那个 ， 你刚刚这么说 ， 我就有一个感觉说 ， 嗯 ，Koji 是个文艺青年 。 哇 ， 我 ， 我今天跟你聊 —— ...... 我就发现 ， 哦 ， 原来你也这么文艺 。 **Koji杨远骋** [1:04:31] 嗯 。 **Justin袁菁** [1:04:31] 哎 ， 就我好奇 ， 就是你日常 ， 譬如说跟 —— **Koji杨远骋** [1:04:34] 嗯 。 **Justin袁菁** [1:04:34] ...... 跟做每一期节目的时候 ， 你聊的更多的是还是 ， 是自己那个状态 ？ **Koji杨远骋** [1:04:40] 《 十字路口 》 因为关注我们的用户多数还是 AI 行业的从业者 。 **Justin袁菁** [1:04:44] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:04:44] 大家肯定想听的都是 AI 行业在发生什么 ， 或者 —— **Justin袁菁** [1:04:48] 哦 。 **Koji杨远骋** [1:04:48] ...... 一位创业者他在做什么项目 ， 他为什么做这个项目 ， 他认为自己看到了哪些机会 ， 大家希望有些启发嘛 。 **Justin袁菁** [1:04:54] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:04:54] 然后我们也会时不时地有一些这个行业的 ， 呃 ， 观察者或者投资人 ， 他们就会从行业视野来讲 。 **Justin袁菁** [1:05:01] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:05:01] 那其实大家都是希望从这里获得知识或者获得灵感 。 **Justin袁菁** [1:05:05] 理解 。 **Koji杨远骋** [1:05:06] 对 ， 所以 —— **Justin袁菁** [1:05:06] 是一个栏目的这个目的 。 **Koji杨远骋** [1:05:08] 对对 ， 所以其实我很少聊这个感受的东西 ， 但也偶尔会有像我们今天这样的一场 。 **Justin袁菁** [1:05:14] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:05:14] 包括这个开年对谈 ， 我和雨森的一场 。 **Justin袁菁** [1:05:17] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:05:17] 然后我们也觉得这个 ， 呃 ， 别百分之百都聊 AI 了 —— **Justin袁菁** [1:05:21] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:05:21] ...... 太卷 ， 太焦虑了 ， 聊得大家 。 我们可能有百分之二十的篇幅也在聊一些有的没的 。 **Justin袁菁** [1:05:26] 嗯 。 因为我想做的那个播客 ， 就是一开始不是跟你聊嘛 ， 就是说我想做什么呢 ？ 就是你要让我纯聊工作 ， 那也不是我现在的状态 。 但我觉得要纯聊生活呢 ， 这个其实生活方方面面比我好的 ， 大家去小红书上什么看 ， 就也不要 。 我觉得我的点就是那个生活和工作的平衡 ， 因为我的能力还是在于做公司 、 做商业 、 做 ， 做游 戏嘛 ， 我肯定没有放弃说给大家譬如说好的 ， 好的游戏 ， 做一家好的公司 ， 但我同时又注重生活 ， 我就想说 ， 哎 ， 有可能我能分享 ， 包括我的人生经历 ， 我一直觉得我是一个平常人 ， 小镇做题家 ， 怎 - 这么多年了 ， 在可能去成长 ， 当过一些的员工 ， 做这么多的岗位 ， 怎么成长如此 。 我觉得我有可能能够分享或感兴趣的 就是找朋友们 ， 而且我身边的朋友们 ， 大家我就欣赏的 ， 包括你啊 ， 我觉得大家就是一边在生活 ， 一边在工作 。 所以我觉得 —— **Koji杨远骋** [1:06:20] 对 。 **Justin袁菁** [1:06:20] ...... 可能那个栏目我最心向往的就是要 ， 呃 ， 以人作为节点 ， 我们在交流的过程中去分享彼此的生活和工作 。 **Koji杨远骋** [1:06:31] 我觉得这个是其实今天挺稀缺的东西的 。 **Justin袁菁** [1:06:34] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:06:34] 就是今天多数创业者 、 企业家呈现在公众面前的都是事业的一面嘛 。 **Justin袁菁** [1:06:41] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:06:41] 但其实 ， 你知道我们的身边的朋友也都是干这些的 ， 对吧 ？ **Justin袁菁** [1:06:44] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:06:44] 其实你和他们聊下来 ， 发现每个人其实都还是有自己生活里面有趣的一面的 。 **Justin袁菁** [1:06:49] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:06:49] 那其实我觉得让大家多看看这种东西 ， 你会发现 ， 其实它是 ， 它是某种能量 ， 呃 ， 哦 ， 其实也不是非得一天二十四小时都工作才能取得事业的成就 。 啊其实你可以在一种平衡状态下去追求到又有成绩 ， 然后又有自洽 。 **Justin袁菁** [1:07:06] 哎 ， 或者顺着你的 ， 应该可能有另外一个目的 ， 是我觉得正像你所说 ， 就是因为在我的角度 ， 我很跟大家聊 ， 跟大家看到的是你们另外一面 ， 譬如 Koji， 对吧 ？ 我看到你一面肯定不是你跟那些 AI 的大家去聊 ， 我 ， 我只能在你的节目里听到 ， 我日常接触是你生活那一面 。 但是我们展示给外界的或者大部分的那些创业者或者 ， 或者商业上面的一些成功人 ， 他是这个 ， 因为用户喜欢你 ， 可能你表达的也是这个 。 所以会不会其实无形之中会让大家觉得说我只有做到这样 ， 我才能成 。 **Koji杨远骋** [1:07:39] 是的 。 **Justin袁菁** [1:07:39] 但我如果我展示的也是大家真实的一面 ， 有更多元的一面 ， 可能大家了解了说 ， 哦 ， 其实我们一个 ， 呃 ， 可能在商业上想要追求成功或者也很 ， 很优秀的人 ， 他有另外的一面 ， 可能了解了更多元 、 更全面 ， 它也是一种很好的补充 。 **Koji杨远骋** [1:07:54] 就像刚才我聊到圆圆哉嘛 ， 就是他当然更多的分享都是讲怎么做设计 ， 但是你发现 ， 哎 ， 其实除了设计 ， 他的生活也很丰富 。 **Justin袁菁** [1:08:02] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:08:02] 像你刚才说小岛那本书 ， 大家知道他可能是他在讲怎么做游戏 。 **Justin袁菁** [1:08:07] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:08:07] 但后来你发现 ， 哇 ， 他的文化经验那么的丰富 。 **Justin袁菁** [1:08:09] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:08:09] 就是我觉得会对这个世界都更热爱一点 。 **Justin袁菁** [1:08:12] 啊 ， 是啊 ， 我觉得更热爱或者说有一种心定 。 **Koji杨远骋** [1:08:15] 嗯 。 **Justin袁菁** [1:08:16] 就是 ， 就是会有一种说 ， 哦 ， 你以前想了这么多乱七八糟 ， 有的时候你想嘛 ， 就是我会忍不住在我特别是以前很多年有种责备 。 以前我刚开始做传奇 。 **Koji杨远骋** [1:08:25] 嗯 。 **Justin袁菁** [1:08:25] 哇 ， 那时候的传奇就特别枯燥 。 **Koji杨远骋** [1:08:27] 嗯 。 **Justin袁菁** [1:08:27] 就是不停地杀怪 ， 我就会忍不住说 ， 你这人怎么这么不勤奋 ， 你连你自己做的游戏你都不喜欢 。 但我后来才慢慢谅 ， 谅解自己 ， 因为我后来就把挂机代替了一些枯燥体验 ， 我才意识到说 ， 哎 ， 你看 ， 果然这些体验是用户也不喜欢的 ， 你才谅解自己 。 再到后面你发现说 ， 哦 ， 这些 ， 就是做这些游戏的人本身他也不是说我 就只专注在这个 ， 我其实精神的那个内容的吸收是这么的广泛 ， 你就会说 ， 哎 ， 好像得到一些共鸣 ， 好像更 ， 更理解自己呗 。 就以前会觉得你不去成长 ， 你不去变得优秀 ， 你把时间花在什么什么其他地方 ， 你会内心有责备的 。 **Koji杨远骋** [1:09:09] 对 。 **Justin袁菁** [1:09:09] 我是这么过来的嘛 。 对 ， 就像你说的 ， 我觉得谈到小岛 ， 像圆 ， 圆田哉 ， 这个 ， 其实给自己还好像还挺心安的 。 **Koji杨远骋** [1:09:18] 是的是的是的 ， 就是做无用之事的心安 。 **Justin袁菁** [1:09:21] 对 。 **Koji杨远骋** [1:09:21] 发现无用之到最后它是非常有用 。 **Justin袁菁** [1:09:25] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:09:25] 嗯 。OK， 好的呀 ， 我没啥问题了 。 嗯 。 **Justin袁菁** [1:09:28] 好 ， 我也 ， 我也觉得挺好的 。 **Koji杨远骋** [1:09:30] 好 ， 谢谢 。 辛苦了 。 **Justin袁菁** [1:09:32] 谢谢 。 **Koji杨远骋** [1:09:32] 嗯 。OK， 好 ， 明年再见 。 **Justin袁菁** [1:09:34] 明年再见 。 好 。 **Koji杨远骋** [1:09:37] 你还有体力吗 ？ 我们有一个彩蛋环节 。 ### 彩蛋 **Justin袁菁** [1:09:40] 好 。 彩蛋是啥 ？ **Koji杨远骋** [1:09:41] 但很 ， 很 ， 很有趣 。 **Justin袁菁** [1:09:43] 好 。 **Koji杨远骋** [1:09:44] 对 ， 就是我们有个彩蛋环节是请你用 10 个我是来造句 。 就是这个我是不能是我是 Justin 这种肤浅的我是 ， 得是一个稍微有点内涵的一个我是 。 **Justin袁菁** [1:09:57] 要造句是 ， 就是我是 ， 我是 ， 我是 ， 我是这样 ？ **Koji杨远骋** [1:10:00] 对对对 。 **Justin袁菁** [1:10:01] 哦 。 **Koji杨远骋** [1:10:01] 就是比如说我是一条狗的主人 。 **Justin袁菁** [1:10:04] 哦 。 **Koji杨远骋** [1:10:05] 但我说了你就不能再说了 。 **Justin袁菁** [1:10:07] 而且我们互相吗 ？ 还是只有我一个 ？ **Koji杨远骋** [1:10:09] 本来是只想让你的 。 **Justin袁菁** [1:10:12] 啊 。 我是来自于江苏常州 ， 考到上海的小镇青年 ， 小城市青年 。 **Koji杨远骋** [1:10:19] OK。 嗯 ， 第一个了 。 **Justin袁菁** [1:10:21] 我是这个体育爱好者 ， 喜欢这个足球 、 篮球 、 电竞 。 **Koji杨远骋** [1:10:29] 哇 ， 非常多 。 **Justin袁菁** [1:10:31] 对 。 **Koji杨远骋** [1:10:32] 嗯 。 **Justin袁菁** [1:10:32] 然后我确实 ...... 哎 ， 完了 ， 你说的是狗 ， 狗的主人 ， 我就不能说了 。 这个我是游戏公司的老板 。 **Koji杨远骋** [1:10:42] 嗯 。 **Justin袁菁** [1:10:42] 创业者 。 **Koji杨远骋** [1:10:43] 嗯 。 **Justin袁菁** [1:10:44] 我是这个脱口秀爱好者 。 **Koji杨远骋** [1:10:47] 脱口秀爱好者 。 **Justin袁菁** [1:10:48] 对 。 我后天去看那个同摩男的 《 被下跪 》。 **Koji杨远骋** [1:10:51] 哦 ， 哇哦 。 **Justin袁菁** [1:10:53] 嗯 。 我是影视爱好者 ， 我自己会去订阅 ， 呃 ， 奈飞 、 迪士尼家 、 苹果家 、 亚马逊 ， 然后好多年了 。 **Koji杨远骋** [1:11:06] 嗯 。 那订爱奇艺和腾讯视频吗 ？ **Justin袁菁** [1:11:09] 哦 ， 那个肯定有 。 **Koji杨远骋** [1:11:10] OK。 **Justin袁菁** [1:11:11] 腾讯 、 爱奇艺 ， 就是那 ， 爱奇艺 、 优酷 、 芒果嘛 ， 都有 ， 还 VIP 会员 。 **Koji杨远骋** [1:11:16] 嗯 。 哇 ， 快说出 10 个订阅的会员 。 **Justin袁菁** [1:11:19] 基本上就有的都订阅嘛 ， 这个其实是一种对内容的本身做这个嘛 ， 尊重嘛 ， 就是全部订了 。 **Koji杨远骋** [1:11:25] 用人民币投票 。 **Justin袁菁** [1:11:26] 是是是 。 然后 ， 哇 ，10 个真难 。 **Koji杨远骋** [1:11:30] 你已经说了 5 个了 ， 你已经过半了都 。 **Justin袁菁** [1:11:33] 我是露营爱好者 ， 正在过程中 。 **Koji杨远骋** [1:11:38] 嗯 。 **Justin袁菁** [1:11:39] 很希望自己能够就完全野生的在户外能够生活几天 。 **Koji杨远骋** [1:11:46] 哇 ， 厉害 。 **Justin袁菁** [1:11:47] 这个我是旅游爱好者 ， 今年是去了想打卡的是北欧去过了 。 **Koji杨远骋** [1:11:55] 嗯 。 **Justin袁菁** [1:11:56] 的一些地方 。 然后之后譬如像南美洲 。 **Koji杨远骋** [1:12:01] 嗯 。 **Justin袁菁** [1:12:02] 新疆 ， 包括刚才说南极啊 ， 有好多地方还想去 。 **Koji杨远骋** [1:12:05] 嗯 。 **Justin袁菁** [1:12:06] 呃 ， 我是美食爱好者 。 **Koji杨远骋** [1:12:08] 美食爱好者 。 **Justin袁菁** [1:12:09] 在上海也投资了一些店 。 **Koji杨远骋** [1:12:11] 嗯 。 **Justin袁菁** [1:12:11] 譬如说那个比较有名的就是那个 NABI。 **Koji杨远骋** [1:12:15] 投餐厅是赚钱的吗 ？ **Justin袁菁** [1:12:17] 不赚钱 。 劝大家不要投 。 没有热爱 ， 不喜欢的就不要投 。 **Koji杨远骋** [1:12:22] 嗯 ， 还剩两个了 。 **Justin袁菁** [1:12:24] 我是喜欢召集大家玩狼人杀的人 ， 喜欢玩很多 party game 的人 。 **Koji杨远骋** [1:12:31] 嗯 。 **Justin袁菁** [1:12:31] 喜欢组织聚会的人 。 **Koji杨远骋** [1:12:32] 你是 ENFP， 对吧 ？ **Justin袁菁** [1:12:34] 生活是 ENFP。 **Koji杨远骋** [1:12:35] 嗯 。 **Justin袁菁** [1:12:35] 但我工作里面是 ENTJ。 **Koji杨远骋** [1:12:37] OK， 嗯 。 **Justin袁菁** [1:12:38] 然后时常我会 ， 对吧 ， 找 ， 找朋友们一起 。 **Koji杨远骋** [1:12:44] 嗯 。 **Justin袁菁** [1:12:44] 一起玩 。 **Koji杨远骋** [1:12:44] 各种聚会 。 最后一个 。 **Justin袁菁** [1:12:45] 我 ， 我是 ， 我 ， 我底层是一个喜欢对人有巨大好奇心的人 。 **Koji杨远骋** [1:12:49] OK。 **Justin袁菁** [1:12:49] 所以 ， 呃 ， 做我的事业里面最有乐趣的就是跟不同的人 ， 因为商业的 、 因为爱好的目的去认识 ， 去合作 ， 去碰撞 。 **Koji杨远骋** [1:13:03] 嗯 。 **Justin袁菁** [1:13:04] 对 。 **Koji杨远骋** [1:13:05] 赞 。 来得很顺利啊 ， 很顺利就说完了 10 个 。 **Justin袁菁** [1:13:08] 啊 ， 是吧 ， 就这样啊 。 好的 。 **Koji杨远骋** [1:13:11] 好的 ， 谢谢 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。