# 如何学 AI 才能提升竞争力？ Koji杨远骋 · 2025-08-03 本期节目中，Koji杨远骋与Monica探讨了如何有效学习AI以提升竞争力。他们指出多数人觉得AI不好用是因为缺乏探索边界的耐心，并警告避免“无马的马车”陷阱——用新技术模仿旧需求。普通人可通过开发“昙花一现”的病毒式小产品（成为“汤姆猫”）来进入AI领域，独立开发者黄金时代已到来。同时，他们强调走出屏幕寻找真实热爱（如观鸟）和社区的价值，最后建议焦虑时多接触自然或学习AI。 ## Key moments - **[0:00] 探索边界** - [0:19] 课代表分享用Midas完成一个任务试了14次才成功，每次失败都开新对话窗口，最终发现是使用方法不够好。 - [0:37] 课代表指出大部分人要么不尝试AI，要么浅尝辄止，因此只有1%的人能真正用好AI。 - [0:52] Monica提问：AI工具经常不可控，同一个任务解决5次未必都成功，作为使用者该如何发挥最大效果？ - [3:36] 课代表提出有效使用AI的两个要点：一是基于研究的直觉判断AI潜力边界，二是做好上下文管理和文档提供。 - **[4:30] 真实热爱** - [4:30] Koji讲述沃尔玛创始人每到小镇必逛超市的故事，以及马化腾“把自己变成小白”的名言，说明卓越创业者的原始冲动。 - [6:53] Koji分享自己从强迫喜欢苹果到真正爱上观鸟的转变，感叹终于找到了原生的兴趣爱好。 - **[8:02] AI原生** - [8:16] 课代表警告许多AI创业者是“拿着锤子找钉子”，应该从真实问题出发，看AI能否解决瓶颈。 - [10:07] Monica引用YC文章，指出早期AI产品常照搬旧模式而失败，就像用蒸汽机驱动马车（无马的马车）。 - **[11:07] 汤姆猫** - [11:07] Koji讲述王登科和“红红模拟器”的故事，提出成为“汤姆猫”的策略：跳进新世界游泳，提前积累经验。 - [13:27] Koji认为独立开发者与VC融资模式是双向选择，数字经济允许不同规模的生意成长，让生态更繁荣。 - [14:42] Koji举例独立产品Sun Online（监测日晒）和魂旅（虚拟旅行），说明虽非AI原生但借助AI降低了开发和推广成本。 - [16:25] Koji总结AI时代对独立开发者的三大赋能：AI coding/design降低生产成本，社交媒体算法精准分发，用户付费意愿提升。 - **[17:44] 生活意义** - [17:44] Monica提问：AI取代大部分工作后，人类的意义何在？课代表和Koji回应生活远不止屏幕，身体发展和自然体验同样重要。 - **[20:03] 快问快答** - [20:20] 预测未来两三年：课代表希望Agent能代替自己上班，Koji希望Agent有长期记忆并能执行无限任务。 - **[21:13] 社区价值** - [21:13] 课代表分享自己做社区的原因：提供确定性入口，让内容积累有价值，避免算法随机性。 - [22:23] 课代表社区中90%的帖子由他人发布，质量很高，他每天都会看和回复，从中也学到很多。 - [24:09] Koji讲述AI Hacker House的起源，源于自己早期在五道口华清嘉园与张一鸣、王兴等人创业时的社群记忆。 - [27:50] Monica分享自己在硅谷Hacker House的体验，认为非正式社交碰撞出的创新火花比正式会议更有价值。 - **[29:28] 未来建议** - [29:28] Koji建议听众放下手机、走进自然，不必天天为AI和职业未来而焦虑。 - [30:06] Monica提问如何应对信息爆炸并保持独立思考，Koji推荐使用Flomo/Notion等工具做笔记，并采用费曼学习法倒逼输入。 - [32:34] 课代表指出现在AI行业炒作严重，很多人对MCP和Agentic AI只停留在概念套概念，同时中国创业环境竞争激烈。 ## Speakers - **Koji杨远骋** (host) - **Monica** (guest) ## Topics 编程, 商业与投资 ## Mentioned B站 (company), DeepSeek (company), 小红书 (company), Cursor (product), Flomo (product), Midas (product), Notion (product), Sun Online (product), YouTube (product), 微信 (product), 抖音 (product), 汤姆猫 (product), 红红模拟器 (product), 魂旅 (product) ## Transcript ### 探索边界 **Koji杨远骋** [0:00] 就是这个世界不是你非得要在今天用 AI， 你才可能能够在事业上取得成就的一条路呢 。 当然积极鼓励大家做产品狂虫 ， 但是走近生活 ， 走近自然 ， 去好好地享受人文 ， 这也是做一个好产品所需要的另外一半 。 你可以选择做阳性的人 ， 你也可以选择做阳性的人 。 阳有阳的自由 ， 阳有阳的快乐 。 **Guest** [0:19] 我用 Midas 做一个任务 ， 试了 14 次 ， 然后做成了 。 失败了 14 次 ， 就有 14 个对话窗口啊 ， 把那个东西做出来了 。 你试 14 次 ， 最后它能做出来 ， 说明你一次对话就能让它做出来 。 那这 14 次都是因为你还不知道怎么样子更好地去使用它而导致的问题 。 可是问题是几乎没有人会去试 14 次 。 第一 ， 你不尝试啊 ， 第二就是浅尝辄止 。 第 一步可能挡了 90% 的人 ， 第二步又挡了 90% 的人 ， 所以说你只有 1% 的人是真的适用到可以把这个东西给用好的 。 **Koji杨远骋** [0:43] 过去做这样的产品可能还是需要六个人 、 八个人才做得出来 ， 但今天一两个人就可以了 ， 因为他们可以 AI coding 加 AI design。 **Monica** [0:52] 解决不了一些 edge case， 或者说帮我们执行一些任务的这个成功率 ， 是大家经常诟病 AI 的一点 。 不可控 ， 对吧 ？ 我有同样的一个任务 ， 可能让它解决 5 次 ， 可能还不一定 5 次都能解决 。 很多人也因为这些去一方面诟病一下 AI 产品也好啊 ， 或者说去质疑 ， 就是 AI 什么时候能够实现这个 TV。 那因为我知道课代表做的这些课程里边也 在教大家怎么去用 ， 那我觉得我也想听你的看法 ， 就是你觉得应该作为一个 ， 就是 AI 使用者 ， 你怎么去看待这些 AI 的工具的不足 ， 我应该怎么样去发挥最大这个效果地使用 AI 工具 。 **Guest** [1:24] 我们课程带来的非常大的一个价值就是这里 。 因为我自己总结 ， 就是大家用 AI 的产品 ， 包括 Koji 刚刚说的那个产品狂虫嘛 ， 但是产品狂虫其实是少数 ， 就是我们虽然贬低他们 ， 但是其实这样的人很少 ， 大多数人是根本不看 ， 根本不会去下载 ， 根本不听 ， 就是我们都是很爱接受新鲜信息的 。 但是就哪怕我身边在大厂工作的 一线的技术力很强的程序员 ， 他们其实不用 Courser， 看了压根那个 demo 就 ， 哇 ！ 已经这样子了 ， 危机感就上来了 ， 对吧 ？ 这里边大家经常干的事情就是 ， 第一 ， 你不尝试啊 ， 第二就是浅尝辄止 。 第一步可能挡了 90% 的人 ， 第二步又挡了 90% 的人 ， 所以说你只有 1% 的人是真的适用到可以把这个东西给用好的 。 在这个过程中又有很大的 难度 ， 就是你不知道它的潜力有多大 ， 就是你以为它的潜力是 10 分 ， 但是其实潜力是 100 分 ， 所以说你试到 10 分就停了 。Midas 刚出来那个周末 ， 我写了一个 LinkedIn 的英文文章 ， 我用 Midas 做一个任务 ， 试了 14 次 ， 然后做成了 。 那试了 14 次 ， 失败了 14 次 ， 就有 14 个对话窗口啊 ， 每次完了以后 ， 譬如开一个新的对话窗口 ，14 个对话窗口把那 个东西做出来了 。 那其实理论上你试 14 次 ， 最后它能做出来 ， 说明你一次对话就能让它做出来 ， 那这 14 次都是因为你还不知道怎么样子更好地去使用它而导致的问题 。 可是问题是几乎没有人会去试 14 次 。 我要它做的任务是我当时 B 站的一个课程 ， 然后上面有可能 100 多个我自己视频的截图 ， 我希望让它去搜我 B 站的内容 ， 搜出来对应的内容 ， 然后去把链接给贴上去 ， 就是我需要把这个截图再加上链接 。 中间也发现了很多问题 ， 就比如说我应该把它拆成两个任务 ， 就是你一个是 OCR 的任务 ， 然后一个是去找 ， 然后后来发现你应该先一次性地把我视频上的所有的内容全都扒下来 ， 然后再去做一个 matching 的任务 ， 总之就可以让它用更聪明的方式 去做这件事儿 。 **Monica** [3:12] 搜的方式这个是你得是你给它定义出来的 。 **Guest** [3:15] 对 ， 是我定义出来的 。 反正总之就是 Midas 有一步到位的潜力 ， 但是我没有这样的能力去让它一步到位 ， 我需要在跟它的不断的测试的过程中 ， 我自己也在不断地知道它的能力边界 ， 然后提高我自己的认知 ， 和它一起把这个东西做出来 。 但是我们课程也教的就是这个 ， 就是你要去 effectively manage AI。 两个点很重要吧 ， 就是第一个你要有 足够好的直觉 ，research back 的直觉 ， 让你知道 AI 的潜力大概在哪里 ， 所以说你才能知道这个东西做不出来的时候 ， 是你的锅还是 AI 的锅 。 绝大多数人在这个东西没做出来的时候 ， 就说这是 AI 的锅 ， 但是我们就给大家一些思路 、 工具和 research， 告诉大家你怎么分辨这是你的锅还是 AI 的锅 ， 或者说我们能给你足够多能力 ， 让你知道 AI 能力 在这儿 ， 那你没做出来可能是你的问题 。 然后我们再给你一些工具 ， 教你怎么样子去更有效地管理使用 ， 比如说你要做 context window management， 你要做好 documentation， 你要给足足够的 context。 很多人其实不行 ， 就是因为你这 context 没有给足嘛 ， 所以说 AI 根本就不知道你要的是啥 ， 那更不要去把这个东西做好 。 也是在这个使用过程中不断地去发现 ， 比如说你要 去读 AI 的 code， 然后你要读的过程中怎么样子去给它它需要的东西 。 总结一下的话 ， 就是 AI 的能力其实现在已经非常高了 ， 但是绝大多数的人是没有发挥好它其中的潜力的 。 ### 真实热爱 **Koji杨远骋** [4:30] 想起那个之前看过一本沃尔玛的创始人写的书 ， 他在说他的小孩们特别讨厌和他一起 road trip， 因为他走到每一个小镇上 ， 第一件事情都是要去看看那个小镇的超市 ， 而且要看可能一个小时 ， 所以他的家人就会很抱怨 ， 但是他自己克制不住自己一定要去看所有超市的这样的冲动 。 我看到那个的时候感到就是巨大的电流通过我 的身体 。 可能几十年前的创业者和今天的创业者 ， 我觉得优秀的和卓越之间的区别没有本质的差异 ， 就是你要卓越 ， 你真的就是有原始的冲动 ， 就想看 ， 那这个是对创业者来说 。 然后马化腾也讲过一句很知名的话 ， 就是把自己变成小白去体验产品 ， 这是一种能力 ， 你要培养这样的能力 ， 才能习得这样的能力 。 那本质上 我觉得讲的是类似的事情 。 但是呢 ， 就这些故事都是讲给有野心想要创业做出了不起产品的人 ， 但这个世界上首先不是所有人都这样 ， 所以大家如果不是这样的人也没啥 ， 你可以选择做阳性的人 ， 你也可以选择做阳性的一个人 。 阳有阳的自由 ， 阳有阳的快乐 。 然后另外就是我觉得还有一个点在于 ， 比如说我们智能手机 ，08 年发 iPhone 的时候 ， 那也有 early adopter， 当时大家也鼓励说你一定要这个想办法买一台 iPhone 来体验 ， 你才能够知道最新的技术边界在哪里 ， 有什么新的创业机会 。 确实这里诞生了很多了不起的企业 ， 可是大家回头想一想 ， 尤其我做消费品之后 ， 会发现这个世界其实是很多样的 。 在那个时候不喜欢用 iPhone 或者就是没有兴趣的人 ， 他们在 过去 10 年 、15 年仍然做出了了不起的企业 ， 那这些企业可能和 iPhone 和移动互联网没关系 ， 比如说我提到的这个名字的朋友们不要生我的气啊 ， 有可能你们也是喜欢 iPhone， 或者也是这个喜欢科技的人 ， 比如说格瓦哥做观象 。 比如说三顿半 ， 比如说皮蛋 ， 比如说泡泡玛特 。 **Monica** [6:17] 老铺黄金 。 **Koji杨远骋** [6:18] 哦 ， 老铺黄金 。 就是这个世界不是只有你非得要在今天用 AI， 你才可能能够在事业上取得成就的一条路的 。 然后十字路口这个名字其实来自于乔布斯嘛 ， 就在讲科技与人文的十字路口 ， 这里比较容易诞生伟大的产品 ， 因为它同时用了新的科技和这个能够细腻地感受人的需求 。 那我想讲的就是 ， 当然积极鼓励大家做产品防 虫 ， 但是就是走进生活 ， 走进自然 ， 就好好的享受人文 ， 这也是做一个好产品所需要的这个另外一半 。 **Monica** [6:50] 我看你不是很喜欢观鸟吗 ？ **Koji杨远骋** [6:53] 我很好喜欢观鸟啊 ， 这个是我身上这两年发生的一个我觉得非常好的事情 。 我觉得在过去我是没有兴趣爱好的人 ， 我需要自己给自己努力地贴一些兴趣爱好的标签 。 **Monica** [7:04] YouTube。 **Koji杨远骋** [7:05] 尤其年轻的时候吧 ， 就觉得没有兴趣爱好 ， 有点自卑 ， 就我怎么可以那么无聊 。 我曾经有一个具有共鸣的一个时刻 ， 那个场景我至今记得 ， 可能做街旁的时候 ， 在共运背后北京的小胡同里面 ， 我们一起去中午吃饭 ， 我和同事就吃那种什么三块钱的蛋炒饭 ， 然后他坐在面前 ， 我们就聊起兴趣爱好这个话题 。 他那天就很动 情地跟我讲 ， 他说我也没有兴趣爱好 ， 但是我给自己找了一个兴趣爱好 ， 就是我喜欢乔布斯 。 当时听了之后就觉得 ， 我靠 ， 这个怎么和我那么像呢 ？ 就你其实没有那么喜欢苹果的产品 ， 但是你为了让自己特别 ， 为了让自己就是有一个标签 ， 他就开始喜欢苹果 ， 然后也在社交媒体发苹果 ， 然后也存钱把这些工资拿去买所 有的苹果产品 ， 对吧 ？ 但这背后其实在做别人 ， 你给自己套了一层壳 。 我觉得我过去也经常这样 ， 直到开始观鸟之后 ， 我发现 ， 哇 ， 我开始终于找到了原生的兴趣爱好 ， 我真的有巨大的来自内心的冲动 ， 就是想只要有空就想去观鸟 。 **Monica** [8:02] 哦哇 。 拉回这个产品这个话题 ， 因为我们现在看到很多看到有意思的 、 有趣的一些产品 ， 我不知道你们会不会有一个 instinct， 一个直觉是说 ， 哎 ， 这个产品还是有可能最后是做大的 ， 哪一些是你觉得 ， 啊 ， 可能它就是一个短暂风口 。 ### AI原生 **Guest** [8:16] 现在很多人做 AI 产品的误区就是拿着锤子找钉子 ， 就是我应该用 AI 做什么 。 但是你真正应该做的事情是找大家有什么问题 ， 然后这个问题背后的 bottleneck 是什么 ， 然后 AI 能不能帮助你解决这个 bottleneck， 就是你要先从问题出发 ， 最后实事求是地看 AI 能不能解决嘛 。 如果能解决的话解决一下 ， 然后这个问题就能被更好地解决 。 但很多人 是用 AI 做我的什么东西 ， 我用 AI 去做什么领域 ， 解决什么计划的问题 ， 最后很容易找到一个不值得被解决的问题 。 然后我就说找一下历史上的例子 ， 我觉得在电刚刚出现的时候和 PC 刚刚出现的时候一定有这方面的例子 。 电的时候我找了两个海报 ， 第一个海报就是 1911 年的海报 ， 然后那个海报应该是一个杂志封面 。1911 年 ， 我 不知道电是什么时候发明的 ， 那个海报是一个家庭主妇 ， 她的厨房所有的东西都是电的 ， 包括她的一个 tabletop warmer， 这里边可能百分五十的东西现在都不存在 ， 就是根本不需要被电解决 。 另外一个是 1914 年的一个海报 ， 就是我们现在不是有那个热水袋嘛 ， 然后它那个是一个电的热水袋 ， 就是中间有一个 tube， 反而是另一个另外的 device， 它 说这个是热水袋的一个非常好的替代品 ， 然后这个东西也不存在 ， 今天我们还是在用热水袋 。 所以说就是那个时候 ， 当电刚刚出来的时候 ，1911 年 、1914 年 ， 大家已经想象了用电去解决很多什么样的问题 ， 但是其实最后都不是值得被解决的问题 。 然后 PC 的时候 ， 就是 Windows 1.0 的时候 ， 那个桌面其实是模仿当时桌子上的一个这样的一 个翻页本 ， 去记各种各样的文件卡片 。 但是我们其实需要的是 spreadsheet， 我们需要的是 Excel， 我们需要的是 Word， 我们不需要它的这样的一个电子卡片 ， 就是桌面卡片的电子版 。 所以说新范式出来了以后 ， 确实大家就是会想想怎么样子用新范式把原来的产品重新做一遍 。 我觉得是可以带来什么百分之三十五十的增效的 ， 但是最后还是解 决那些过去完全解决不了的问题上 。 **Monica** [10:07] 哎 ， 这个让我想到前段时间有一篇文章 ， 应该是 YC 的一个合伙人写的一篇文章 ， 就是说现在的很多这个 AI 的产品 ， 其实我们在体验上都不是真正的这个 AI native。 就是他说在每一项新的技术发明出来之前 ， 第一批基于该技术创建的工具必然会失败 ， 因为他们照搬了原有的运作模式 。 他举个例子是什么 ？ 蒸汽机刚出现的时候发 明那个叫无马马车 ， 就它还是沿用马车的这个架构 ， 然后把它后面加了一个蒸汽机 。 就你可以想象这样的这个体验是非常差 ， 对吧 ？ 你在里面坐得也很糟糕 ， 也很笨重 。 那也许很多人就会说这个蒸汽机不大行 ， 其实我们应该是按照这个蒸汽机然后做的事情来去从头开始去设计一个新的这种产品 。 哎 ， 那我们刚才提到就 是在现在这个时候要构建一个真正的这种符合新的技术需求的一个产品有多难 ， 就所谓的 AI native 的产品有多难 。 就是我想你接触过很多这样的产品 ， 你觉得有什么让你觉得说是真正符合这种 AI native 的这种需要 。 **Koji杨远骋** [11:07] 我觉得其实王登科就是一个这样的蛮有意思的人 。 去年差不多这个时候 ， 我不知道大家有没有印象 ， 刷屏了一个 H5 叫红红模拟器 。 ### 汤姆猫 **Monica** [11:16] 对对 。 **Koji杨远骋** [11:16] 其实他刷屏的时候所有人都知道它也就是一波流 ， 对吧 ？ **Monica** [11:21] 对 。 **Koji杨远骋** [11:21] 嗯 ， 其实王登科自己也知道 ， 这一定是个昙花一现的产品 。 **Monica** [11:25] 他一直在做 ， 就是他怎么做出这个 。 **Koji杨远骋** [11:27] 他怎么能做出这样的产品 。 **Monica** [11:29] 对 。 **Koji杨远骋** [11:29] 我加他的时候是因为大概 ， 啊 ，16 年他发了一篇公众号文章 ， 那个时候他写了一个代码去分析 40 万字的中国民谣歌词 ， 想搞懂这些民谣歌手都在唱什么 。 然后当时我就觉得那个也有点想刷屏 ， 我觉得这个人很有才华 ， 就认识了他 ， 之后就看到他不断地做这样的产品 。 然后在红红模拟器出来之后 ， 当时有一位朋友写了一篇 文章 ， 叫做 《 质疑他母猫 ， 理解他母猫 ， 成为他母猫 ， 超越他母猫 》。 这篇文章它在讲的就是汤姆猫是 2010 年时候的一个 APP， 然后那个 APP 当年也是大刷屏 ， 然后它的功能超级简单 。 **Monica** [12:02] 它是个上市公司了 。 **Koji杨远骋** [12:04] 现在上市了是吧 ？ **Monica** [12:04] 对它是上市公司 。 **Koji杨远骋** [12:06] 其实它刚出来的时候也是有这样的和红红模拟器一样的声音 ， 就是说你对它说句话 ， 然后它会用汤姆猫的语调 ， 就阴阳怪气地在重复你说的一句话 ， 它是个阴阳怪气复读机 。 然后它确实也被证明 ， 就是很快就成为了历史的尘埃 ， 被大家忘了 。 一下子有很高的 hype， 但是迅速没有人会天天用它 。 但是那篇文章在讲的就是成为 汤姆猫的意义并不在于你做了一个汤姆猫 APP， 成为它的意义在于你提前跳到海里面去 ， 习惯海水的味道 ， 学会游泳 ， 所以之后你可能会得到比别人更多的机会 ， 和在遇到新的这个技术变量的时候 ， 你会有更好的团队是 ready 的 ， 或者你有更多的这种过去做事情的 knowhow， 它是 ready 的 ， 让你更能够好地抓住机会 。 所以这王登科今天虽然 做了红红模拟器 ， 被大家现在可能也没有用户在用 ， 但是我觉得独享就是他在这样的不断的迭代当中做出来的一个 ， 或他找到了一个他自己又擅长 ， 然后他做起来又喜欢 ， 然后用户也认可 ， 并且很可能有不错的商业价值的一个产品 。 我觉得这个可能不是完全在回答 Monica 刚才的问题吧 ， 但是你问的时候我想到的第一个人就 是他 。 **Monica** [13:12] 这帮人其实以前感觉并不是在这种创业投资的这个主流的这个视角里面 ， 因为大家总觉得他们就是一群这个很自娱自乐的一群人 ， 他们有很好的这个 idea 和创造力 ， 但是好像跟这个什么 VC 想要的这个经济模型好像不大一样 。 **Koji杨远骋** [13:27] 对 。 **Monica** [13:27] 而你是一个拿过 VC 钱的一个创业者 ， 你会怎么看这个区别 ？ **Koji杨远骋** [13:32] 我觉得 Monica 说得对吧 ， 就这个问题或者这个观察其实很到位的 。 就今天的独立开发者嘛 ， 他们不需要拿 VC 的钱 ， 他们也不想拿 VC 的钱 。 但我觉得这个事情选择是双向的 ，VC 其实也不需要他们 ， 因为他们做的事情不太能够提供 VC 所需要的回报来完成基金的使命 。 呃 ， 所以我自己的感觉是 ， 这个世界本来就是多样的 ，VC 这个模式 带来的价值就是帮一个企业成长 ， 但是一个企业的成长有很多种不同的讲法 ， 不是每一个成长都需要用那么多的钱才能够完成从零到一 ， 也不是每一个成长到最后都是长成一个 billing 的生意 。 有些成长 ， 比如说一个煎饼铺子 ， 它最后成长得能够养一家三口的一个生意 ， 它也很好 ， 它也创造了非常大的社会价值 ， 只是在过去 数字经济还没有呈现出如此百花齐放的一个状态 。 那我觉得今天独立开发者们会让这个生态我是觉得会变得更繁荣的 ， 会容纳更多不同的生意 ， 不同的公司成长的可能性 。 另外一个感觉 ， 就是我感觉身边很多朋友很向往成为一个独立开发者 ， 然后我自己其实和他们在一起的时候 ， 一方面我觉得他们能带来很多的灵感和 能量感 ， 但另一方面 ， 其实我和他们呆在一起的时候 ， 我有时候也觉得有一种就是羡慕 、 嫉妒 、 不舒服的感觉 ， 因为就那个状态确实是很让人羡慕嫉妒的 ， 然后不舒服是因为我觉得我可能永远也达不到那样的状态 。 他们就是很自由 ， 然后又很好地 、 很体面地养活了自己 。 他们很多人做的事情和 AI 其实没有关系 ， 但是没 有 AI 他们做的事好像又不能成立 。 比如说我举两个例子吧 ， 这句话有点绕啊 ， 都是我很喜欢的产品 ， 一个叫 Sun Online， 它是一个这个 Apple Watch 上面的一个产品 ， 它是帮你监测你每天晒了多少太阳 ， 然后如果你晒得不够 ， 它会提醒你多晒晒 ， 或者补充维生素 D。 如果你晒得太多了 ， 它会提醒你防晒 ， 然后你可以像记录自己的睡眠一样 ， 记录自己每天的日晒的这个过程 。 它做得很可爱 ， 所以它推出之后 ， 小红书 ， 呃 ， 上面就有一点小爆款的感觉 ， 然后也很漂亮 。 这是第一个产品 。 第二个产品叫魂旅 ， 就是灵魂在旅行的那个魂旅 。 然后它做的产品呢是你今天坐在工位上面 ， 对吧 ？ 非常地渴望旅行 ， 但是你不可能旅行 ， 那怎么办 ？ 就是魂旅帮助你 ， 让 你的灵魂去旅行 ， 你的肉身还留在工位没关系 ， 你可以比如说指定说我接下来想去长白山 ， 可以选我是飞过去 ， 还是我坐卡车过去 ， 还是我坐绿皮火车过去 。 那假如你现在选了绿皮火车 ， 地图就开始呈现 ， 然后那个火车就在地图上开始一点一点按照火车应该有的速度往前开 。 还有一些很妙的创意 ， 比如你开到了河北境 内 ， 到了石家庄 ， 然后这个手机就会播放背景音乐 ， 这个背景音乐就是石家庄广播电台的正好这个时间应该有的那个背景音乐 ， 就让你身临其境地灵魂去旅行 。 所以这两个产品其实听下来都和 AI 没有关系 ， 对吧 ？ 它不需要 AI 也能做得出来 。 但是为什么说在 AI 时代这样的产品才有可能呢 ？ 一个是这样的产品它收不了大钱 ， 所以你得把成本压得非常低 。 但在过去做这样的产品可能还是需要六个人 、 八个人才做得出来 ， 但今天一两个人就可以了 ， 因为他们可以 AI coding 加 AI design， 这就让这样的产品能够养活自己了 。 我不需要那么多人了 ， 我可以有办法去做更多很 crazy、 很垂直的小的产品 ， 它也能养活我自己 。 然后第二个是 ， 我觉得 AI 让小红书和抖音 的算法变得更强了 ， 所以也帮这些产品更好地找到了它的目标用户 。 比如早几年我做了一个这样一个产品 ， 我要去哪里找我的目标用户 ？ 这个推广 ，go to market 是巨难的 ， 但今天你只管做就行 。 你做一个 ADHD 的人群需要用的产品 ， 小红书可以帮你 ， 就是精准覆盖 ， 你甚至不需要给它付钱 ， 这也是 AI 带来的价值 。 然后还有一个价 值是我觉得付费意愿的提升 ， 就是在 AI 之后 ， 大家觉得买一个应用这个事儿吧 ， 越来越天经地义了 。 在之前一个应用 ， 比如十年前一个应用要收费 ， 甚至会有负面的声音 ， 说你就这么一个东西 ， 你还要收我九块九 。 那但今天至少没有人会质疑这一点 ， 大家只是会去思考一下我要不要买 。 我觉得这个也是给了独立开发大 家能够体面地过上好日子的一些基础条件 ， 就是 AI coding、AI design、 小红书和抖音的 AI 算法 ， 再加上 AI 产品带来的付费意愿 ， 这些都是 AI 时代给独立开发者带来的这种基建的水位的抬升 。 说到独立开发 ， 就是想说这些吧 。 ### 生活意义 **Monica** [17:44] 我觉得 AI 未来对于社会的影响其实是有很多很多方面 ， 当它对人的这个效率的一个取代 ， 从量变到质变了以后 ， 等到 AI 可以做大部分人现在做的工作以后 ， 那我们的意义是什么 ？ 我们的生活应该是怎么样的 ？ **Guest** [17:58] 我前面不是说了 ， 我觉得就是在 AI 的智能有可能有很大的进步的尺度之下 ， 我觉得人的智能其实不是那么多 ， 但是我后来觉得人在 physical 的 development 其实很高的 。 就比如说你做一个木匠 、 弹琴 ， 或者说是各种运动 ， 网球啊什么的 ， 其实这些人他每天都在进步 。 就是你真正看世界顶尖的运动员 ， 他们每天都在用一个非常高效的方式 去学习和进步 。 反而你一个科学家 ， 他没有每天都在进步 。 所以说我觉得就是人离开了电脑屏幕 ， 就是你今天把所有的 AI 全都烧了 ， 把所有电脑全都烧了 ， 人可以活得很好 ， 仍然 。 其实人的生活应该是比这个屏幕更大的 。 所以说我不觉得 AI 所谓的取代了这些程序员的工作 ， 然后人类就没事可干了 ， 我觉得不是这样子 ， 应该我们的生活在屏幕之外 。 **Monica** [18:47] 嗯 。 **Koji杨远骋** [18:47] 我是蛮想听 Monica 讲的 ， 听说你最近为了看赖声川还是看谁去了 —— **Monica** [18:53] 赖声川 ， 去了 Princeton。 **Koji杨远骋** [18:54] 对 ， 就是我觉得其实大家可能认识的你是一个天天在讲科技 、 讲 AI， 然后讲投资的一个职业形象 ， 但其实在生活里面我感觉你挺丰富的 ， 这个应该是 AI 取代不了的 。 我觉得我没有那么苦恼这个问题 ， 就是也不经经常思考这个问题 ， 就当 AI 无所不能之后我应该干嘛 。 我觉得还是有蛮多事情可以做的 ， 就是哪怕散散步 、 看看 鸟 ， 我也觉得日子会过得很快 。 **Guest** [19:18] 突然想到 Koji 不是说纳瓦尔的那个访谈嘛 ， 他访谈里面有一句话非常触动我 ， 就是他觉得现在很多人的问题是来自于 under stimulated body and over stimulated mind。 就是我们看太多东西了 ， 我们脑子想太多东西了 ， 不出去 ， 不户外 ， 不运动 ， 然后不干该干的事情 。 我受这个激励 ， 我就买了一辆山地自行车 ， 前段时间还摔了 ， 就是很 ， 很重 。 但是我后来 发现出去以后真的好很多 。 **Koji杨远骋** [19:44] 正好大家在聊的时候 ， 我收到了一个朋友发给我的一张照片 ， 这也是观鸟的朋友 ， 他说他拍到了唐诗的赋谢 ， 就是 “ 两个黄鹂鸣翠 —— **Monica** [19:53] 哦 。 **Koji杨远骋** [19:54] 我觉得这种东西还是真的只有人类才能给带来的 aha moment。 **Monica** [19:59] 是 ， 或者 —— **Koji杨远骋** [19:59] 这个照片都可以给课代表看一下 ， 可以看一下 。 **Monica** [20:03] 对 ， 真的是两只黄鹂鸣翠柳的图片 。 那这个东西如果你觉得它是 AI 生成的 ， 你就觉得没有 —— ### 快问快答 **Koji杨远骋** [20:09] 没有 ， 没有那个意思 。 **Monica** [20:10] 对 ， 就没有那意思了 。 那我们接下来就了解 ， 我们可以快问快答的这个问题作为我们的一个结束 。 第一个问题 ， 未来两到三年 ， 你希望到时候 agent 可以帮你做到什么 ？ **Guest** [20:20] 它可以得到我能收集到的所有的关于我的资料和数据 ， 然后去帮我做我现在正在做的事儿 ， 最好帮我上班 ， 然后我可以下班去玩 。 **Koji杨远骋** [20:29] 我希望它有更长的记忆 ， 然后在我丢给它每一个问题的时候 ， 都结合它对我的理解和知道我过去的需求来给出回复 ， 就是让我每次给上下文的时候给的越来越少 ， 又越来越懂我 。 同时希望它可以做无限的任务 ， 就是说我给它布置一个任务 ， 它可以一直做下去 。 比如说我说每天去看看今天 A16Z 投了什么 ， 有我可能感兴趣的 给我发个邮件 ， 那这个任务就会一直做下去 ， 直到我喊停的时候再停 。 **Monica** [20:58] Nice。OK， 那下一个话题我觉得聊一聊这个二位在做的社区 ， 因为 Koji 和课代表都在做自己的社区 ， 跟大家简单地分享一下你们做的社区是怎么样的 ， 你们的设计理念是什么 ， 然后也可以简单聊一聊做这社区以来最大的收获 。 ### 社区价值 **Guest** [21:13] Koji 你先 ， 你做得比较久 ， 做得比较大 。 **Koji杨远骋** [21:16] 我本来说课代表先讲 ， 我可以想一下这个问题 。 **Guest** [21:18] 啊那我先讲吧 ， 你想吧 ， 我先讲你想 。 我举个具体的例子啊 ， 就是丫哥他不是做那个 MCP 的直播嘛 ， 很多微信群里边我们发了这个直播 ， 然后大概是有 200 多个 sign up， 后来在社区里边又发了一个帖子 ， 然后这个 sign up 就变成了五六百 。 这个社区是去年做的吧 。 梅文自己有一个这个 marketplace， 然后有 email 推送 ， 可能加起来就给我们带来了小 几十个这样子 。 然后我当时就跟丫哥说 ， 哦 ， 幸好做了这个社区 ， 然后这个社区对我的意义来说 ， 就是大家看到我的一个 deterministic 的入口 。 虽然我在 YouTube 上都做 ， 但是你看我几万的粉丝 ， 一个新视频出来几千播放量很正常 ， 因为这个东西是平台算法决定的 ， 我又不喜欢取悦算法 ， 或者说取悦算法背后所代表的观众吧 。 对 ， 我不 想干这件事情 ， 所以说我的一个视频没人看很正常 。 那怎么样子才能把就我的这些东西积累下来 ？ 我觉得没有社区的话 ， 其实很有可能到最后几千万粉丝也没有什么价值 ， 这是很重要的一个点 。 然后另外一个点就是 ， 它其实 enable 了很多其他人的创造和链接 ， 就是我社区里边 90% 的帖子也不是我发的 ， 对吧 ？ 是别人发的 ， 而 且这些发的东西我也学到很多 ， 每个都会看 ， 每个都会回 。 **Monica** [22:26] 这个我要打断 ， 就是大家可能不太了解的话 ， 就课代表社区跟我们平时我觉得在国内大家做的这种什么私域 ， 对吧 ， 拉个微信群的社区是很不一样 ， 有一个就类似于这个 BBS 可以发帖的这么一个地方 。 我一开始我也在想说 ， 啊现在谁还去网站上 ， 对吧 ， 做这种发帖 ， 但是 ， 我其实订阅了你 —— 那个社区里边的这种精华帖的 那个推送 ， 我就这样会 —— **Guest** [22:47] Your center， 我也有 。 **Monica** [22:48] 对 ， 然后我就发现真的 ， 就是大家真的会在里边分享一些可能在别的地方你都不一定能看到的 ， 有的是很 hands on 的一些实践也好 ， 或者一些思考也好 ， 其实质量非常高 ， 这个真的改变了我对于就是人 - 人类在 —— 就是人类 —— 就是一个社区里边可以沉淀什么的 。 **Guest** [23:05] 我当时有一个非常强的直觉 ， 就比如说那 GPT 降临派里边是吧 ， 然后包括丫哥那个 AI 群里 ， 然后包括我自己也有三个微信群 ， 我当时就觉得那个对话发生了三天之后 ， 没有人记得三天之前发生了什么对话 。 那么有再多的大佬 ， 再多的干货 ， 没有价值沉淀 。 所以说我当时做了一个很大的决定 ， 就我那个社区是有门槛的 ， 除 了邀请的一般就是剩下的是你必须是我的会员 ， 然后你才可以加入这个社区 ， 或者说你要每个月花钱 ， 每个月 3 块钱 ， 虽然很少 ， 但是它是一个门槛 。 再就是 AI 社区是我的那个特种会员 ， 或者说你要通过一个比较繁琐的隐秘的入口可以加入进来 。 有这样门槛的情况下 ， 我当时做了一个决定 ， 就是我的会员群里边 ， 我就 在里边不发言 ， 我说这里边就是有再高的价值我都不要 ， 你们发我可能看 ， 可能不看 ， 但是我绝对不会在里边再发一句话了 。 呃 ...... 所有的想找我 ， 想跟我聊天的去会员社区里边 。 后来发现这是一个很正确的决定 。 微信群 ， 你除非你自己有一个很强的业务 ， 你可以不断地在里边转化是吧 ， 然后不断地卖东西 ， 这 OK。 但是你如果不是这样子的话 ， 就是你想积累一些长期的东西的话 ， 需要到这样的基于公开互联网的地方 。 **Koji杨远骋** [24:09] 他去需要这样 ， 我正好接着讲一下 。 课代表的社区我也在里面 ， 觉得确实是一个很有分享的质量的一个地方 。 就是和其他任何我待过的私域或者社区都有很不一样的差异化 ， 很有价值 。 然后十字路口在做的事情是 ， 我觉得它是比较自然涌现出来的吧 ， 就是比如说我们现在录播客的这个地方叫 AI Hacker House， 它是一个物理空间 ， 是一座小楼 ， 大概三百平 ， 在上海 ， 它很漂亮 ， 在湖边 ， 在树林里面 。 为什么做这个地方呢 ？ 一开始我是潜意识推动着我在做 ， 然后直到有一天我突然意识到 ， 很多人都说做这个事其实挺费劲的 ， 要花不少的时间 、 精力 ， 这个回报很有限 ， 为什么要做 ？ 然后有一天我就意识到我的这个潜意识的驱动力来自哪里了 。 想起 我这个大学刚毕业的时候 ， 在五道口做第一份工作 ， 那个时候做产品经理 ， 在范佛跟着王兴做实习 。 那会儿其实我是同学里面的非主流 ， 在北航学计算机 ， 同学们都在想毕业后怎么能够去微软 ， 怎么能够去惠普 ， 甚至去摩托罗拉 ， 那是那个时候主流的职业选择 。 但是我去了一个只有十七个人的创业公司 ， 做范佛大家也 都没听过的一个产品 。 但是我每次从学校骑自行车去到五道口 ， 去了华清嘉园 ， 我就觉得我就不是非主流了 ， 我就变成主流 。 所以就是一个社群 ， 它能够带给人的那样的信念感是很强的 ， 就找到同类带来的价值是很高的 。 然后当时在华清嘉园住着很多人 ， 就或者创业公司都租民宅 ， 也都习惯会住在一起 。 除了我们 ， 当 时还有张一鸣 、 王慧文 、 啊 ， 苏华 、 陈一笑 ， 都在华清嘉园创业 ， 非常多 ， 可以列举一大堆 。 也是在那里认识的李森 。 五道口是早年认识的很多人 ， 就是很多关系的起点吧 。 那会儿有两个咖啡馆就在五道口 ， 一个叫桥咖啡 ， 一个叫雕刻时光 。 那会儿大家聚会 ， 因为办公室太小了 ， 也很难在办公室聚会 ， 都在楼下这两家 咖啡馆 。 **Monica** [26:00] 现在还在吗 ？ **Koji杨远骋** [26:01] 都不在了 。 但这两家咖啡馆一开始 maybe 只有两三个人 ， 但慢慢地就一会儿又来了一个人 ， 一会儿又来了一个人 ， 就经常聊到半夜 ， 大家咖啡馆打烊才散去 。 我就觉得我非常怀念那个时光 ， 我觉得那是人生中非常美好的一段时间 。 你干着自己很有干劲的工作 ， 那个时候早上十点到晚上十点 ， 一周工作六天 ， 但完全没觉得自 己在做牛马 ， 就是很自然就工作了那么久 ， 然后也结识了人生中非常重要的好朋友 ， 都是在我人生中的五道口年代结识的 。 那样的这个青春回忆对我的人生意义很大 ， 所以我希望 AI Hacker House 它能够成为新一代的 AI 创业者同样能够创造这样的回忆和结识这样的朋友的地方 。 啊 ， 我也觉得 maybe 在这个地方 ， 可能这个 ， 下一个张一 鸣 ， 下一个王兴 ， 他们也是在这里 ， 就是他们事业起点当中的一个组成部分 。 所以在做这个事儿是来自这样的一开始潜意识的动力 。 就想明白了这个动力来自哪里之后 ， 我觉得做的一些事情也可能更有取舍了 。 就比如说我会知道什么事儿我要多做 ， 什么事儿我精力不够就不要做 。 呃 ， 所以今年在往下做这个社区的一个 目标 ， 就是希望能够做尽可能多的新一代的 AI 创业者们愿意来参加的活动 。 那大家愿意来不只是因为愿意来这里可以看到新的知识 ， 因为这个完全不需要来线下 ， 而更是因为来这里可以认识自己的同类 ， 并且进入一个真正的交流状态 。 因为中国人不喜欢搞 party。 **Guest** [27:31] 有一个外 —— **Koji杨远骋** [27:31] 大家都很尴尬 ， 大家都需要去听讲 。 我就希望我们在这里做的活动 ， 它是介于 party 和这个听课分享之间 ， 让我们这样的人种 ， 他很舒服地待在这儿 ， 然后又可以很自然地社交 ， 认识一些新朋友 ， 获得一些力量感 ， 是这样的一个地方 。 **Monica** [27:50] 就去年的时候 ， 我其实有一段时间在硅谷就住在一个大的 house 里边 ， 就是有时候我们的 ， 比方同事出差啊 ， 或者有一些 ， 或者有些创业者 ， 然后来湾区 ， 就说 ， 哎 ， 想要住个几天 ， 或者说住个一两周 ， 大家一起来住 。 然后呢 ， 这样的话你就会发现 ， 因为每个房间都很小 ， 所以大家有时候工作呢 ， 就会在一楼就一起工作 。 有些人他就会约一些人 ， 对吧 ， 在我们的客厅 ， 因为客厅其实很大 ， 你其实有好几个区域 ， 然后就开始聊一些东西 。 然后就是因为有了这么一个客厅 ， 然后大家可能来倒杯水 、 倒个咖啡的时候 ， 哎 ， 听到那几个人谈论什么有意思的话题 ， 可能就会过来参与进来 。 然后一个本来是两三个人 ， 一个小得会 ， 可能这个客厅里 面人慢慢慢慢就来参加一下 ， 然后呢 ， 可能他聊了几句 ， 哎 ， 我还要回去工作 ， 就走了 。 就这个流水席 ， 就是一些很意外的一些小的这种 connection 这样的发生了 。 所以就是那个时候我是挺能够感觉这种东西不是一个你一个人约一个 Zoom， 约一个什么 coffee chat 能有的这种氛围 。 如果是一群创业者 ， 你自己本身又是挺孤独的时候 ， 其实硅 谷现在为什么 Hacker House 那么流行 ， 我就看有一部分也是这么一个原因 ， 等于它把社区 ， 把这种碰撞搬到了你自己的这个客厅 ， 而不是一个需要再不断往外的一个 ， 一个 —— **Guest** [28:59] 对 。 我记得好像早期的谷歌还是怎样 ， 就是说饮水机的旁边发生的对话一般是最有价值的 。 **Monica** [29:06] 对的 ， 我觉得这个是疫情的时候大家觉得最稀缺的一个东西 。 **Guest** [29:10] 对 。 然后 Paul Graham 好像说他最成功的一笔投资是他的度假屋 ， 就所有的好点子几乎都是在那发生的 ， 不管是他自己还是跟别人聊天 。 所以说我觉得 Hacker House 这样的非常棒 。 大家在一个相对宽松的氛围里面嘛 ， 然后交流出来的东西是比你在大厂里边工位前面写的那些计划要好了多 。 ### 未来建议 **Monica** [29:28] 对的 ， 对的 。 那我觉得最后最后的一个问题就是 ， 你最经常给身边人的一些关于未来的一些建议是什么 ？ 最后你有什么希望对我们正好三位主播的这个观众们一起说一说 。 **Koji杨远骋** [29:41] 因为很多人在 《 十字路口 》 播客留言说听我们节目很焦虑 ， 我其实自己也一样 ， 就是 AI 变化非常快 ， 总有新模型 ， 总有新产品 ， 这个 FOMO 情绪是很强的 ， 这个焦虑是难以避免的 。 所以如果要给建议的话 ， 就是大家可以试着多放下手机 ， 走近自然 。 走近人群 ， 不是非得要天天思考 AI 的未来和自己职业的未来 ， 怎么过都是一 天 。 **Monica** [30:06] 我其实这里有个问题我略到 ， 但是我觉得还是挺重要 ， 就是我们现在总觉得 AI 太多了 ， 新的就是你信息爆炸的这个时候 ， 你们对于怎么去这个筛选 、 吸收信息 ， 同时保持独立思考 ， 有什么样的一些实践可以跟大家分享吗 ？ **Koji杨远骋** [30:22] 我觉得这个有一个好的工具来帮助获取信息和整理信息是变得越来越重要了 。 就是今天很多人会用 Flomo， 我自己是用 Notion。 为什么说变得越来越重要 ？ 就是信息收集起来 ， 在过去它意义是比较有限的 ， 你得自己去回头看 ， 它才能产生意义 。 但是今天 AI 可以帮助你把你已经存下来的信息产生自己都想象不到的价值 。 所以好记性不 如烂笔头这句话我觉得在新时代有了新的含义 。 选一个你自己喜欢的工具 ， 或者大家都在夸的工具吧 ， 这是第一个 。 然后第二个是我还是觉得费曼学习法对我自己很有用 ， 就输出倒逼输入 。 就当我有一个压力 ， 要去把自己看到的东西在未来某一天以某种形式再讲给别人听的时候 ， 在看那个东西的时候 ， 就会 ， 呃 ， 吊起 百分之百二的注意力 ， 以及就是一边在看 ， 一边就会自己大脑里面就在思考 ， 我要怎么把我的个人的经历和我其他的知识与现在在看这个东西融会贯通在一起 ， 并且还比较好玩地讲给别人听 ， 那这个一定是多多少少能帮助我更好地理解我正在看的这个东西 。 **Monica** [31:30] 好 ， 那最后刚才那个话题 ， 这个 Yuzhang， 你最经常给大家的一些建议会是什么 ？ **Guest** [31:35] 和 Koji 惊人的一致 ， 就是说发现的时候就出去玩玩会好很多 。 再就是如果真的很焦虑 ， 那就是学 AI。 所以说我那课都放在那了 ，AI 学不学 ， 这样 。 **Monica** [31:47] 焦虑的话也可以问问 AI 说你让我好焦虑看看它会怎么说 。 **Guest** [31:52] 诶 ， 这个很有用 。 **Monica** [31:52] 我跟你说 —— **Guest** [31:53] AI 回复很有价值 。 **Monica** [31:54] AI 很适合干这种事情 ， 它又很理性 ， 它是高智商的 ， 智商情商双高 ， 就是回答这种问题就是特别 —— **Koji杨远骋** [32:02] 其实确实学习是很好对抗焦虑的 ， 这个也有心理学的支持 。 这为什么多邻国今天那么多用户 ， 就是因为学单词是最容易让人感到小而确定性的进步 ， 得到很快的很频繁的正反馈 ， 让你分泌多巴胺 。 所以大家焦虑的时候也可以试试多邻国 ， 那个反馈来得又快又频繁 。 **Monica** [32:20] 对 ， 多邻国可以考虑赞助一下本期节目 。 我们这个聊了非常非常多的这个话题 ， 说不定在明年的这个时候再来探讨一下 ， 看看我们到时候对于这些话题还有什么新的这些想法 。 **Guest** [32:34] 我们认可 DeepSeek 有很大的意义 ， 认可 MCP 有很大的意义的同时 ， 又觉得这个行业被热点的情况 ， 或者说把这个吹上天的情况还是比较多的 。 这个 Agentic AI 到底是什么 ？ 很多人停留在概念套概念的理解上 ， 而没有去理解它本质是什么 。 你没有理解本质的时候 ， 你就很难去把它做好 。 **Monica** [32:49] 前两天和一个朋友吃夜宵 ， 我就说美国有很多这种 AI 创业 ， 让我感觉是中产创业 ， 因为这个 SaaS 的这个市场太成熟了 ， 你现在做到一个这个几千万美金收入的一个 SaaS 公司更是越来越容易了 。 但我觉得可能在中国真的没有一个得过且过的机会 。 **Guest** [33:01] 一个 Mother 出来 ， 自己内部一开始说是 4 个团队在抄 ， 后来有人跟我说 7 个团队在抄 。 这是中国的大厂 ， 今天就是如此的狼性 。 所以在中国创业做 To B 很难 ， 做 To C 又有几座大山 ， 自己 、 腾讯 、 阿里 ， 挺不容易的 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。