# 【十字路口】偏执、野心，与一副 AI 眼镜：顶级产品经理的底层燃料｜对谈理想 SVP 范皓宇【视频播客】 Koji杨远骋 · 2026-01-18 范皓宇与Koji杨远骋深入对谈理想AI眼镜Livis的设计哲学与产品决策，揭示为何选择眼镜而非耳坠或耳机，以及自研RTOS和MCU芯片实现36克、18小时续航的硬件突破。他提出产品经理的“6211”时间分配法则，强调“两手沾泥”的务实精神，并将偏执与野心视为改变世界的底层燃料。节目还阐述了理想的多端大陆战略——以模型为核心、终端为圈层、应用服务为连接，并解释为何机器人时机未到。 ## Key moments - **[0:00] 快问快答** - [1:32] Q: 范皓宇介绍Livis眼镜三大特点：36克重量、18小时续航、800毫秒问答响应 - [2:11] 范皓宇回忆给陈奕迅设计的自媒体APP，包含双日历时间线，让粉丝与偶像互动 - [3:18] 范皓宇回忆理想L9开创性设计：搭载双3K OLED屏幕，首创每周一图预热营销 - **[5:08] 行业盛况** - [5:19] 范皓宇谈CES AI眼镜热潮：自家产品36克最轻，采用单MCU方案而非高通AR1 - [7:11] 范皓宇透露Livis眼镜销售远超预期：三天卖完一个半月产能，12%为非车主购买 - **[8:32] 北极星指标** - [8:39] Q: 范皓宇透露Livis核心指标：日均智能语音交互40-50轮次，远超车内18-20次 - [10:05] 范皓宇分享Livis用户三大使用场景：视觉问答、车控（占日活30%）、记事本 - **[13:28] 立项背景** - [13:35] 范皓宇讲述Livis立项过程：既有bottom-up兴趣探索，也有top-down战略，内部有非议但最终顺利 - **[17:34] 极致减重** - [17:39] 范皓宇讲述减重故事：从43克目标38克，最终做到36.2克，连点胶都换成透明超轻材料 - [18:34] 范皓宇回忆：3D打印模型诞生当天，戴着它去见李想并获通过 - [19:59] Q: 范皓宇：理想AI眼镜的战略起点是把车内智能体验带出车外 - **[20:56] 跨端系统** - [21:25] 范皓宇透露Livis内用自研RTOS，源自汽车方向盘触控条，用Rust重写 - [25:08] 范皓宇：Livis是全球唯一纯RTOS端侧眼镜，包含主芯片和ISP两套实时系统 - [27:12] 范皓宇坦承第一代Livis最大遗憾是Wi-Fi传输速度，将通过算法持续优化 - [28:17] 范皓宇：Livis眼镜曲面做到汽车级G3连续，光感出色 - [28:59] Q: 范皓宇定义‘两手沾泥’：想象与现实的差距，需要亲身填补 - **[29:47] 两手沾泥** - [30:32] 范皓宇分享产品经理6211时间法则：60%专注做事，20%主动沟通，10%反思，10%玩 - [31:45] 范皓宇：‘如果做产品的人一脸苦逼，产品也会带着苦涩味’ - [32:12] 范皓宇：高阶产品经理应将60%时间用于沟通与构筑信任 - [32:37] 范皓宇：两种牛人——自己是神 vs 求神为自己干活；产品经理是后者 - [34:30] Q: 范皓宇：好产品经理三要素——观察、学习、偏执（野心） - **[34:34] 偏执与野心** - [35:02] 范皓宇讲述观察力案例：在大家乐餐厅发现天花板天线用于送餐定位 - [38:28] 范皓宇谈加缪《我身上有一个不可战胜的夏天》：做产品二十年的热情共鸣 - [40:56] 范皓宇引宫崎骏谈产品经理之路：‘一直在爬山，到山顶身边没人’ - [41:36] Q: 范皓宇：AI时代产品经理要理解数据集、模型结构和评测集 - **[43:47] 取舍之道** - [43:54] 范皓宇：Livis关键时刻——六一前上线实时对话能力，用户开始长期自然对话 - [45:04] 范皓宇讲述双手沾泥实例：冲到武汉与黑芝麻逐行review，确定更高码流方案 - [47:07] Q: 范皓宇比喻：造车如八股文约束多，做眼镜如散文自由但自设高边界 - [49:52] Q: 范皓宇：不做屏显因技术未达高可用，阻挡主视野不可接受；赞赏Meta单目侧面尝试 - [52:12] 范皓宇：Livis极致减重细节——五麦改四麦，砍掉折页传感器，抠到零点几克 - **[52:46] 客服反思** - [52:55] 范皓宇亲身体验客服：接听十多个催单电话，为初期客服准备不足道歉 - [54:30] Q: 范皓宇：Livis未来重点——基本性能是底裤，主动性和用户参与计划是关键 - **[56:09] 成功与大陆** - [56:13] Q: 范皓宇定义Livis成功三维度：社会（销量影响）、公司（激发可能）、团队（创造新价值） - [56:44] 范皓宇：第一代眼镜不求社会成功，专注与用户打磨，不投广告 - [58:30] 范皓宇：‘要有热量，无论风吹雨打，想改天换地的感觉推动世界进步’ - [59:05] 范皓宇：90%的人安于现状，少数人想改变；改变必受非议，但要接受 - [1:00:04] Q: 范皓宇谈如何心无旁骛：就像考试最后15分钟，只想着把作文写好 - [1:02:04] Q: 范皓宇：Livis背后是理想自研端到端多模态模型MANE-GPT4o，分OA和OV - **[1:12:34] 机器人与彩蛋** - [1:12:40] Q: 范皓宇谈机器人：终极梦想，但数据贫乏，需要长期深蹲 - [1:15:09] 范皓宇：理想十年不做概念车，只做高可用产品，进入时机选在早期大众跨越点 - [1:15:41] 范皓宇十个‘我是’快答：我是文艺、好奇、脾气不好、没耐心、喜带娃、爱画写、路由器、狐狸、爱进山、有热情的人 - [1:17:38] 范皓宇分享施展《河山》观点：中国的山河塑造了文化，产品也应带有血脉 - [1:18:16] 范皓宇结尾：站在科技与人文十字路口，手握时代最好武器，悲天悯人创造奇迹 ## Speakers - **Koji杨远骋** (host) - **范皓宇** (guest) ## Topics 智能硬件与机器人, 商业与投资 ## Mentioned Meta (company), OpenAI (company), Rock (company), Tesla (company), XREAL (company), 华为 (company), 小米 (company), 理想 (company), 腾讯 (company), 苹果 (company), 雷鸟 (company), L9 (product), Livis (product), MANE-GPT4o (product), Vision Pro (product), iPhone (product), 恒玄 (product), 高通 AR1 (product) ## Transcript ### 快问快答 **范皓宇** [0:00] 这个问题还蛮尖锐的 。 今天在我们的汽车背后打俩字叫理想 ， 并不是叫理想汽车 。 所以你想要做一个和 iPhone 一样伟大的产品 。 为什么它会偏执 ， 为什么它会有野心 ， 就是你不干预这个世界就 ， 就这样了 。 所以你作为产品经理的那种魂好像在燃烧 。 大师 ， 你是怎么成为大师的 ？ 我们手里面握了这个时代最好的武器 。 就是要 有热量 ， 就是要做啊 ， 就无论风吹雨打 。 你说自己是两手沾泥在做这个 AI 眼镜 ， 你沾泥在做些什么 ？ 观察这个世界 ， 理解这个世界 ， 学习这个世界 ， 产生真正可歌可泣的故事 。 中国人会输出自己的东西 。 所以你们有考虑过 ， 有讨论过机器人的可能性吗 ？ 当然讨论过 ， 我们基本上产品打磨得差不多的时候 。 **Koji杨远骋** [0:42] 当所有的新能源车都在卷价格 、 卷冰箱 、 卷大彩电的时候 ， 那理想呢 ， 做了一个出人意料的新产品 ，AI 眼镜 ， 叫 Livis， 也就是今天我和嘉宾都戴着的这一副眼镜 。 今天非常开心 ， 十字路口请到了范皓宇 ， 理想的 SVP 高级副总裁 ， 然后负责理想的产品 ， 也包括 AI 眼镜 。 你好皓宇 ， 欢迎来到十字路口 。 **范皓宇** [1:05] 你好 QG， 非常高兴今天能来到十字路口 。 这个节目我听过好几次了 ， 然后我觉得还是一个非常棒的节目 ， 一个语速非常快的节目 ， 所以今天我会把我的语速调回到我正常的状态 ， 比较快的节奏里 。 **Koji杨远骋** [1:16] 那我们还是先从这个十字路口的传统开始 ， 我们来快问快答 。 **范皓宇** [1:20] OK。 **Koji杨远骋** [1:21] 请问你的年龄 。 **范皓宇** [1:22] 四十三岁 。 **Koji杨远骋** [1:22] 毕业院校 。 **范皓宇** [1:23] 西安交通大学工业设计系 。 **Koji杨远骋** [1:25] MBTI 和这个星座 。 **范皓宇** [1:27] INTP 狮子座 ， 上升白羊 ，O 型血 。 **Koji杨远骋** [1:30] 一句话来介绍一下我们戴着的这个 Livis。 **范皓宇** [1:32] 这个黎维斯眼镜 ， 理想的第一个智能的 AI 终端消费电子产品的话 ， 它最大特点第一就是佩戴非常舒适 ， 非常轻 ， 三十六克的重量目前行业里边应该算是最 TOP 了 。 其次的话它续航时间非常长 ， 基本上可以达到一天十八点八个小时的典型使用 ， 然后如果今天待机的话 ， 它可以使用将近七十多个小时 ， 其实时间非常长 ， 所以 它是一个非常舒服的产品 。 第三点也是非常有意思一点的话 ， 这款产品它的 AI 的问答也是目前行业里最快的 ， 达到了八百毫秒的问答响应速度 ， 我们用了一套全新的语音架构来做它 。 **Koji杨远骋** [2:05] 听起来你介绍它的时候非常骄傲 。 在过去做过的各种产品里面 ， 你能想到的这个最骄傲的产品是什么 ？ **范皓宇** [2:11] 最觉得有意思的一个产品吧 ， 其实就是应该是在快十多年以前 ， 给陈奕迅做过一个他的自媒体的 APP， 当然最后没有 launch 啊 ， 因为各种原因 ， 但是那会儿做的时候的话 ， 就是把 Eason 的那个个人的履历和生平放在上面 ， 然后它是一个日历 ， 然后可以有两个 table， 一个是公历 ， 另外一个 table 的话 ， 就是 Eason 可以按照他的想法去制定元历和日 历 ， 然后这样来说的话 ， 它会有一条完全不同的时间线 。 **Koji杨远骋** [2:38] 嗯 。 **范皓宇** [2:38] 然后呢 ， 他的粉丝可以在上面互动 ， 他可以上面发一些比赛的一些 demo 和原型 ， 跟他的喜欢的人直接产生互动的产品 。 **Koji杨远骋** [2:45] 我比较意外耶 ， 我以为你会说不管是理想 ONE 还是理想 MEGA， 就这样你经手过的一些产品 ， 没想到说了一个陈奕迅 。 **范皓宇** [2:53] 呃 ， 对 ， 就是 Eason。 今天来十字路口 ， 这节目来说的话 ， 就是你们的口号不就是站在科技和艺术的十字路口 。 对 ， 我觉得蛮逗的一件事情就是今天既然来了 ， 就要带来一些不一样的东西 ， 聊一聊今天我们有怎样的新的技术能力和水平 ， 同时也会聊一聊说哪些东西能够打动人心 ， 能够让人觉得被 move 到 ， 能够让人感觉到赏心悦 目 ， 或者觉得会心笑 。 **Koji杨远骋** [3:12] 理想过去的这些车型里面 ， 有哪一个是你觉得一想到会会心一笑 ， 想到会比较骄傲的 。 **范皓宇** [3:18] L9 啊 ， 必须 L9 啊 。 **Koji杨远骋** [3:19] 必须是 L9。 **范皓宇** [3:20] 必须是 L9。 哇 ， 那个时候 ， 你想想 ， 就一些小事吧 ， 比如说在上面我们放了当时连 iPad 都没有双的双层贴合的 OLED 的屏幕 ， 而且是 3K 的两块 ， 那基本上那就是行业首例了 。 在那个时间点 ， 我们把整个车内的空间体验推到了一个高点 ， 然后在车里边的啊 ， 空间交互 ， 在车外的整个体验和感受 ， 包括开车的小蓝灯 ， 很多 ， 我的天 哪 ， 就是 L9 那一代你可以认为非常多的开创 ， 那会儿也是现象级的 。 我觉得特别逗的事情是当时 L9 是因为有漏出 ， 然后因为我们去拍路面的时候 ， 拍外景的时候漏出 ， 漏出以后的话很多人非议 ， 于是的话我们就被逼着在微博里边每周发一张图 ， 发一点信息 ， 结果变成了行业的典范 。 还没有开发布会 ， 这个产品每周一张 图 ， 介绍一个点都已经拉到了非常 -- 每次都是热搜的头部 。 而且那个时间点刚刚疫情过去 ， 就是很多人都是可能在疫情的那个环境下面被压抑和可能有点挫败的感受 。 但是 L9 一出来以后的话 ， 带来大家焕然一新的感觉 。 包括那时候我记得很清楚 ， 就是最早的 L9 的用户 ， 其实就是北上广深成杭沪这些 ， 这些城市里边的那 些科技工作者 ， 他们真的是非常 buy in 这个产品 。 那个时间点我觉得就是有一种蒸蒸日上的感觉 ， 就是我们被封锁一段时间 ， 出来以后的话 ， 所有人透了口气 ， 焕然一新 。 然后呢 ， 到现在想起来 ， 我觉得那段时间还真的是 ， 哇 ， 真的是感觉特别好 。 **Koji杨远骋** [4:44] 所以它一方面是这个产品本身有很多的创新 ， 另一方面是在那么一个特殊的历史时期 。 **范皓宇** [4:49] 对 ， 对 。 **Koji杨远骋** [4:49] 就感觉一切在像春天一样 ， 在惊蛰这样的一个节庆一样 ， 在蠢蠢欲动 。 **范皓宇** [4:53] 真有文化 。 **Koji杨远骋** [4:55] 我们今天会主要聊这个 Livis 这款眼镜啊 。 **范皓宇** [4:58] 嗯 。 **Koji杨远骋** [4:58] 但我今天也觉得很希望和皓宇能够多聊一聊做产品经理的一些心得和体会 。 然后我们此刻录播客的时候 ， 正好是 CES 在举行的时候 。 **范皓宇** [5:08] 啊 。 **Koji杨远骋** [5:08] 我看到有一个新闻说今年这个整个 AI 眼镜的展区有十六家公司 。 ### 行业盛况 **范皓宇** [5:12] 嗯 。 **Koji杨远骋** [5:12] 然后其中十五家都是中国公司 ， 剩下一家是 Meta。 你有什么想说的吗 ？ 对于目前这种 AI 眼镜的盛况 。 **范皓宇** [5:19] 我觉得 CES 上大家想要去放在一个舞台上去 show 我觉得是个特别好的一件事情 。 **Koji杨远骋** [5:24] 嗯 。 **范皓宇** [5:25] 而且你可以看到为什么大家会突然间都出来很多 ， 是因为大家看好这个方向 ， 而且很多的企业并不是只是刚刚开始做一两年 ， 他们真的很多人 ， 比如说雷鸟啊 、Rock 的 ， 还有 Xreal， 很多的公司 ， 他们其实已经沉淀了很多年 ， 不管他们以前是做 VR 方向上的 ， 还是成像方向的 。 **Koji杨远骋** [5:44] 嗯 。 **范皓宇** [5:44] 那今天大家都不庸置疑地认为一个方向是 ， 一个能够长期伴随在用户身边 ， 并且能够提供一个五感的产品 ， 特别好 。 然后呢 ， 今天在录播客之前 ， 我就让我的同学 ， 洞察同学给我发一张图 ， 基本上就是那几十家的眼镜厂商那个列表 ， 然后那个很长的一个列表 ， 然后每一家有什么特点 ， 有人走运动方向的 ， 有人去走真正 的做显示 ， 然后不带 speaker， 然后呢去只用显示 ， 然后做提示器方向的 ， 还有人做翻译方向的 ， 还有人做很多很多这种方向的 。 **Koji杨远骋** [6:12] 嗯 。 **范皓宇** [6:12] 但是我会觉得有一点我还是挺兴奋 ， 因为那个表里面有一个 table 叫重量 ， 然后一看都是四十多 、 四十多 、 四十多 ， 三十九 、 四十多一排 。 我也看到以后我会说 ， 嗯 ， 我还蛮自豪的 ， 我们的眼镜目前是行业应该算是非常非常轻 。 而且第二又有个 table， 那个 table 里面是主芯片是什么 ， 然后主芯片啪啪列出来以后 ， 大部分的话其实都 是可能会用高通 AR1， 或者再加上一个可能 NXP 或者国内的一个恒玄的一个协处理器 - **Koji杨远骋** [6:37] 嗯 。 **范皓宇** [6:37] ... 去做 ， 而只用了一个 MCU 的其实只有我们 。 所以我觉得这也还蛮自豪的是我们走了一条跟大家不太一样的路 ， 所以我们也没去 CES。 **Koji杨远骋** [6:46] 嗯 。 **范皓宇** [6:46] 对 ， 到目前为止的话 ， 卖得还是非常好 ， 用户反馈还是非常非常正向和积极 ， 而且现在我们遇到了一些供应的压力 ， 所以说我们正在解决这些问题 ， 解决之后的话 ， 我们会重新开启售卖 。 在开启售卖的时候 ， 我相信我们还有那么多的车主先要去交付 ， 其次才就是那些科技爱好者和喜欢我们的人 ， 我觉得这个还蛮有意思 的一件事 。 **Koji杨远骋** [7:05] 所以发布一个多月到现在是这个当时瞬间就售罄了嘛 ， 到现在其实也不太 - **范皓宇** [7:10] 三天吧 。 **Koji杨远骋** [7:11] ... 容易买到 。 **范皓宇** [7:11] 三天已经把我们一个半月的产能卖完了 。 **Koji杨远骋** [7:14] 这个是超过预期吗 ？ **范皓宇** [7:16] 远超预期吧 。 **Koji杨远骋** [7:17] 嗯 。 **范皓宇** [7:17] 远超预期 。 对 ， 因为本来我们这次发布 ， 其实不管是预算还是规模 ， 我们都其实收得比较窄 ， 因为我们还是想非常聚焦地针对我们的车主发声 ， 然后但没想到其实它的流量和它所产生的一些影响还蛮不错的 。 我们现在在售卖里面百分之十二左右是非车主在买 。 我也蛮吃惊 ， 因为整个的对外沟通 ， 我们其实都是面向我们 车主的 ， 因为我们会觉得先服务好我们的车主是最重要第一位的事情 。 基本上第三天就把我们将近两个月的产能卖完 ， 我们留的库存几万台 ， 三个小时卖完以后的话 ， 后来我们把产能也卖完了 ， 卖完以后的话 ， 我们紧跟着就遇到了供应的压力 ， 然后因为良率要求很高 ， 我们不能妥协 ， 然后良率又拉不上来 ， 所以说我们 现在供应会有点问题 。 但我们扛过这段时间 ， 扛过这段时间以后的话 ， 我们重新拽起来 ， 因为我会觉得我还蛮有信心的这款产品 ， 因为有这么一个实时操作系统 ， 加上一个如此低功耗的芯片 ， 然后我们可以做到非常长的待机 ， 并且很丰富的功能 ， 持续 OTA。 所以说这款产品我觉得在整个 26 年 ， 我觉得我也不太担心它的竞争 ， 而且我也不去想竞争了 。 为什么呢 ？ 是因为不管任何一家 ， 它都它的角度 ， 就突然市场现在还没有真正打到一块儿 ， 而我们第一件事情是要服务好我们的车主 。 **Koji杨远骋** [8:31] 从发布到现在也卖了那个成千上万台出去了 。 ### 北极星指标 **范皓宇** [8:34] 当然 。 **Koji杨远骋** [8:34] 然后咱们也能看到一些用户的数据 ， 在所有的数据里面 ， 你们最关心的一个北极星指标是什么 ？ **范皓宇** [8:39] 我觉得有两个指标我非常关注 ， 第一个呢是单次佩戴时长 ， 这个我很关注 ， 因为我们让用户舒适佩戴 、 长期佩戴 、 长期待机上花了巨大功力和功夫 ， 所以说这个数据还蛮不错的 。 然后呢 ， 真的大家会觉得很多人都会感觉是把它焊连上了 ， 基本上当做这个普通眼镜每天都在戴 。 第二个指标其实是智能语音的交互次数 。 然 后目前的数据 ， 我们这几万用户的数据 ， 每日的数据平均啊 ， 我不是说那个极值或者最低值 。 **Koji杨远骋** [9:09] 对 。 **范皓宇** [9:09] 平均的话 ， 每天至少四十到五十轮对话次数 ， 我觉得这个蛮让我 impressive， 因为为什么呢 ？ 我们会看到很多用户真的是在跟它沟通和对话 ， 而不仅仅是问问题了 。 其实在车里边的话 ， 我们每日的轮次基本上是十八到二十 ， 那今天在眼镜里边的话 ， 它的轮次达到了平均四十多 ， 因为你可以认为也是个特例 ， 因为毕竟是刚刚我们 launch 的产品 ， 然后用户可能还有热度 ， 所以说我还会持续关注这条线的情况 。 真正我们想做的事情其实很简单 ， 我们想把我们大家都很喜欢的 ， 我们车主很喜欢的理想东西从车里面带出来 ， 让它成为你无时无刻都会在的一个伙伴 ， 它能够帮助到你 ， 它非常地关注你 。 **Koji杨远骋** [9:46] 嗯 。 **范皓宇** [9:46] 任何时候它都能在你旁边帮你记事 ， 帮你回答问题 ， 帮你去记录生活的记忆 ， 用目光记录时光 。 **Koji杨远骋** [9:53] 那现在有观察到一些 ， 比如用户在和这个眼镜去互动的时候 ， 就主要问的问题 ， 或者主要聊天的这个对话 ， 还有哪些就是可以比如说抽象出来的比较常见的类别吗 ？ **范皓宇** [10:05] 在车里边的话 ， 其实导航和音乐和媒体内容是 top query， 最 top 的 ， 然后紧跟着后面会分好多 ， 应该是十几个门类 ， 然后后面还会有闲聊 ， 还会有知识问答 ， 还会有新闻 ， 还有很多很多的 domain， 不同的领域 。 然后在眼镜里边的话 ， 其实最典型是三个领域 。 第一个领域其实不用问了 ， 就是问答和沟通 ， 这里边包括了语音问答和视觉问 答 。 因为视觉问答的话 ， 就是我看到一个东西 ， 我不知道这是什么呀 ， 帮我记下这个什么东西 ， 帮我查一查是什么情况 ， 这是第一部分 。 第二部分的话 ， 其实是我们觉得蛮重要一部分的话 ， 就是车控 。 **Koji杨远骋** [10:38] 嗯 。 **范皓宇** [10:38] 车控基本上占到了日活的百分之三十 ， 因为它确实太方便了 。 **Koji杨远骋** [10:42] 哦 。 **范皓宇** [10:42] 你像我现在就是戴着眼镜 ， 我就走到车附近 ， 然后呢我就会说 ， 哦 ， 帮我把后备箱拉起来打开 ， 然后呢我再下电梯 ， 我就会说 ， 哦 ， 把那个方向盘 —— 因为北京现在很冷 。 **Koji杨远骋** [10:52] 嗯 。 **范皓宇** [10:52] 我就方向盘加热打开 ， 座椅加热打开 ， 然后空调也弄热一点 ， 然后它就 ， 嗯 ， 它就说你等一等 ， 好的 ， 已经为你搞定了 。 **Koji杨远骋** [10:58] OK。 **范皓宇** [10:58] 这个真的好方便 ， 因为有的时候的话 ， 你自己拿手机 ， 你就不愿意做这个事儿 ， 或者你忘了做这个事儿 ， 我觉得很方便 。 我觉得第三部分的话也很有意思的话 ， 就是我们还有一个功能叫记事本 。 它会帮你去说 ， 诶 ， 我明天有什么事 ， 后天有什么 ， 你帮我记住 ， 它就会帮你记下来 。 记下来之后的话 ， 它会在其他的问答里 边重新召唤出来 。 **Koji杨远骋** [11:15] 嗯 。 **范皓宇** [11:15] 并且的话 ， 现在有一个问题是我们的这个即时本现在还没有把对应的这个 notification 做完 。 **Koji杨远骋** [11:21] 嗯 。 **范皓宇** [11:21] 所以说应该是在一个月以后 ， 然后我们就会升级这个功能 ， 然后这样你要记的事它到时候也会提醒你 。 然后同时的话 ， 有可能我们会把 ， 呃 ， 日历 ， 然后打通 ， 因为这就属于我日常的工作安排和时间安排了 。 另外还有一个是我们放到这个功能里边 ， 还有就是我们的深度学习的 deep research。 **Koji杨远骋** [11:39] 嗯 。 **范皓宇** [11:39] Deep research 的话 ， 现在平均用户我们按周后来算吧 ， 应该有几次的使用 。 那么用户有时候会让它安排他做一些工作 ， 一步的 ， 可能几十分钟做完 ， 其实主要就是这三类 。 **Koji杨远骋** [11:49] 其实我有点好奇 ， 因为其实我用它的时候也会拍照 ， 也会录视频 ， 还会录音 。 **范皓宇** [11:55] 嗯 。 **Koji杨远骋** [11:55] 但听起来好像这些功能不是你们的北极星指标 ， 反而对话轮次和佩戴时长是 。 **范皓宇** [11:59] 我觉得就是你让它去拍照 ， 你用它去记录视频 ， 我觉得这个是非常 common， 而且它基本上 ， 呃 ， 不管你是用语音还是用这样的 ， 它只是一个控制命令 ， 这个没问题 。 而且我会觉得人和人生活会差很多 ， 就有些人的话 ， 他就天生就喜欢拍 ， 啪啪啪一直在拍 ， 有些人的话可能很少拍 。 我知道的有些用户是因为有眼镜以后他周末真 的开始拍了 。 以前我在拍摄的时候的话会去构图 ， 一旦你像我学设计出身的 ， 我一拿起相机我就开始构图 、 比例 、 姿态 ， 然后那光影啊 ， 那种曝光就开始调 ， 还很作的慌 。 但这个拍照什么你就摁就好了 。 我觉得这感觉还挺好的 ， 就是我现在特别喜欢拿它拍的原因是 ， 你不用去想那些设计和构图和美美的东西 ， 你就直接 咔咔咔在那摁就好了 。 我觉得这些东西是根据人的日常生活而决定的 。 我觉得我们当然要关注的事情是它的使用效率啊 ， 包括它的使用便捷性 ， 但是这不是我 ， 我最最关 ， 因为它跟人和人差别蛮大 。 **Koji杨远骋** [12:50] 哎 ， 据你所知 ， 就是不同的做 AI 眼镜的厂商 ， 他们关注的北极星指标会有所不同吗 ？ **范皓宇** [12:55] 别的我还真不太清楚 ， 我只是说从第一天开始 ， 我们所关注的事情就是我们给用户配了一个助手 ， 或者秘书 ， 或者助理 ， 他是否能够一天到晚跟用户在一起 。 **Koji杨远骋** [13:07] 嗯 。 **范皓宇** [13:07] 这是一个很重要 ， 因为不在一起 ， 那就没得用了 。 第二件事情的话是这个人到底真的有没有帮助到用户 ， 我觉得这是我们最关注的 。 当然它也可以拎包 ， 它也可以拍照 ， 它也可以干其他事情 。 但是我觉得最重要的还是说这么一个伙伴 ， 他能够真的长期陪在你身边 ， 并且能够协助到你 。 **Koji杨远骋** [13:24] 哎 ， 在内部立项理想 Livis AI 眼镜的这个项目的时候 ， 当时是一个什么样的故事啊 ？ 它是一个大家都非常鼓掌支持的项目 ， 还是是比较力排众议的一个项目 ？ ### 立项背景 **范皓宇** [13:35] 哇 ， 这个问题还蛮尖锐的 。 我觉得在一个车企里边能做出个眼镜 ， 就像是有商他也做一些其他东西 ， 后来被很多非议是一样的 。 你在一个车企里边 ， 大家竞争压力这么大 ， 环境这么卷 ， 然后呢 ， 最近的股价也并没有那么的给力 ， 对不对 ？ 然后的时候当你去做这样的东西 ， 肯定会有受非议的 。 肯定的 ， 一定的 。 呃 ， 但是 我会觉得在内部反道回来讲的话 ， 我会觉得还蛮顺利的 。 **Koji杨远骋** [14:00] 对 。 **范皓宇** [14:00] 为什么呢 ？ 是其实我们做这件事情并不是从突然间 ， 就是在 25 年就找了个时间我们开始做了 。 **Koji杨远骋** [14:08] 嗯 。 **范皓宇** [14:08] 其实我们从 24 年年初我们就开始在思考和准备 。 在 24 年中间 ， 我们跟别人合作 ， 做这个原型 ， 那个原型里边还实现了 ， 比如说我进到这个屋子里边 ， 然后呢 ， 把手机往那一扔 ， 然后呢 ， 我就走了 ， 跟别人聊天 ， 过了可能三五分钟 ， 我就说 ， 哎 ， 我手机去哪了 ？ 然后呢 ， 哎 ， 它就告诉你说在刚才你进门的时候放在那个门 口的桌子上了 。 反正做出来以后的话 ， 你就会论证说什么是 always on， 什么是真正能够陪伴用户 ， 这个产品里面最核心关键的东西是什么 ， 以及行业里面没有被解决的关键问题是什么 ， 你就 figure 出来了 。 当这些东西清楚之后的话 ， 我会觉得 ， 呃 ， 那个时间点就是你可以认为是 bottom up， 先起来一步 。 **Koji杨远骋** [14:47] 嗯 。 **范皓宇** [14:47] 紧跟着就是大家会觉得 ， 嗯 ， 蛮不错的 ， 想要去做 ， 但是好像跟车关系没有那么大 。 **Koji杨远骋** [14:52] 是的 。 **范皓宇** [14:52] 大家觉得说虽然关系没有那么大 ， 但是我们就先去试一试 ， 做一做吧 。 但没想到啊 ， 就是一个车控的功能 ， 就大家觉得这个关系真的蛮大 。 **Koji杨远骋** [15:01] 哦 。 **范皓宇** [15:02] 对 ， 就是你可以看到 ， 就是当我们把车控真正做出来以后 ， 大家会 ， 哟 ， 真的太方便了 。 我就像是在 25 年 ， 应该是九十月份 ， 我们基本上产品打磨得差不多的时候 ， 我们会有个内测的员工的群 ， 然后大家去用的时候会说 ， 我天啊 ， 这个东西真是太舒服了 ， 我就一句话就完了 。 我们后面还有一件事是车会过来跟你说话 。 为什么 ？ 比如说你车放在路边 ， 八月份晒着太阳 ， 老热老热 ， 车会说我现在真的好热 ， 你能够挪个地儿行不 ？ 对 ，it's funny。 然后呢 ， 这东西真的是两个生命体在沟通交互的感觉 ， 我觉得大家会觉得蛮有意思的 。 其实我会觉得有的时候有两种思维方式嘛 ， 一种的话就像以赛亚 · 伯恩说的像刺猬一样的 top-down， 然后我们需要一个大理念 ， 按照理念我们去做什么事情 。 还有一种是 bottom-up 的 ， 我们看到一些有趣的东西 ， 有意思的东西 ， 我们慢慢慢慢把它长出来 ， 然后慢慢把它培育出来 。 我觉得眼镜这个项目两个都有 ， 首先它有 bottom-up 的 ， 我们大家都有兴趣去尝试 、 去创 。 我们会有个 belief 是在 AI 一步一步地走进人的生活 ， 走进 everyday 的时候的话 ， 一定会酝酿出来新的产 品形态 。 **Koji杨远骋** [16:02] 新的产品形态 。 **范皓宇** [16:03] 一定的 ， 这是确定性的 ， 就类似于互联网 。 但是另外一件事情 ， 同时的话 ， 你也会想到说我们一定要完成一个大的使命和目标 。 **Koji杨远骋** [16:10] 嗯 。 **范皓宇** [16:10] 我们要给用户带来一个非常全新的感受和体验 。 但同时你又会看到说今天做那么多 AI 的东西 ， 其实用户今天戴上去都那么重 ， 四十克多 ， 还很难受 ， 然后你天天耳朵还疼 ， 鼻子疼 ， 一些最基本的没解决掉 。 所以说这些东西汇在一起以后的话 ， 是我们所面向的那么一个课题 ， 我觉得把它解开了 ， 至少今天我不能够去讲理 想 AI 眼镜第一代是成功 ， 但我要讲的事情是理想的 AI 第一代眼镜这个尝试 ， 它打开了一个新的可能性 ， 而这个新的可能性的话 ， 让我们产品 ， 包括用户很多人看到了一个希望 ， 产品就是 - **Koji杨远骋** [16:43] 什么样的希望 ？ **范皓宇** [16:44] 就像是那会儿 L9 一样 ， 就是大家会觉得 ， 嗯 ， 你这样做 OK 吗 ？ 但是你做完以后发现说 ， 哎 ， 大家很有共鸣 ， 会觉得这样做是 OK 的 ， 而且这样一件事情以前没有人做过 。 就像是我们今天写一个八股文 ， 我会说我就按照这个逻辑 ， 按照这个要求 ， 按照这个法规一个一个做下去 ， 只要我做得很好 ， 并且把成本降得很低 ， 于是 我就卖了 。 但这样的事情我觉得有点 boring。 **Koji杨远骋** [17:04] 有点无聊了 。 **范皓宇** [17:05] 对 ， 这个世界需要的是什么 ？ 用户真正需要的不是仅仅简简单单的性价比 ， 我就买一个使用就结束了 。 用户还需要一些高品质的体验 ， 而这种高品质的体验一方面的话是通过材料 、 工艺去设计 ， 而另外一方面的话就是把一些可能认为之前没有关联的东西把它 mix 在一起 ， 这样的一个破圈和这种 mix 的感觉 ， 大家会觉得 ， 哦 ， 还能这么玩 ， 很开心 。 **Koji杨远骋** [17:29] 就像一个 aha moment 这一下 。 **范皓宇** [17:30] 对 ， 也蛮好玩 。 我们一开始做完结构堆叠这些设计和工艺设计以后 ， 当时是估出来应该是四十二到四十三克 。 ### 极致减重 **Koji杨远骋** [17:39] 嗯 。 **范皓宇** [17:39] 蛮重的 。 我说不行 ， 绝对不行 ， 同学们继续努力干 ， 然后我们干三十八克 ， 当时定的是三八克的目标 。 后来干着干着干着 ， 因为大家都非常的卷 ， 因为大家会觉得大家干的不是指标 ， 而是大家都心想一件事是 ， 如果今天我以后戴这个眼镜 ， 让我扛一个四十克 ， 它肯定不能接受 ， 然后大家都在努力 ， 甚至于你看这个不是 有个边框吗 ？ 哦 ， 你那个最明显 ， 你那个灰色很明显 ， 底下这个边框可以看到是透明的 。 **Koji杨远骋** [18:05] 嗯 。 **范皓宇** [18:05] 一般的点胶这边会胶水都是黑的 ， 但是我们为了减重 ， 我们还开发了一个透明的点胶 。 **Koji杨远骋** [18:13] 哦 。 **范皓宇** [18:13] 这个点胶的重量会比之前的要轻 ， 而且我们做得非常薄 。 做到这点以后的话 ， 然后呢 ， 直到有一天我们汇在一起 ， 我记得印象特别深刻 ， 我们当时在定下来结构和它的造型的那一天 ， 我那天就在跟同学一起评审的时候 ， 我会说看着图评审不够 ， 立刻现在下午三点钟去做 3D 打印 ， 就把现在这个模型打印出来 。3D 打印出来以 后的话 ， 到晚上七八点钟的时候 ， 打印的东西出来了 ， 出来以后的话 ， 然后那个小哥边跑步边磨 ， 因为它有一些毛刺嘛 ， 然后送过来以后的话 ， 我又戴上去 ， 我觉得还蛮舒服的 ， 当时量了一下 ， 是三十六点二克 。 **Koji杨远骋** [18:48] 哇 。 **范皓宇** [18:48] 结果当我们定了三十八克的目标 ， 又过了可能有三个月的时间 ， 我们把所有的这个努力全部做完以后的话 ， 一看 ， 欸 ， 三十六点二克 。 **Koji杨远骋** [18:57] 嗯 。 **范皓宇** [18:57] 我觉得真的就是大家会觉得会心一笑 ， 说是 “ 喔 ”， 真的 ， 就跟我们第一天那会儿 ， 我们把模型做出来那一天的重量一样 。 我记得非常清楚 ， 那一天是晚上打印完 ，3D 打印完 ， 然后我就带着那个框 ， 然后我就直接从研发的地方直接出来 ， 然后呢 ， 那天晚上没开车 ， 我叫了车回到我住的地方 ， 晚上我就一直戴着它 ， 上电梯也 戴着 。 第二天早上一起来 ， 我就带着那个 3D 打印的东西 ， 然后呢去酒店 ， 然后呢吃早餐 ， 然后呢 ， 紧跟着跟李想开了一个会 。 我说想哥你看一下 ， 这就是我们要做的最终的产品 。 想哥说 ，“ 嗯 ， 看着还不错 。” 然后我们就定下来了 。 我觉得这就是做产品的开心的这些瞬间嘛 ， 就是你在挑战一些不可能 ， 但是最终的结果是超 出你预期 ， 而这个超出预期不是靠一个人的聪明 ， 而是靠所有人真正地有一个共同的目标去努力 。 **Koji杨远骋** [19:44] 欸 ， 刚才讲的这个 button up 听起来就是感觉团队是非常开心的 ， 然后也非常振奋地在做这个事儿嘛 。 然后你也提到其实这也有 top down 的成分 。 **范皓宇** [19:52] 对 。 **Koji杨远骋** [19:52] 那这个 top down 的成分体现在 AI 眼镜上面 ， 是一个什么样的理想的 AI 战略指导我们做出了 AI 眼镜呢 ？ **范皓宇** [19:59] 其实特别的简单 ， 就是我们今天做了一个还不错的智能体验在车里边 ， 但是离开车以后的话 ， 瞬间就没有了 ， 那为什么不把它带出来 ？ 这就是一个很直接很直接的一句话 ， 就是 ， 然后以至于我们发了眼镜之后的话 ， 用户很生气 ， 用户在我们的社区里边说 ， 你们做什么眼镜啊 ， 我还需要你给我做个音箱 ， 我还需要给你做 个这 。 就是他们一发完眼镜 ， 马上就在社区里边好多人说 ， 不仅做眼镜 ， 你赶紧把你的体验带出来吧 。 真的挺不错的 ， 然后很喜欢 ， 包括小孩也很喜欢这样的体验 ， 为什么你们不去做 ？ 所以说你看我们在年底又出了一个拍拍灯 。 **Koji杨远骋** [20:33] 嗯 。 **范皓宇** [20:33] 那个灯也蛮有意思 。 初期开始做拍拍灯的时候 ， 大家还想说要把语音放进去 。 后来实在资源有限 ， 我们会说我们先做一个灯就好了 ， 然后就不要那么复杂 。 所以说我会觉得 ， 你想想 ， 一个产品 ， 然后呢 ， 让用户感觉到还蛮有意思的 ， 然后呢 ， 也激发了用户会提出更多有意思的要求和需求 ， 我觉得这就是那个共鸣的过程 。 对 ， 蛮有意思的 。 **Koji杨远骋** [20:52] 那这个你现在要怎么回应大家说理想不专注的问题 ？ ### 跨端系统 **范皓宇** [20:56] 理想不专注吗 ？ 我们蛮专注的 ， 我们一直在专注用户体验 ， 好好地创造新的价值 。 **Koji杨远骋** [21:01] 但同时也在做车和眼镜 。 **范皓宇** [21:03] 我们做眼镜这个事我一定要再讲一讲啊 ， 就是做眼镜这件事情 ， 不是说我们又拎一票人去做的 ， 我们大量的能力是共用车里的 。 我再讲一点 ， 就是刚才提到的以这么轻的重量做这么长的续航 ， 而且不论拍照 ， 还有摄像 ， 还有今天 AI 能力基本上和高通拉齐 。 做到这一点最核心的话是那个操作系统 。 **Koji杨远骋** [21:24] 操作系统 。 **范皓宇** [21:25] 对 ， 是眼镜内在里面装了一套操作系统 ， 而这个操作系统的话 ， 其实它不是凭空蹦出来的 ， 这个操作系统就在我们今天车里边的 touch bar， 就是方向盘上面会有 ， 这是我们已经研发了两三年的东西 。 **Koji杨远骋** [21:36] OK。 **范皓宇** [21:36] 然后它是一个用 Rust 重写的一个很效率很高 ， 性能非常好的系统 。 **Koji杨远骋** [21:41] 对 。 **范皓宇** [21:41] 我们把它又移植到眼镜里边来了 ， 包括我之前提到的电源管理 ， 还有包括今天的散热 、 热管理 ， 然后包括今天我们会看到 ， 欸 ， 理想的车里边有个所有人都会喜欢的流媒体后视镜 ， 超清楚 。 而今天负责流媒体后视镜的同学和团队就在负责眼镜里面的拍摄和影像 。 因为我们用了大量的其实复用我们当前的能力去做这件事 情 ， 而不是说我们重新又起了一件事情 ， 开了一波新的人去干 。 你可以认为那个可能叫不聚焦 ， 而今天我们能够复用我们已有的力量 ， 并且你知道有意思的是什么呢 ？ 是正是因为我们做了眼镜 ， 我们又积累了新的 knowhow， 我们对于高度集成的这种微电子的设计 ， 以及今天的话极致的这些材料和工艺 ， 我们有新的认知以后的话 ， 同样这一批人回到了汽车里面 ， 他会说 ， 我们后面可以这么干 ， 我们后面可以引入全新的散热系统 ， 我们后面的话集成化可以换一种方式 。 因为你做了这样的产品 ， 这个产品的集中集成度极高无比 ， 它对于工艺要求非常高 。 那做到这一步你说 ， 欸 ， 用在车里边也可以用一些新的工艺和方式去把微电子技术和高度集成 技术拿进来用 。 所以说这就是真正的 chemistry， 而不是像以前所以说大家永远在一个 tree 下面的话 ， 在之前的那个所有的横坐标和纵坐标都已经固定的表格里边的选参数 。 **Koji杨远骋** [22:53] 我会认为是理想的组织产生了一些能力冗余 ， 所以让你们可以有条件去创新 ， 做一些新东西 。 **范皓宇** [22:59] 对 ， 你可以认为这个项目在一开始立的时候为什么要做眼镜 ？ 是因为我们已经看到 ， 会说我们真的有可能在一颗 820，2800 的横线 MCU 上面做出来一个极好的体验 。 因为如果我们还是在用一个 MCU 加主芯片高通的 AR1 的那个组合方案 ， 第一它做不清 ， 第二它的续航不可能做到待机能待七十八个小时 ， 日常使用是吧 ， 这是不可能的 。 是 因为我们看到了 ， 天啊 ， 好像这件事情 ， 刚好了 ， 你说今天做一桌的菜 ， 然后呢 ， 肉 、 呃蛋 ， 所有的一些材料都齐备了 ， 我说都齐备以后 ， 那 ， 那咱们就做吧 。 大家会提到说你不集中原因是什么 ？ 会担心 ， 会说 ， 啊你主业都没有做好 。 但是我回来一件事情 ， 今天因为有眼镜 ， 很多用户买眼镜 ， 就是非车主 ， 买眼镜以后 他还说 ， 他真的得买辆车才能体会到完整体验 。 我觉得这就是一个互动的过程 ， 很有意思 。 **Koji杨远骋** [23:49] 那我们再来聊一下这个眼镜啊 ， 它又轻 ， 续航又长 ， 响应又快 ， 这看上去是非常不可能同时完成的 。 **范皓宇** [23:56] 嗯 。 **Koji杨远骋** [23:56] 啊咱们做到这个背后原因是因为什么 ？ 是因为刚才你提到那块特别的芯片吗 ？ **范皓宇** [24:00] 如果你仅仅只是做上层应用的创新是不太可能的 。 其实这一次最核心的话是我们和这颗 MCU 恒玄 2800 的这个厂商恒玄 ， 我们深度地在一起 work 了将近半年时间 。 **Koji杨远骋** [24:14] 嗯 。 **范皓宇** [24:15] 而且今天在 2800 这个芯片上面的眼镜的这个主线的这个系统和基线是我们一起来去开发出来的 ， 因为这颗芯片本来是用来做手表的 ， 它是一颗手表芯片 ， 然后呢 ， 后来我们就把它放在眼镜里面 ， 因 -- 这是很大 ， 非常大的挑战 。 然后也是正是因为两边 work 在一起 ， 能够保证软硬一体的结合 ， 就是操作系统 ， 就是 RTOS 和今天的芯 片的集成度非常高 。 **Koji杨远骋** [24:39] 对 。 **范皓宇** [24:39] 这样的话能谈到这个结果 ， 而不仅仅单单的是我们基于已有的一个没有被很优秀的优化的一个系统是直接做上层应用了 。 我觉得现在目前愿意在眼镜的底软 ， 就是眼镜的底层软件上做投入的公司不多 ， 然后我认为投入比较好的一个就是 Meta， 另外的话在国内我觉得 XREAL 也不错 ， 他们在芯片底软做得也很好 。 但是愿意真的在眼 镜里面开发一套全新的 RTOS， 其实我想这是两套 RTOS 啊 。 **Koji杨远骋** [25:07] OK。 **范皓宇** [25:08] 因为一个是运行在主芯片里边的 2800 的 RTOS， 还有一个 ISP 里面运行的也是个 RTOS， 因为这颗 ISP 芯片的话是研基微开发的 - **Koji杨远骋** [25:15] 嗯 。 **范皓宇** [25:16] ... 一颗视觉芯片 ， 然后这个 ISP 芯片以前也不是做眼镜的 ， 它以前是用来去做监控的 ， 它是一个监控的 ISP， 但做监控 ISP 的它没有那个需求是 —— 它有很好的画质 ， 它有很好的性能 ， 而且很低的功耗 ， 但它 —— 因为做监控需要很低的功耗 ， 但它最大的问题是什么呢 ？ 它最大问题是启动速度没那么快 。 **Koji杨远骋** [25:35] 嗯 。 **范皓宇** [25:35] 所以说为了它能够快速启动 ， 我们在 ISP 里面也和研基微合作开发了一套 RTOS。 所以说你可以认为这个眼镜是目前世界上唯一的纯 RTOS 的端侧眼镜 ， 就是纯嵌入式开发的一套眼镜 。 所以说嵌入开发 ， 我相信今天听的很多做技术的人都会知道说它就可以达到很好的功效 ， 但是它的难度会很高 。 **Koji杨远骋** [25:55] 嗯 。 **范皓宇** [25:55] 它的编译 ， 包括它今天的呃功能的优化和调优 ， 这个难度会比较高 ， 它对于团队的要求会非常高 。 **Koji杨远骋** [26:02] 就像刚才一开始提到的 ， 今年的 CES， 虽然这个眼镜很多 ， 但大家好像背后的解决方案是类似的 。 **范皓宇** [26:08] 对 。 **Koji杨远骋** [26:08] 可是你们选择了一个 ， 这个不走寻常路的 - **范皓宇** [26:11] 对 。 **Koji杨远骋** [26:11] ... 可能 ， 那这也其实意味着很大的风险 。 啊但这背后又是一个创新 ， 比如说把手表芯片也用到眼镜上 。 当时你们做了一些什么事情去对抗这些风险 ？ **范皓宇** [26:20] 在确定要用恒玄的时候的话 ， 我们就去跟恒玄包括高管团队做了一次很深的沟通 ， 那一次沟通晚上挺晚的 ， 当然肯定也吃了顿饭 ， 然后包括他们的 CEO 张总也在 。 然后呢 ， 我们真的聊了很长时间 ， 然后因为这是对于双方来说都是一次巨大的挑战 。 **Koji杨远骋** [26:37] 巨大的挑战 。 **范皓宇** [26:38] 巨大的挑战 ， 因为时间很赶 ， 当时给他们排的 schedule， 他们会觉得 mission impossible， 因为那个团队刚刚从深圳封闭回来 ， 他们在深圳给某个品牌交付了产品 ， 刚回来基本上还没有回家洗漱 ， 就冲到这个新战场来了 。 然后同时第二件事情来说的话是 ， 但是我们双方的所有的技术和人员都认为它是可行的 。 **Koji杨远骋** [26:57] 嗯 。 **范皓宇** [26:57] 只是这个可行 ， 我因为经常徒步嘛 ， 我们会说 ， 哦今天我去走这条路线是可行的 ， 但是你要走过去 ， 和你去规划路线的两位 ， 你要走过去那还是蛮苦的 。 **Koji杨远骋** [27:08] 嗯 。 **范皓宇** [27:08] 很苦 。 所以说一开始大家就做好了心理准备 ， 说那咱就一起封闭 。 **Koji杨远骋** [27:12] 嗯 。 **范皓宇** [27:12] 然后呢 ， 去解决每一个 corner case 和里面的问题 。 我觉得其实在这一代里边 ， 我自己最不满意的一点其实就是 Wi-Fi 传输速度 ， 因为确实这颗芯片它本身在一开始这个 Wi-Fi 的这个模组就会有这么一个带宽的限制 ， 所以这是我很痛苦的一点 。 但是后来我们做了各种各样的优化 ， 去优化它的传输稳定性和速度和效率 ， 后面还会不断优化 。 **Koji杨远骋** [27:34] 哎其实我觉得还蛮快的呀 ， 因为我在用它之前在用录音卡 。 **范皓宇** [27:38] 嗯 。 **Koji杨远骋** [27:38] 录音卡那个 Wi-Fi 才是真的又难连接 ， 然后又传得慢 。 所以现在我之所以用这个眼镜录音 ， 不用录音卡录音的一个很重要的原因 ， 也是因为它今天 Wi-Fi 传输快 。 但你觉得还不够快 。 **范皓宇** [27:49] 你 ， 对 ， 你说到眼镜的录音也是我想说的 ， 因为我们在车里边就在做空间音频 ， 包括我们是最早上了多麦克风的这么一个解决方案 ， 那么有这么一个团队 ， 他就会关注整个的声学效果 。 当我们在做眼镜的时候的话 ， 就是黄老师那个团队 ， 我们一起去做里面的所有的声学的方案 ， 我觉得蛮有意思的 。 今天拆开讲的话 ， 整 个的声学 、 音响 ， 然后呢重量 ， 然后呢它的材料 、 工艺 、 表面处理 ， 各方面讲 ， 我再讲一个细节 - **Koji杨远骋** [28:15] 嗯 。 **范皓宇** [28:15] ... 很有意思的细节就是我们是车厂 。 **Koji杨远骋** [28:17] 对 。 **范皓宇** [28:17] 然后呢 ， 这个眼镜的所有的曲面是做到了 G3 连续的 ， 它不是简单地是一个打个倒角圆角 ， 它是曲面完全连续的 。 然后呢 ， 当时建这个面的设计师和这些工程人员都是做汽车的 ， 然后他们会说我们用汽车的这个要求去做这个眼镜的造型 。 所以说这个眼镜在光下面的光感会很好 。 一开始因为我们在最开始做的样机其实还有 一些不透明的材料 ， 然后后来透明了以后的话 ， 那个设计师会 ， 哎我这个你做成透明以后的话 ， 我那个光感表达不出来了 。 我说你不用担心 ， 环境按压就能表达出来 。 所以说 - **Koji杨远骋** [28:48] 嗯 。 **范皓宇** [28:48] ... 你可以看到大家做的时候其实很用心 ， 而且这也体现一点 ， 其实在理想的时候的话 ， 不管做什么产品 ， 不管是一辆车 ， 还是内饰 ， 还是外观 ， 还是软件 ， 还是系统 ， 还是商城 ， 还是附件 ， 还是所有东西的时候 ， 大家都非常用心 。 因为大家看到的不是说我要完成一个事 ， 我要完成一个 task， 大家看到的事情是今天我完成这 么一个产品或者一个设计之后的话 ， 用户那个微笑 。 会心一笑 。 所以说我自己还蛮开心的一件事情是 ， 就是大家能够保持这样的一个状态 ， 这么长的时间 ， 不管外面怎么质疑 ， 或者说怎么内卷 ， 或者我们今天被外面怎么去讲 ， 但是我们真正 everyday 每天在公司里面工作的人 ， 其实都是这么一个状态 ， 会说 ， 哎 ， 我们又做了一 个不错的东西 ， 因为基本上每周会有两次的评审会 ， 大家评审内容就是很多很多的细节 ， 因为产品不是一个简单的理念 ， 产品是由无数的低调细节堆积在一起的一座山 。 然后呢 ， 当你走进这个山的时候的话 ， 一花一草一木都是经过设计和思考 ， 而不是随意栽种的 。 **Koji杨远骋** [29:43] 之前沟通的时候 ， 你多次用到一个比喻 ， 你说自己是两手沾泥在做这个 AI 眼镜 ， 你能想到哪些两手沾泥的画面 ？ ### 两手沾泥 **范皓宇** [29:51] 其实说到两手沾泥 ， 我多说两句啊 ， 就是我们的产品或者工程同学 ， 包括我们的管理层 ， 包括小牧本人 ， 其实我们都会说 ， 不是说大家只是听汇报就 OK 了 ， 我们都是在产品和设计的第一线 。 **Koji杨远骋** [30:06] 都是两手沾泥 。 **范皓宇** [30:07] 都是两手沾泥 。 那什么叫泥呢 ？ 那个泥是 ， 就是你的想象和你想要创造的那个结果和现实的差距 。 **Koji杨远骋** [30:14] 嗯 。 **范皓宇** [30:15] 你走进一个一片空地 ， 你想象着是照样回来会有一个楼 ， 你要把这个实际的地方和你想象中连在一起 ， 那就是要沾泥了 。 我觉得在分配时间上面来说的话 ， 其实我们对于普通的产品经理 ， 我这边会讲究 6211， 就是六加二加一加一等于十 。 **Koji杨远骋** [30:32] 啊 ， 分别是什么呀 ？ **范皓宇** [30:34] 百分之六十 ， 就是作为普通的产品经理或者工程人员来说 ， 百分之六十时间心无旁骛地去做事 ， 不要想太多 ， 不要去想啊意义啊 、 存在这些话 。 你的足够的专注 ， 才能够把你的精力能够呃放得很清楚 。 百分之二十是什么 ？ 是主动的沟通 。 这个主动沟通指的不是说你要去开会 。 **Koji杨远骋** [30:53] 嗯 。 **范皓宇** [30:53] 因为很多开会你是被动的 ， 是你主动地要达成你的目标和你要想体验实现的体验 ， 你去找不同层面和不同维度的人去或者不同领域的人沟通 。 **Koji杨远骋** [31:04] 在沟通和协调百分之二十 。 **范皓宇** [31:05] 沟通和协调 。 然后呢 ， 还有一个百分之十是什么呢 ？ 是你要想一想 ， 我之前这样一个判断和决策和这么做这件事情会不会有点傻 ， 或者有点笨 ， 或者又是因为我的恐惧 ， 所以我堆了很多料 ， 或者因为我的欲望 ， 于是我往里塞了很多东西 ， 其实用户都不需要 。 就反思的百分之十 。 **Koji杨远骋** [31:21] 嗯 。 **范皓宇** [31:21] 最后的百分之十的话是给自己留百分之十去玩 。 **Koji杨远骋** [31:24] 去玩 。 **范皓宇** [31:25] 对 。 就是把自己完全变成一个自己喜欢的那个放松的状态去玩 。 因为你想一件事情 ， 如果今天产品和设计人员每天都苦逼的 ， 然后呢每天痛苦地流着眼泪干活 ， 那个产品最终也肯定也是带着眼泪的苦涩味儿的 。 对不对 ？ 然后呢 ， 如果今天做的人他会觉得 ， 哇 ， 这个真的很有意思 ， 好好玩 ， 往前推进 。 虽然两脚沾泥啊 ， 但是的话看着蓝天也很开心地做 ， 那这个产品最终也是带着微笑的 。 **Koji杨远骋** [31:49] 哎 ， 所以这个你让大家去玩 ， 并不是说在玩中能够出现一些灵感 ， 而是玩是调节他的状态 。 **范皓宇** [31:54] 还是那一点 ， 就是什么人做什么事 。 **Koji杨远骋** [31:56] 嗯 。 **范皓宇** [31:56] 如果今天做的人是一脸苦逼 ， 倦怠着 ， 很痛苦地做 ， 那这种产品一定是带着这个味道的 。 **Koji杨远骋** [32:02] 对 。 **范皓宇** [32:03] 那同样道理 ， 刚才我们提到说 6211， 然后那如果真正做到了 ， 比如说像总监或者高级经理这个层级以后 ， 我会说把二和六换一下 。 **Koji杨远骋** [32:12] 嗯 。 **范皓宇** [32:12] 因为你要花百分之六十的时间去沟通 、 理解 ， 最重要是构筑信任 。 因为我们做产品的人 ， 我们又不写代码 ， 我们又不画图 ， 我们就靠一张嘴逼逼 ， 逼逼逼 。 现在甚至于 PPT 都是生成的了 ， 开个玩笑 ， 对吧 ？ 那你最重要的一件事情 ， 啊我这边插一句 ， 我会说世界上可能会有两种牛人 。 **Koji杨远骋** [32:32] 嗯 。 **范皓宇** [32:32] 一种牛人是我特别牛 ， 在某个领域里边我是神 ， 全世界的人过来求我 。 **Koji杨远骋** [32:37] 嗯 。 **范皓宇** [32:37] 另外一种牛人是什么呢 ？ 是我求全世界的牛人给我干活 ， 帮我达成我想要达成的一个目标 。 **Koji杨远骋** [32:43] 你是哪一种 ？ **范皓宇** [32:44] 我觉得产品经理肯定属于后者 ， 就是我们会有一个想要达成的一个结果 ， 但是我们什么也没有 ， 但是我们最重要的能力是跟周围的人去沟通 ， 不断地构筑信任 。 因为仅仅靠一个简单的会说 ， 哎 ， 我发个命令 ， 你逼逼给我干 ， 凭什么 ？ **Koji杨远骋** [32:59] 嗯 。 **范皓宇** [32:59] 对 ， 凭什么给你干这事 ？ 而且他说那我敷衍一下干也 OK。 但是真正的产品经理好一点 ， 他通过百分之六的时间去激发起他的力量 ， 他把他的热量和热忱能够表达出来 ， 然后同时他也有百分之二十时间 ， 他得双手沾地沾泥地去非常具体地去推进里边的模块和项目 。 这样来说的话 ， 我们是一起在推进和战斗的 ， 不是说今天有 一个哦很那个很有想象力的人在空中画一张图 ， 然后大家去做吧 。 这事从来没有出现过 ， 存在过 。 包括乔布斯本人 ， 他自己也是亲手沾泥地去做事情 。 **Koji杨远骋** [33:31] 是 。 **范皓宇** [33:31] 而他花大量的时间干什么呢 ？ 是构筑信任和沟通 。 **Koji杨远骋** [33:35] 嗯 。 **范皓宇** [33:35] 当他一项遇到困难的时候 ， 他会跟所有人大家一起去聊 ， 去沟通 ， 让大家理解说到底我们将要走向何方 。 **Koji杨远骋** [33:42] 哎 ， 其实都说这个产品经理是一个产品的 CEO， 啊但有些时候我会觉得这个比 CEO 更难 ， 是因为 CEO 他本来天然是有权力的 ， 但很多时候产品经理他是一个无权力的 CEO， 这意味着你在没有这个被正式授权的情况下 ， 你还要去得到大家的支持和信任 ， 让大家愿意跟着你去听你的一些安排 ， 一些想法 ， 去把一个产品做出来 。 **范皓宇** [34:05] 其实就有两种权力 ， 一种是还是那样 top down 的权力 ， 别人授予你的 。 **Koji杨远骋** [34:09] 嗯 。 **范皓宇** [34:09] 给你贴一张纸 ， 你叫总经理 ， 你负责这个业务范围 ， 以后在这你说了算 ， 这是从上至下授予的 。 另外一种的话是从下至上授予的 ， 就是今天你真想干成一件事情 ， 其实是所有底下同学会都会支援你和支撑你 ， 这两个要同时存在 。 如果你问我说产品经理最需要的是什么样的能力 ， 我觉得从下至上的授权最重要 。 **Koji杨远骋** [34:27] 那做好一个产品经理最重要的事情是什么 ？ **范皓宇** [34:30] 我觉得第一件事情就是观察 。 观察是所有事情第一位 。 今天你去画画 ， 今天你去做一个方案 ， 今天你去做一个产品 ， 哪怕你今天回家以后想度过一个美好的周末 ， 观察是第一位的 。 就什么叫观察呢 ？ 是你要理解周围环境到底什么情况 ， 到底发生什么样的变化 。 如果你今天不够敏锐 ， 你观察不到 ， 就是你连看都看不到 ， ### 偏执与野心 **范皓宇** [34:51] 你是不可能去做这件事情的 。 **Koji杨远骋** [34:52] 嗯 。 **范皓宇** [34:52] 就是我们北方人传统讲的眼里没活 。 对吧 ？ 眼里有活的人 ， 你也懂的 ， 就是 ， 哎 ， 他到哪儿都能看到细节 。 我给你举个例子啊 ， 我们有一次去大家乐吃饭 。 **Koji杨远骋** [35:02] 嗯 。 **范皓宇** [35:02] 然后呢大家吃饭的时候的话 ， 然后餐厅里边在天花板上会镶一些黑的框 。 当时很奇怪 ， 我说这是什么东西 ？ 然后于是我就问旁边经常在那吃饭的同学 ， 他说 ， 哦 ， 我没注意到过 ， 不知道 。 后来 - **Koji杨远骋** [35:14] 完了 ， 不是一个好的产品经理 。 **范皓宇** [35:17] 对 ， 那个他比较 ， 呃 ， 可能初级 。 然后又叫他们的服务人员过来 ， 服务员说 ， 哎 ， 这是啥 ， 他也不知道 。 后来把经理叫过来 ， 经理说好像也不太清楚 ， 后来说你把负责人叫过来 。 负责人说 ， 哦 ， 这个东西其实是一个天线 ， 然后它能够辐射三四张桌子 ， 因为你那个地方很大 ， 几百个餐桌 ， 服务员要送餐的时候他找不着地 方 ， 所以说通过那个东西雷达去辐射到桌台上 ， 因为那个拿个盘嘛 ， 那个盘上有个小 ， 小的射频 ， 于是服务员会知道大概你这个餐在什么范围 。 帮助他送他的效率 。 我说 ， 哎 ， 你看 ， 这就是观察 。 我再举个最简洁观察例子就是 ， 比如说福尔摩斯 ， 你看那个片儿的时候的话 ， 今天这个人走进屋子里面 ， 脚底下沾着泥 ， 身 上有一点点的毛发 ， 然后今天指甲里边的东西 ， 然后眼神 、 发型 ， 穿的什么衣着 ， 你就可以去想 ， 哦 ， 他可能发生了什么 。 因为这个能力很重要 ， 因为观察就是发现别人没有发现的东西 ， 就是找到了那些产品创造的新的 element。 因为如果说这个世界只有一二三就能概括世界了的话 ， 当然可以 ， 我可以用任何的一二三去总结这 个世界 ， 但是一旦总结完成之后 ， 这个世界被抽象了 ， 世界一旦被抽象以后的话 ， 所有的细节被看不到了 。 那么所有这些总结 ， 你比如说你成功的三个因素 ， 你厉害的三个因素 ， 你做产品的三个因素 。 但是我今天想讲的是 ， 汤汤水水的都是你要第一步你需要能够观察的这个丰富和美丽的世界 ， 你能看到很多很多人的苦 ， 你可以看到很多很多人的欣喜和喜悦 。 你看到这些东西之后 ， 你还是知道说 ， 哎 ， 哪里会有一个好的机会 ， 我们能够创造一点新的欣喜和有意思的东西 。 **Koji杨远骋** [36:40] 观察是第一点 。 **范皓宇** [36:41] 对 。 **Koji杨远骋** [36:41] 那作为一个好的产品经理 ， 除了观察呢 ， 你还会想到什么 ？ **范皓宇** [36:44] 呃 ， 我觉得观察一定是第一位的 。 然后第二件事情的话一定是很好的学习能力 。 **Koji杨远骋** [36:48] 学习能力 。 **范皓宇** [36:49] 对 ， 就是你为什么要学习能力 ？ 是因为你要面临很多的交叉行业 ， 就是你做一个产品的时候的话 ， 你可能左手你要看一下前端 ， 后边你要看一下 AI， 那边还要看一下材料 ， 这边还要看一下工艺 ， 往前走还要看一下供应链生产 ， 回来看一下我们如何宣发营销 。 每一个领域 ， 每一个垂线都是很专业的人 ， 但是你如何通过很快 的时间去理解这个 domain。 我为什么说好产品要花百分之六十来做沟通 ， 沟通其实就是一个非常重要的学习过程 。 你不是去发号施令 ， 产品经理天天发号施令 ， 没人理你 。 真的好产品经理是你去仔细地听开发现在他是有什么痛苦 。 哦 ， 今天真的做不完 ， 这个前端真的是很痛苦 ， 哇 ， 他就在讲在讲 。 你仔细听 ， 你仔细听 ， 当你 听完的时候的话 ， 其实那开发也说 ， 呃 ， 我还能想想办法 ， 但是你可以告诉他 ， 还是说我理解了 ， 那现在我想办法 。 所以说观察第一位 ， 第二是学习 ， 第三我会觉得得有一点点的偏执 。 **Koji杨远骋** [37:39] 偏执 。 **范皓宇** [37:39] 或者是野心 。 **Koji杨远骋** [37:41] 野心 。 **范皓宇** [37:41] 你看 - **Koji杨远骋** [37:41] 偏执和野心是类似的吗 ？ **范皓宇** [37:42] 它是同构的 。 **Koji杨远骋** [37:43] OK。 **范皓宇** [37:44] 对 ， 为什么他会偏执 ？ 为什么他会有野心 ？ 就是你不干预这个世界就 ， 就这样了 。 我觉得做产品的人为什么他会到处求人 ？ 我说的求真的是求 ， 求助的求 ， 就是他会到处求爷爷告奶奶的 ， 说这个帮我一下吧 ， 那个帮我一下吧 ， 啊 ， 今天没有钱了 ， 我去融点资 ， 明天又没有研发了 ， 去求一个人去做 。 但是这些他求的这个 动力是什么呢 ？ 是他知道今天他有个野心 ， 会说这儿东西不够好 ， 他要去改变它 ， 改变完之后 ， 不仅仅只是为了一个拿到很多钱或者赚很多钱 ， 而是这个本身 ， 他改变这件事情本身是最好的 、 最 high 的点 ， 而这个是野心本身 。 我举一个简单的例子 ， 就是 ， 啊 ， 前段时间在看一本书 ， 那本书是我自己还蛮感动的 ， 就是叫做 《 我身上有一个不可战胜的夏天 》， 是加缪写的 。 我看到这本书的名字 ， 我就被 move 到了 ， 特别想看这本书 ， 是因为被共情到了 ， 是因为我二十多年做产品 ， 就是走到每个人身边 ， 然后大家会觉得不可能的 ， 做不出来吧 ， 然后你就那种执着和野心 ， 你会说我一定能把它做出来 ， 就像一个夏天一样 ， 它在你身上 ， 它一直发着 热量 。 然后这本书你看的时候的话 ， 我看的时候我还蛮感动 ， 我会觉得我现在做的产品还太渺小了 ， 可能再过一两两三年大家都记不起来了 。 对 ， 那你会想着说 ， 哦 ， 那你一定会说有个野心 ， 会说你 ， 你一定要再往前走一步 。 像 iPhone 这样的产品 ， 都是大家很多产品人的梦想 ， 会说要有机会做这样的产品 ， 它真的能够改变 很多很多的事情 。 我会觉得这就是野心和内中一点点的执着 ， 去相信自己能够成为 the once only， 能够去 create something new，something incredible， 可以 make something happen。 **Koji杨远骋** [39:16] 所以你想要做一个和 iPhone 一样伟大的产品 。 **范皓宇** [39:19] 我觉得每个时代每个事业都非常伟大 ， 但是我会努力地去让这个世界变得更好一点 ， 就是做一个伟大的产品是那个事儿 ， 而今天做这个事儿的本身的目标是让这个世界更美好一些 。 **Koji杨远骋** [39:30] 我们再收回好的产品经理哈 ， 刚才说了三个点 ， 然后还有吗 ？ **范皓宇** [39:33] 我觉得 top down 一般三条就够了 。 **Koji杨远骋** [39:36] OK。 **范皓宇** [39:36] 你记得吧 ， 刚才我说的 。 但是你 bottom up 的太多了 ， 比如说很多产品经理 ， 他是可能以前是做研发 ， 或者以前做设计 ， 或者以前做运营 ， 那么你的背景不同 ， 你都会带着这么一个商业 model 走进到产品经理的岗位里 。 因为我见过很多产品经理 ， 要么然是研发出身的 ， 以前甚至于去做嵌入式 ， 做开发 ， 后来一步一步做产品 ， 为什 么呢 ？ 他说 ， 我就觉得那产品做得不够好 ， 我觉得我能够把它弄得更好一点 ， 而且我这手快啊 ， 我咔就干出来了 。 有些他是从销售运营做增长出身的 ， 他会觉得我天天去推广这个产品 ， 推这个东西 ， 我好累啊 ， 这什么玩意儿啊 ， 我自己搞一个 ， 对吧 ， 就很好 。 还有一些人的话是做设计师 ， 他设计出身就是更原教旨一些 ， 会说 ， 啊 ， 我本来就想设计更好的东西 ， 那我把它设计出来以后的话 ， 那我就去找一个开发 ， 把它做出来 ， 再找一个营销和销售 ， 把它真正让用户能 deliver 到 。 所以说不同背景的人都会进入到这么一个方向上来 。 但是如果你的观察力不足 ， 你的学习能力相对来说比较差 ， 聆听能力比较差 ， 同时你又没有办法很好很好地就 是保持那个热情和激情往前走 ， 我会觉得很难走出来 。 因为就像是我们去徒步的时候 ， 一个山 ， 然后呢 ， 我记得以前看过一个访谈 ， 好像是采访日本的一个动画大师 ， 白胡子老头叫宫崎骏 ， 然后呢问他说 ， 啊 ， 大师 ， 你是怎么成为大师的 ？ 然后他说 ， 哦 ， 我就是一直在爬山 ， 然后爬着爬着爬着 ， 发现周围人少了三四个 ， 就爬着爬着爬着 ， 发现到山顶 ， 发现周围没有人 。 对 ， 我只是在爬山而已 ， 就像是一条路 ， 就是它能够一直走下来 。 很多人可能走到一半会说 ， 哦 ， 各种各样原因 ， 他就 give up 和放弃了 。 所以说我觉得这个听起来有点像邪教 ， 但是我觉得真正能够一直在坚持自己的初心 ， 想要去 make something happen， 就像是在一个车企里边做出一个引 号不务正业的眼镜 ， 但却获得用户很多的认可 ， 会觉得还蛮有意思的新东西 ， 激励我们不断往前走一样 ， 我会觉得这就是我们所有做产品人的初心和想法 。 **Koji杨远骋** [41:28] 嗯 。 **范皓宇** [41:28] 对 。 **Koji杨远骋** [41:28] 哎 ， 那再回答刚才那个问题 ， 什么是一个好的产品经理的前缀 ， 加一个 AI 时代 ， 你会有什么不一样的答案吗 ？ **范皓宇** [41:36] 其实没啥太大区别 ， 因为 AI 它是一个能力 ， 它是一个工具 。 就像是有一段时间做 WAP 的产品的人遇到了移动互联网的时候 ， 他可能会突然间他以前的东西失效了 ， 他以前的工具失效了 ， 然后他要运用新的工具 。 那从做一些习惯于做移动互联网 ， 包括做互联网或者终端产品的人 ， 当他遇到 AI 的时候的话就觉得失效了 ， 那就 很简单刚才说的第二点 ， 学习啊 。 观察呀 ， 对吧 ？ 我今天通过学习 ， 我真正地能够去理解 ， 哦 ，AI 这个玩意儿 ， 它根本的原动力是什么 ， 给用户带来价值的东西是什么 。 然后再通过观察去理解周围的环境 ， 去看到说 ， 哦 ， 我可以在这个地方把这个技术通过这个产品的桥搬运到用户的身边 ， 让用户觉得很自然地能够沟通和 接触 。 其实就根本本质没有变化 。 但是回到 AI 之后的话 ， 我觉得有三个东西很重要 ， 就是我刚才提到学习部分的话 ， 是通过不断地去跟工程师 、 算法 、 模型的人沟通 ， 自己去做一些原型和 demo， 稍微返通一些东西 ， 去做一些 prompt， 去改一些东西 。 然后呢 ， 你做这些所有的 project 完以后的话 ， 其实最终其实有三个东西很重要 ， 一个是 数据集 ， 一个是模型结构 ， 一个是评测集 。 **Koji杨远骋** [42:44] 嗯 。 **范皓宇** [42:44] 我觉得这个很重要 ， 你可以认为就是你什么样的数据 ， 再通过怎样的模型结构能够达成怎样的结果 ， 而这个结果的话 ， 你如何去评价和评测它 。 回来以后的话 ， 就像是养一个小孩一样 ， 你不断地去 train 和不断地打磨 ， 这么一个能力出现 ， 这个能力一旦到达一定水准 ， 为总部可用的时候的话 ， 它就可以 ， 诶 ， 跳出来 ， 出去 打个酱油 ， 可能过两天 ， 对吧 ， 又变成初中了 ， 可以帮你去买点东西 ， 再过两天的话 ， 变成一个 ， 诶 ， 可以帮你做研究 ， 再过两天的话 ， 你可以交给他一个 project， 甚至于我把我身上的钱授权给他 ， 让他去做一个项目 。 所以这是一步一步在打磨 。AI 的话 ， 数据 、 模型结构和数据集 ， 这很重要 ， 你要理解 ， 如果你不理解的话 ， 你 连模型的边界都不知道 ， 因为 AI 的边界它一定不是一个非常规则的一个边界 ， 它有些地方会很弱 ， 但有些地方又很强 ， 它可以用一个边境线是曲里拐弯的 ， 但你很清楚地知道这个曲里拐弯的边境线 ， 那你就可以当你去做产品是扬长避短 。 当然大家会说模型会不断地成长 ， 它以前不太行 ， 它慢慢会变形了 ， 对吧 ？ 但它一 旦发生这个变化的时候 ， 这就是一个机会点 ， 这个机会点会拿出来做产品 。 **Koji杨远骋** [43:45] 在说到这个模型边界曲里拐弯的时候 ， 有没有什么曲里拐弯这个或者一个拐点是对于你们做 Livis 这款 AI 眼镜有帮助的 。 ### 取舍之道 **范皓宇** [43:54] 我觉得很重要 ， 有一个拐点的话 ， 是我们在今年的六一节之前 ， 我们上了我们 4O 这个能力 ， 就是实时对话 。 **Koji杨远骋** [44:02] 实时对话的能力 。 **范皓宇** [44:03] 对 ， 就是这个上了以后的话 ， 我们还蛮吃惊的 ， 因为在车里边我们就上了一个在实验室里边犄角旮旯里边一个产品 ， 而这个产品居然很多用户是很长期的对话 ， 这是以前我没有遇到 ， 因为以前大家语言就是一个用户已经认为你就是一个被 push 的工具人 ， 我要想一想该怎么跟你说话 ， 想完以后的话 ， 说 “ 导航去哪儿啦 ” 很 明确的 query。 而今天在小鹏桌那个 4O 的框架下面的话 ， 我们其实用户就随便地沟通 ， 是一个对话的一个场景 ， 而不是一个命令的场景 。 这个东西对我们还蛮无的 ， 而且能够做到这么快的响应 ， 并且能够我们通过一些 prompt、 人格塑造 ， 让它能够产生一些人格的感受 ， 我觉得这个还让大家蛮目 。 然后呢 ， 这个就是我们现在眼镜里边 你可以认为对话的基础设施 。 **Koji杨远骋** [44:44] 我们再回到刚才说双手沾泥的那个时候哈 ， 因为我们一开始聊双手沾泥 ， 结果这个就聊废了 ， 就聊到产品经理 ， 什么是好的产品经理了 。 **范皓宇** [44:51] 没问题 ， 就是今天就是能够敞开来聊 ， 因为我语速比较快 ， 大家放心 。 **Koji杨远骋** [44:55] 我们再回到这个双手沾泥的这个部分啊 ， 就是刚才有一个问题是我很好奇 ， 就是当你提到自己做 AI 眼镜双手沾泥的时候 ， 你沾泥在做些什么 ？ **范皓宇** [45:04] 比如说拍摄效果不好 ， 然后那个 IMU 的那个信号防抖很差的时候 ， 然后呢 ， 可能就是很多人都觉得 ， 哇 ， 可能搞不定了 ， 然后那个时间点 ， 然后呢 ， 你就冲出来 ， 然后呢 ， 你就自己带着团队去 review 每一个 detail 和细节 ， 每一个逻辑线和每一个代码的每一个实现 。 我们跟黑芝麻合作 ， 我跑到武汉跟他们的研发在一起 ， 煮好水 ， 他 们都惊了 ， 说 ， 你这个做大 V 的人能跑过来跟 review 这么细 ， 而且他们本来认为我去就大概看一看就走了 。 结果当天我就把它每一个细节打开 ， 然后我们去看里边的可能性 ， 然后当天晚上决策了 ， 我们用一个更高码流的方案 ， 你可以降噪的去掉 。 预处理降噪线去掉以后的话 ， 就会对于后处理的降噪有很大挑战 。 但是预处理 如果降噪以后的话 ， 两次的这种耦合之后的话 ， 就可能会画质有影响 。 你进入到这个业务的很细很细的每一个 detail 里边 ， 然后呢 ， 你进去不是说去 challenge 大家 ， 你进去其实是 inspire everyone， 你会他说我去被鼓舞到 ， 我们说我们不能放弃 ， 我们再想 ， 再努力想一想有什么方案可以去解掉 ， 然后所有人会说那我们干吧 。 然后呢 ， 当天晚上会 说 ， 如果这么干 ， 可能我们会有一定风险 ， 可能会延期 。 我会说左手我们做一个我们不认可的东西 ， 右手可能会延期 ， 延期 ， 延期 ， 延期 ， 我无所谓 ， 但是我们要做对的事情 。 既然你都这么说了 ， 咱就干吧 。 然后呢 ， 其实最终没有延期 ， 其实我会觉得所有的研发伙伴在一起 ， 大家会说我们把它搞出来 ， 然后呢 ， 因为它 牵扯到了 SP 后处理 ， 然后呢 ， 还有今天显示成像 ， 包括今天我们中间的系统如何传输 ， 这么多放在一起去做 ， 因为每做一个尝试 ， 可能就是要 loop 一个周期很长 ， 但最终我们做到的效果是基本上我们做一次尝试 ， 可能当天我们就能够拿到这个结果 ， 最终摸到了一个我们目前的抗震所有写 ， 包括那个 IMU 那个抖动的问题也解 掉了 。 一开始大家就会觉得 ， 哦 ， 这个东西还蛮难的 ， 但是没想到最终达成 ， 而且效果还不错 。 **Koji杨远骋** [46:51] 是不是坐车和坐眼镜还是挺不一样的产品 ， 因为是不是会坐车 ， 感觉上它是有更多的这个要求 ， 条条框框在 ， 然后也有一些这个最佳实践 。 但做一个 AI 眼镜 ， 它是更新的 ， 更自由的 ， 也意味着可能更没有经验可以复用 。 **范皓宇** [47:07] 你说的特别的对 ， 就是车其实是有一个一百年历史 ， 它会有非常多的约束和法规的约束 ， 它的要求会很严格 。 那么在这些约束里边的话 ， 我们把每一个模块和细节去做创新 ， 去做理解 ， 通过技术的迭代和升级 ， 让这个在确保安全和高质量的前提下提供全新的产品体验和服务 。 而且这里边最有意思什么事情 ， 就是类似于 它有点像八股文 ， 但这八股文的话 ， 你让当年德国人写的八股文和后来美国人写的八股文 ， 和后来日本人 ， 你看这个是德国汽车时代 、 美国汽车时代和日本汽车时代 ， 他写完文章不一样 。 那今天我会觉得是中国人的这个时代 ， 中国人在继承了一百多年汽车所沉淀下来的这些历史和 know-how 之上的话 ， 我们去写我们的文章 。 就 是以前大家会特别那个词 ， 调侃理想 、 兵 、 枪 、 彩电 、 大沙发 ， 但是回来一件事情 ， 追求美好生活难道不是每个人想要的东西吗 ？ 为什么非要把自己苦逼着回家以后的话 ， 非要就过那种宅基的生活 ， 舒服一点不 OK 吗 ？ 而且今天我们的产品到了欧洲 ， 到了中东 ， 到了美国以后 ， 特别是在美国的时候 ， 我开着 Mega 从 Apple Park 里面 开出来 ， 对面开过一辆 Cybertruck， 然后那哥们就把车窗摇下来了 ， 冲着我比个大拇指 ， 是那个头发特别长 ， 然后大胡子那种美国的老爷们 ， 大纹身 ， 然后那个比个大拇指 ， 我也给他点了比个大拇指 ， 因为这就是一个对话 。 皮卡 Cybertruck 是一个非常典型的美国的文化 ， 但是中国人会书写自己的东西 。 但是回到眼镜以后的话 ， 是一开始连 ， 就是你可以认为我们基于一个手表的一个芯片 ， 就是它连基准线都没有 ， 就是它没有边界 ， 它没有约束 ， 如何今天能够实现更高的效率 ， 如何能够将我们各个不同领域的技术放在里边产生 chemistry。 它是个开放 ， 像散文 ， 它没有那么多的约束 ， 但是回来以后的话 ， 你把散文写好也很难 。 如何今天在帮你没有边界的时候 ， 你自 己找到那个边界 ， 因为你很有可能把要求降得很低 。 会说 ， 哎呦 ， 我要实现这些功能 ， 这样子吧 ， 咱四十五克就可以了 。 但是今天你 330 说不行 ， 四十五绝对不行 。 有 ， 有些人会觉得哦就可以 ， 但我们会觉得我们一定得到三十六 、 三十八克这个水准 ， 因为我觉得比它再重没办法戴 。 **Koji杨远骋** [49:09] 嗯 。 **范皓宇** [49:10] 所以说其实你自己给它很多的约束边界条件 ， 而这个边界条件来自于什么呢 ？ 其实我会觉得来自于以前我们在做车时候所树立起来这个理念 ， 就是说高可用是我们认为最重要的 ， 因为很多被资本催熟的产品其实可用度不高 ， 但是因为资本要 top down 嘛 ， 我有个理念 ， 我有一个方向 ， 我们就做 ， 做完以后的话肯定会一用就完 了 。 但是我觉得我们做车做这么长时间 ， 我们做了十年的车 ， 然后这些人 ， 也其实做这么多年 ， 然后呢 ， 我们觉得我们要 deliver 出来的任何一个产品都要可用度比较高 ， 所以说我们会对于重量 ， 对于续航 ， 对于响应速度 ， 对于最基本面的东西会有要求 ， 而不是说我们先上来就装一大堆的功能 。 **Koji杨远骋** [49:48] 所以你们其实做了很多功能的取舍 ， 包括没有屏显 ， 这个是怎么考虑的 ？ **范皓宇** [49:52] 我觉得屏显还不太 ready。 因为我举个例子啊 ， 当我要显示个画面的时候的话 ， 如果说我在我视野正前方就会有一个显示的东西 ， 它会看到对方 ， 我觉得我不太能接受挡住 。 第二件事情来说 ， 当对方看我的时候的话 ， 对方不在对面看我 ， 会透过一个好像是有一个奇奇怪怪的彩虹纹路看到我 ， 我会觉得也不太舒服 。 当然有一些 人会说我可能会提词 ， 可能我有特殊的需求 ， 但是我会觉得还不 ready。 仅我个人而言的话 ， MR、AR 和 VR 我已经看了快十五年了 ， 最早应该是 Occular 还没有被 Meta 收之前 ， 我就去到硅谷看过他们的产品 ， 下雪的天 ， 里面画面效果真的很震撼 ， 那都是十七八年以前 ， 我一直在关注这个领域很长时间 。 但是回到今天 ， 我们会觉得等到这个技 术我们认为它是高可用的时候 ， 我们把它集成在一起 ， 然后用一个全新的设计体验方案 deliver 出来 。 我个人而言的话 ， 我会觉得显示在我主视野区域做显示 ， 它是个非常电脑的做法 。 **Koji杨远骋** [50:47] 非常电脑的做法 。 **范皓宇** [50:49] 对 ， 非常工程师和电脑的做法 。 因为你想啊 ， 就在我主视野方面上的话 ， 其实它就像一个显示器一样 ， 为什么大家会说提词器就是电脑就在我正前方 ， 但在眼镜里边 ， 我们除掉 geek 以外 ， 除过工程师以外 ， 普通人他需要的是个电脑吗 ？ 就像 Vision Pro， 它给你提供的是一个超大的屏幕 ， 因为在主视觉区域一定会需要分辨率更高 ， 画面效果更好 。 但今天眼镜里边 ， 你今天戴了一个普通眼镜 ， 你会需要在主视觉区域去做那个吗 ？ 我会觉得我自己是 quite smart 的 。 所以说当 Meta Display 出来我会觉得 ， 哎 ， 蛮酷的 ， 因为它并不在主视觉区域做显示 ， 它是一个辅助 ， 它是在侧面 ， 在右侧 ， 单目的 ， 但是效果也有一些问题啊 ， 比如说我两个眼睛度数不一致的时候很难 匹配 ， 但它是一个很好的尝试 。 我的正前方这个位置一定是我信息密度最高的位置 ， 那这个位置的话一定要给我这个物理世界的信息 。 **Koji杨远骋** [51:36] 嗯 。 **范皓宇** [51:36] 因为毕竟我戴的不是个 VR 眼镜 ， 我去另外一个世界 。 对 ， 这是有一些个人的想法 ， 因为现在还没有太成型 ， 但是我们会持续研究这个技术路线的方向 。 当它高可用的时候的话 ， 我们一定会把它 launch 到我们的产品里面 ， 达成一个好的体验和效果去尝试 。 **Koji杨远骋** [51:50] 除了屏显 ， 你们还做过哪些重要的取舍 ？ **范皓宇** [51:53] 其实你可以认为整个架构选型 ， 我们没有使用高通的 AR1， 因为最重要的取舍 ， 为了达成这样的能耗和效率 。 在重量上来说的话 ， 其实舍的东西还蛮多的 ， 为了重量 ， 比如说我们用了四麦 ， 因为当时抠重量抠到了所有人的极致 ， 后来跟软件会聊 ， 我们用四个麦克风是否能够实现空间 ， 那些业务还可以 。 **Koji杨远骋** [52:12] 对 。 **范皓宇** [52:12] 当时大家有人会问嘛 ， 就会说五麦也可以实现 ， 五麦是 Meta， 大家都这么做 ， 我们就这么做 ， 反正对称嘛 。 后来有人说反正要抠重量 ， 那个东西零点几克 ， 我们会说减一个行不行 。 一开始做空间音频的人会说不行的 。 后来说 ， 你这样 ， 等等 ， 我们做一下 simulation， 我们做下尝试 ， 尝试了以后会说 ，OK， 那四麦好像也能行 。 当天我们就砍 掉了一个麦 ， 就是很多很多的细节 。 基本上这个产品里边 ， 从电池到基板 ， 到传感器 ， 到上面的佩戴传感器 ， 我们还拿掉了折页传感器 ， 对吧 ？ 然后呢 ， 我们可以通过软件的方式去解决这些问题 ， 把佩戴检测做足够好就 OK 了 ， 完了灵敏度做足够 OK。 **Koji杨远骋** [52:46] 时间有告诉我说你去成都做了一天客服 ， 就给 AR 眼镜做客服 。 当时有遇到什么样的让你可能没有想到的一些用户的问题或者用户的故事吗 ？ ### 客服反思 **范皓宇** [52:55] 这也是属于双手沾泥吧 。 **Koji杨远骋** [52:57] 是 。 **范皓宇** [52:57] 因为在我们售卖的当天晚上 ， 我们有同学在成都现场就哭了 ， 哭得稀里哗啦的 ， 因为流量太大了 ， 用户太多问题了 ， 可能准备得没有太好 ， 然后就对不起用户 。 紧跟着后面我们三天就基本上把产能都售罄了 ， 售罄了之后又有更多的进线 ， 紧跟着又来什么问题呢 ？ 是因为我们要上传验光报告 ， 而有些人为了着急去抢单 ， 验光报告那处拿了一个信封 ， 或者拿了一个什么便签纸 ， 直接随便写一个拍张照片传上来了 ， 导致数据是错的 。 这里边大量的反复的沟通 ， 其实非常的 struggle。 所以说我觉得那我也去体验一下客服的感受 ， 直接跟用户沟通 。 那天时间是中午三个小时 ， 我接了应该有十七组用户 ， 我那一天特别逗 ， 基本上全是催单 。 我那天接的 十几个里边 ， 十七八个里边 ， 基本上你可以认为十多个都是在催单的 。 如何去通过内部系统去找到这个订单 ， 去询问什么时候能够真正交付给用户 ， 这个直接线索这些东西我觉得真的对我还蛮触动的 。 我会感受到一点 ， 会说真正你做了一个产品之后给到用户里边的话 ， 不仅仅是产品要 OK， 后面的服务和体验一定要做好 。 其实我觉得这次我真的是想给所有的理想的 Livis 啊眼镜 ， 包括 AR 眼镜用户道个歉的 ， 真的 ， 我们这次的客服没有做得那么好 ， 一开始的准备没有那么的充沛 ， 但是你相信啊 ， 孔子也讲过嘛 ， 君子不犯二错 ， 我们以后一定会再接再厉 ， 努力把它做好的 ， 真的 。 **Koji杨远骋** [54:19] 如果再往后看 ， 你觉得这个 AR 眼镜 Livis 它要做得更好 ， 它在哪些方面是最重要的 ， 需要等待的突破 ？ 比如说是记忆 ， 是续航 ， 是重量 。 **范皓宇** [54:30] 我觉得首先第一件事情就是 ， 呃 ， 基本性能是所有事情的底裤 。 **Koji杨远骋** [54:34] OK。 **范皓宇** [54:34] 基本性能包括了续航 ， 包括了你响应速度 ， 因为重量已经定完了 ， 所以不用太担心了 。 但是很多时候的话 ， 你会发现一个产品就变得慢了 ， 这是不能够接受 。 包括未来我们的传输速度 ， 我们也会通过算法不断地优化 。 我会觉得第二部分来说的是在功能层面上 ， 我觉得在接下来有一个很重要的点的话 ， 就是主动 。 我举个 恰当的例子啊 ， 这个车在七八月份太阳底下晒着熬热 ， 车里边都已经快八十度了 ， 这车直接 “ 叮咚 ”， 小宇说 ， 你啥事儿 ？ 我说 ， 皓宇啊 ， 我被晒得都不行了 ， 你能帮我挪个车不 ？ 所以这就是很主动 。 其实这种感受会很不一样 。 以前的人工智能是我 push 一下你才动一下 ，push 一下你才动一下 ， 变成说我不需要 push， 你就可以主动地 靠近我 。 **Koji杨远骋** [55:14] 其实 agent 这个词本身它的词源是 agency 嘛 。 **范皓宇** [55:17] 对 。 **Koji杨远骋** [55:17] 是主动性 。 **范皓宇** [55:18] 对 。 **Koji杨远骋** [55:18] 所以一个 agent 它应该要主动 ， 它才能够称为是一个合格的 agent。 **范皓宇** [55:22] 但是要主动的前提条件是你的能力 OK。 **Koji杨远骋** [55:24] 能力 OK。 **范皓宇** [55:25] 你的能力得 OK， 如果能力不 OK， 你要主动过来 ， 或者主动跑过来找 bug， 或者主动过来找事 ， 那用户会疯掉的 。 **Koji杨远骋** [55:30] 是的 。 **范皓宇** [55:31] 对 。 **Koji杨远骋** [55:31] 用户会觉得很被骚扰 。 **范皓宇** [55:32] 对 ， 我觉得这一 part 很重要 。 如果再提一个词来说的话 ， 我觉得蛮有意思的一件事情是用户参与 。 **Koji杨远骋** [55:38] 用户参与 。 **范皓宇** [55:38] 对 ， 很有可能在今年我会启动一个计划 ， 就是真正的用户参与计划 。 通过这样一个眼镜和能力 ， 还有车组合的能力 ， 我能够 enable 一些人 ， 这些人他可以参与到这个研发的一些过程里边 ， 能够改变今天这个眼镜里面本身的能力和功能 。 我觉得有意思的地方在于什么呢 ？ 是你今天是把这个画画完了交给人去看 ， 还是说今天我 这个画画了一部分 ， 我们一起来画剩下一部分 。 其实我们是非常希望跟我们用户一起把它画完 。 ### 成功与大陆 **Koji杨远骋** [56:09] 就理想的这个 AI 眼镜做到什么程度 ， 你会认为它是成功的 ？ **范皓宇** [56:13] 成功这个词其实我觉得一般会有三种维度来看 。 第一个词叫社会维度 。 社会维度比较简单了 ， 销量啊 ， 利润啊 ， 影响力啊 。 **Koji杨远骋** [56:21] 对 。 **范皓宇** [56:22] 第二维度呢 ， 在公司内 ， 在你的体系内 ， 什么叫成功 ？ 是因为今天你是否激发了更多的可能性和机会 ， 在战略和战术层面的话 ， 是否能够提供更多的可能性 。 第三个层来说的话 ， 其实回到了团队和个人层面上 ， 那今天这个成功是否真正创造了一个新的体验和价值 ， 而不是说我只是在卷供应链 、 卷成本 。 所以说我觉得如 果今天分三个维度来看这件事情 ， 第一件事情是我觉得至少第一代眼镜我并不太去求社会成功 。 你可以看到我基本上没有打任何广告 。 对 ， 我不想去打广告 ， 对 ， 不想去推流 ， 去做营销 ， 天天地去做很多这样的事情 。 为什么呢 ？ 是我会觉得第一代我们需要跟用户一起去打磨 ， 去磨合 ， 把我们想要做的事情真正做好 。 我 们聚焦用户 ， 而不是去做营销和宣传 。 那第二个层面上我觉得已经是成功了 。 今天这个眼镜在公司内 ， 我会觉得会让大家看到 ， 会说 ， 哦 ， 原来除了以正合以外的 ， 还有以集成得玩法 ， 还可以用一种很优雅的方式做一个产品 ， 而且它的消耗并没有那么大 ， 因为你开一个门的模具就需要两千六百万左右 。 对 ， 就是汽车就 是非常非常消耗钱的一件事情 ， 没有钱你不要做汽车 。 但是在这个产品里边呢 ， 大家会觉得 ， 啊 ， 这个可能性很有意思 。 **Koji杨远骋** [57:32] 嗯 。 **范皓宇** [57:32] 那第三个层面来说的话 ， 我觉得几万的用户跟我们刚刚开始接触 ， 对我们的吐槽也很多 ， 对我们不满意也很多 ， 觉得我们做得不好也很多 ， 啊 ， 那特别好 ， 这个太好了 ， 因为我用一个眼睛去看这个世界 ， 只是一个维度 。 但如果有一百个人看 ， 站在不同角度看这个世界 ， 它的维度完全不一样 。 **Koji杨远骋** [57:50] 嗯 。 **范皓宇** [57:50] 但如果你把一百个人的视野都放在一起 ， 你再去让这个产品做得更好 。 一个好的产品是一座山 ， 每一粒土 、 每一个树 、 每一个草 ， 它要经过设计的 ， 但视角越多 ， 你会看得越细 ， 这产品会越有意思 。 所以说我觉得回答你刚才的问题 ， 在社会角度我并不太在乎 ， 在公司角度的话我觉得还蛮不错 ， 因为大家会被激励到 、 激 发到 。 第三维度来说的话 ， 我觉得刚开始 ， 我觉得可能需要用一两年的时间 ， 真的跟我们用户站在一起 ， 任你对我风吹雨打 ， 我总是 always focus on you，pay attention on you， 想要给你做一个好东西 。 **Koji杨远骋** [58:23] 就是你作为产品经理的那种魂好像在燃烧 ， 感觉到你释放出夏天一样的热情 。 **范皓宇** [58:30] 要有热量 ， 无论风吹雨打 ， 太阳好天 ， 我们去远方 ， 我们就很好 。 但是下了雨了 ， 我们也要继续出行 。 这种想要改天换地的这种感觉 ， 想要去 make something happen 的感觉 ， 我觉得是推动这个世界在进步的东西 ， 而不是说所有人都停滞在当下 。 因为有的时候你在做事情的时候 ， 你也会遇到一些阻力 ， 一定会有 。 我会跟同学聊天 ， 我会 说 ， 可能这个世界你要认同一件事情 ， 百分之九十的人可能都是站在原地 ， 我会说差不多就可以了 ， 我们就这样 ， 我们得过且过 。 但是总有那么百分之几的人 ， 他会说他想要去与众不同 ， 他想要去做一些新东西 。 **Koji杨远骋** [59:05] 是 。 **范皓宇** [59:05] 那这些人只要跨出任何一步 ， 他只要往外稍微走一步 ， 他都会对这个空间进行改变 ， 而改变的话他一定会受到非议 ， 会有很多人不理解 ， 会有很多人会觉得你在干啥 ，what are you doing？ 就类似于 iPhone 刚发出来那一天 ， 那天晚上我基本上一堆骂的 ， 就什么破玩意儿 ， 什么不要键盘 ， 开玩笑 ，ridiculous。 一定是这样的 。 但是它是常态的时候 ， 你就 会 take it 了 ， 你会说 ， 不是所有人都是在天天地做这些变化 ， 他可能会推进一些事情发生 。 但是我们这些产品人倒说我们要推进事情发生的 ， 我们要 make something happen， 我们通过拍一个片子 ， 我们通过做一个产品 ， 我们通过优化一个体验 ， 我们通过完成一个供应链的改造 ， 我们通过全新的合作方式 ， 用这种东西不断地去推进一些事情 发生 ， 但是你一定会受到一些非议 ， 这是必然的 。 那既然会受到非议 ， 那你就 take it， 就不要想太多 ， 你只是 focus on 你的用户 ，focus on 你想要表达的作品就好 。 **Koji杨远骋** [59:58] 这个感觉有点知易行难的 ， 就不被外界的噪音干扰 ， 我就关注在自己的用户 ， 关注在自己的体验身上 。 **范皓宇** [1:00:04] 就像是你小时候你写作文的时候的话 ， 你心里很害怕 ， 说天哪 ， 还有二十分钟要交卷 ， 我是不是要 ， 要挂科了 ， 今天别人会怎么看 ， 你想那么多没有用 。 你在那个时间点 ， 你只会想这件事情 ， 说还有十五分钟要交卷 ， 那十五分钟的话我只写了一个开头 。OK， 我 focus on 今天这个作文 ， 我该如何把它写完 。 真正是能够在所有的焦 虑 、 烦躁和所有的噪音声中的话 ， 你能保持安静和神情自若 ， 会说我知道我想要什么 。 我那会儿应该跟韩寒同期啊 ， 都是属于新概念作文 ， 那会很佩服韩寒 ， 我会说他这个文笔怎么会这么写 ， 他为什么会这么去考虑问题 。 后来想说 ， 他不是在去想别人 ， 他只是把自己想到的表达出来而已 ， 只是他的看到跟别人不一样 。 **Koji杨远骋** [1:00:45] 嗯 。 **范皓宇** [1:00:45] 那你会说 ， 那我今天该如何观察这个世界 ， 理解这个世界 ， 学习这个世界 ， 并且很敏锐地 、 执着地把它表达出来 。 **Koji杨远骋** [1:00:52] 心无旁骛地做一件事情 ， 其实是把这个事情做好得特别重要的一点 ， 但是很多人做不到心无旁骛 。 我想问你的就是你是怎么让自己心无旁骛的 ？ **范皓宇** [1:01:01] 我觉得心无旁骛有两种 ， 一种方式是我直接进终南山 ， 对吧 ， 我直接开到山里去 ， 信号都没有 ， 于是我可以心无旁骛 。 那山是你把自己身上插那堆线 ， 全部把管拔掉 ， 于是让自己绝缘 ， 变成一个绝缘体叫心无旁骛 。 但是就算把管全拔掉以后的话 ， 相信有一个东西叫黑盲症 ， 就是黑盲症是什么呢 ？ 是把一个人眼睛全部蒙 住 ， 完全不见视野的时候的话 ， 他自己会产生画面 。 就类似于说在那段时间你心还是会不断地产生一些东西 ， 它还会扰动你的 。 真正心无旁骛莫就是大隐隐于市 。 **Koji杨远骋** [1:01:30] 是 。 **范皓宇** [1:01:31] 在嘈杂的世纪里边 ， 所有人熙熙攘攘的 ， 各种各样的 ， 这个世界千奇百怪 ， 每天会产生无数的新产品 ， 每天会产生无数的新创业的这种看起来无耻的嘈杂的世界里面 ， 你还能够很安静地会想说我的本位是什么 ， 我能够做点什么东西 ， 这个东西真的还蛮有意思 。 我知道有些人他需要这个东西 ， 他觉得对这个东西他有共鸣 。 你会说 OK， 我就对着你一步一步地通过我的产品走近你 ， 最终跟你握手 ， 最终的话跟你拥抱在一起 ， 最终的话成为你的伙伴 。 我觉得感觉还蛮好的 ， 因为做创业交朋友嘛 ， 你交到了新的朋友 ， 你看到有几十万 、 几百万用户在用你的产品 ， 这些每一个人都是你的朋友 。 **Koji杨远骋** [1:02:02] 咱们这个眼镜背后的模型是什么 ？ **范皓宇** [1:02:04] 我们背后的话是 MANE-GPT4o 的模型 。 **Koji杨远骋** [1:02:06] 嗯 。 **范皓宇** [1:02:06] 对 。 **Koji杨远骋** [1:02:07] 这是理想自己做的模型 。 **范皓宇** [1:02:08] 对的 ， 其实我们更重的是在我们的后续上面 ， 这个模型其实是个端到端的语音和多模态的模型 ， 它分了 OA 和 OV。OA 其实就是语音的流式问答 ，OV 其实就是视觉加语音的流式问答的模型 。 **Koji杨远骋** [1:02:23] 为什么你想要训一个自己的模型呢 ？ **范皓宇** [1:02:25] 今天你不管你做任何的终端和产品 ， 这里边都会有一个 ， 你可以认为 agent 或者是一个生命体 ， 它会把你今天这个终端 ， 不管是一个车也好 ， 还是个眼镜也好 ， 它的能力全部 merge 在一起 ， 通过模型来给你提供结果 ， 而不是一个一个地写逻辑和写 base。 所以这中间会有一个很重要的一个中间件 ， 就是通过模型去泛化 ， 去理解用户的 意图 ， 去解决用户的问题 ， 所以这是不可能会绕开的 。 就类似于我们今天在做自动驾驶的时候 ，VLA 的模型也是我们自己训的 。 **Koji杨远骋** [1:02:55] 所以理想训模型给你们带来了哪些好处 ？ **范皓宇** [1:02:57] 花很多钱啊 。 对 ， 这不算好处啊 ， 真的是蛮花钱的 ， 蛮花资源的 。 我觉得是可能性的问题 。 **Koji杨远骋** [1:03:03] 可能性 。 **范皓宇** [1:03:04] 就今天如果说你还是一样 ， 如果说我们只是拿了别人呃一个标准的东西去改 ， 那其实我们没有办法渗入到真正的软硬体的底层 。 呃只有今天我们把芯片 、 操作系统 、 模型 、 应用和服务 、 云端通讯所有这个链路全部拉在一起以后的话 ， 才能去找到最优解 ， 而不是说我们只是做一个上层的应用和服务 。 我觉得这个很重要 ， 因为不管是在智能驾驶上面 ， 在辅助驾驶里边 ， 我们的 VLA 的 4D 模型也是端到端的 ， 从整个的感知链路到训练 、 预训 、 后训 ， 再到我们今天的归控 ， 到里边的如贝索的这些东西 ， 还有今天在眼镜和车的座舱里边所看到的理想同学 ， 它其实都是一个我们完全自研的端到端的一个体系 。 而只有真正做到端到端这个体系以后的 话 ， 我们才能当用户发现问题 ， 用户需要新的能力扩展的时候的话 ， 我们可以随时去完成这个任务 。 而且还有一种很重要一点是什么 ？ 是当我们去真正掌握到模型能力的时候的话 ， 才有可能往前伸一步 ， 是说我们能够让多端和多用户场景间这些 chemistry 发生 。 对于我们来说的话 ， 因为全在我们自研的栈里边 ， 我们可以既做到 又快又稳定又可靠 ， 同时扩展性很强 。 **Koji杨远骋** [1:04:10] 为什么多端的这个互动对理想来说那么重要 ？ **范皓宇** [1:04:13] 因为什么叫多端 ？ 多端描述的其实是多个终端或者产品形态 ， 但是其实多端意味着是你通过多端你去围绕着是一个家庭和这一个用户 ， 那么这个用户虽然在用不同的终端和产品 ， 但是他最终的体验是完整的 ， 这个很重要 。 **Koji杨远骋** [1:04:29] 所以这其实背后也暗含着理想想做多端 ， 不只做汽车 。 **范皓宇** [1:04:33] 从我们今天在四五年以前都已经下了一个决心了 ， 是之前苹果这家公司叫苹果电脑 ， 后来有了 iTunes， 有了 iPod， 后来有 iPhone， 后来不叫苹果电脑 ， 叫苹果 。 我们今天在我们的汽车背后打了个俩字叫理想 ， 并不是叫理想汽车 。 **Koji杨远骋** [1:04:50] 哦 。 **范皓宇** [1:04:50] 所以说 ， 但是今天我们在五六年以前就想说 ， 我们一定会走向多端 ， 一定的 ， 只是说我们不是为了做多端而做多端 ， 而是说今天我们要等到一个 right moment 和 right time， 在一个时间点 ， 会说技术 、 产品 、 用户接受度都 OK 的时候 ， 我们去做这件事情 。 其实你可以认为理想 AI 智能眼镜其实是多端的一步而已 。 **Koji杨远骋** [1:05:11] 那理想是出于什么考虑 ， 从那么多的硬件里面选择了第一个硬件是做 AI 眼镜 。 **范皓宇** [1:05:16] 我觉得这要看你去如何去理解这个世界 。2024 年的年底的时候 ， 我们其实有一个假想 。 **Koji杨远骋** [1:05:24] 嗯 。 **范皓宇** [1:05:24] 这个假想是这样的 ， 是我们可以完全站在汽车的角度去看这个世界 ， 这是一个有很多品牌 ， 大家卖多少量 ， 每年中国两千五百到两千七百万的量 ， 我们谁占多少份额 ， 这是个角度 。 我们可以站在互联网的角度和这个量角度去看的话 ， 我们今天产生了怎样的用户使用 、 用户活跃 。 但后来我们常常是说 ， 我们转化的视角 ， 我们今天站在 AI 的角度 、 人工智能角度去想象未来这个世界是什么样呢 ？ 当时我们会有一个比喻是 ， 首先东方和西方肯定是两个世界 ， 因为不是由政策决定的 ， 它是由文化决定的 。 **Koji杨远骋** [1:05:57] 嗯 。 **范皓宇** [1:05:57] 因为所有的模型背后它都是有文化基因的 ， 所以说它一定是由两个文化它去隔开的 ， 但隔开中间它一定会有东西去联系 、 连通 。 你可以认为 ， 按苹果 、 华为 、 小米 ， 它都是一个大陆 ， 而今天在海洋里边的服务 ， 比如说一个很专业的律师 ， 一个很好的 LPS 服务 ， 一个很棒的位置服务 ， 这些东西它是在海洋里流动的 ， 它就会 选择说谁家的大陆面积足够大 ， 大陆里面生活的人足够多 ， 那这个港口就会更多 ， 它就会更多地去使用 。 但另外一个角度来说是 ， 那这大陆是什么样的 ？ 这个大陆其实是一个三个圈 ， 最核心里边那个圈是你的模型 。 **Koji杨远骋** [1:06:34] 嗯 。 **范皓宇** [1:06:34] 因为模型代表今天能够提供能力的上限 。 第二圈是你的终端 ， 比如说苹果 ， 对不起苹果 ， 苹果这家公司它的终端第二个圈非常强 ， 非常厉害 ， 但是它现在大家诟病是今天这个核不够强 ，Siri 感觉有点跟不上时代 。 又看到一家公司叫 Tesla，Tesla 中间有个 Grok， 还有它今天的 EtoE 的晴天柱的这一边的端到端的模型 ， 它的外面的话会有它的脑机 接口 ， 会有它的各种各样的产品形态 。 最外一个圈是应用与服务 。 **Koji杨远骋** [1:07:02] 对 。 **范皓宇** [1:07:02] 而今天这个应用与服务就是和海洋连接的面 。 于是会形成一个大的大陆 ， 而大陆有什么决定呢 ？ 是今天 A 用户使用了华为的产品 ， 使用了苹果的产品 ， 它是排它的 ， 它基本上是 ， 哦 ， 那我就在这个大陆里生活了 ， 我那我就不在那个大陆生活了 。 那今天你通过你的模型和你的新的终端能够让多少用户来使用 ， 就决定你大 陆的体积和面积 。 **Koji杨远骋** [1:07:25] 嗯 。 **范皓宇** [1:07:25] 那同样道理 ， 你可以看到 ， 我们把腾讯比喻作成海上霸主 ， 它可以完全没有任何阻碍地 ， 甚至于在口岸都会有特权的 ， 对 ， 去做 ， 因为很多手机都会为微信去做一些适配 ， 但是有些服务它就相对来说比较弱势 ， 它还不断的成长 。 但我相信今天基于 AI 这个海洋会变得沟通频次和速度和效率会越来越高 。 因为有 A to A， 那有 A to A 的话 ， 那今天所有的交易和所有的 deal 不再是以前必须是人对人 ， 而是 agent to agent 可以完成了 。 所以说这个海洋的海路会越来越高效 。 但同样道理 ， 这个大陆要变得越来越专注 。 **Koji杨远骋** [1:08:02] 是 。 **范皓宇** [1:08:02] 围绕今天你所构筑的体验和你所谓用户营造的价值 ， 比如说你这个大陆上是有喜马拉雅山的 ， 而这个大陆可能是一个岛 ， 那它可能很容易被海水淹没 。 所以说这就是今天之前的一个构想 。 有了这个构想之后的话 ， 你就会去想说 ，OK， 那今天围绕你的人工智能的内核 ， 围绕今天你的终端和用户形态 ， 再围绕你基于你硬件和终 端的这么一个生态和服务体系 ， 去怎么样构筑属于你的大陆 。 **Koji杨远骋** [1:08:30] 所以理想想做一个什么样的大陆呢 ？ **范皓宇** [1:08:33] 现在我们只是刚刚从海面里凸出来的一个岛吧 。 因为我们用户量并不像苹果 ， 像华为那么的大 ， 花粉群几亿 ， 我们现在几百万的车主 ， 再加上今天车主的家庭以及所有的人 。 那今天眼镜可以算是这个岛上没有凸出一个局部 ， 因为我们将近百分之十五的用户是非车主 ， 那么这些人会围绕我们的硬件会形成一个部分 ， 那紧 跟着往后呢 ， 我们会不断地让我们的硬件变得更加的 ， 我用一个词叫 seamless 这个词 。 **Koji杨远骋** [1:09:01] 对 。 **范皓宇** [1:09:01] 就是 - **Koji杨远骋** [1:09:01] 无缝 。 **范皓宇** [1:09:02] 无缝 。 让用户在无时无刻各种地方都可以非常极低和自然的方式去接触到这个大陆所提供的体验和服务 。 这也是为什么我们选择眼镜而并没有去做手机的原因 。 **Koji杨远骋** [1:09:13] 嗯 。 **范皓宇** [1:09:13] 因为毕竟手机你还要掏出来解锁 ， 而且手机里边你做的百分之九十的功能其实都是上一个时代的 。 而在眼镜里面的话 ， 我们做的所有功能最 focus on 的其实是当下 、 未来真正能够 information and technology surrounding you， 而不是 you have to search for something 的一个时代 。 **Koji杨远骋** [1:09:29] 那你怎么看今天有人会选择做耳机 ， 也有人会选择做一个吊坠 。 **范皓宇** [1:09:34] 我会觉得这都是个人不同的选择 ， 因为每一个业务团队它有它自己的擅长 ， 我觉得只是机缘巧合是第一 ， 我们自己因为有这么一个头思和系统集成的能力 ， 所以我们挑战了一个重量极度敏感 ， 对于形态和造型极度敏感 。 因为重量敏感意味着你这家公司的集成能力要比较强 。 对于形态敏感其实意味着什么 ？ 意味着造型和 审美 。 因为眼镜毕竟是一个像车一样 ， 你开什么车代表你什么品味 ， 你戴什么眼镜代表你的身份 。 **Koji杨远骋** [1:10:03] 嗯 。 **范皓宇** [1:10:04] 所以说这些能力放在这里是我们到了这个阶段 ， 那么可能不同的团队它手上的物料不一样 ， 我觉得只是阶段选择不同 ， 因为它所面临的它自己的想象的未来和它自己手上的材料不同而已 。 **Koji杨远骋** [1:10:16] 所以你并不认为一个耳机或者一个吊坠它是比眼镜更差的入口 。 **范皓宇** [1:10:20] 你看啊 ， 这种思维特别像投资人 Top down 思维 ， 你就总要有个排序 。 我要投我应该投 Top one， 我不投 Top two、Top three， 或者你第二十名我就不投了 。 但是其实我们在做产品的人 ， 其实我们没有去想 ， 我们就一定要做 Top one。 对 ， 就是我们想的事情是 ， 我们当前能够怎样提供一个完整和高可用的产品给用户 ， 这是我们所想的事 。 **Koji杨远骋** [1:10:43] 但你不想说如果我去做一个吊坠或做一个耳机会更好吗 ？ **范皓宇** [1:10:47] 我觉得这里边的问题是什么呢 ？ 是我有一个自己的产品的一个小的倾向性吧 。 **Koji杨远骋** [1:10:52] OK。 **范皓宇** [1:10:52] 我个人会认为新的 AI 产品出来以后的话 ， 大概率不会产生新的形态和产品 。 为什么呢 ？ 就是物理的一个产品 ， 是因为真的你让平常人佩戴 ， 或者把这个产品放家里边 ， 或者真的在车里面放 ， 这个东西大概率已经存在过 ， 它是一个以前存在的东西 ， 那么这个存在的东西它真正 AI 把一个能力集中进去之后 ， 它会焕发出一个 新的能力 。 比如今天这个眼镜有彩色镜片 ， 又很轻又很好 ， 这是个物理性的最基本的东西 ， 紧跟着会有 AI 能在里边 。 那今天回到一个挂坠 ， 我个人并不是特别喜欢的原因是 ， 它是一个我需要额外地去付出 effort， 因为我挂在身上以后它要摘下来 ， 要去充电 ， 再去补能再给它 ， 除非有很高的一个需求 ， 但是这东西如果它没有达 成 ， 它会慢慢消损的 。 但是如果说今天 ， 就类似前两天 OpenAI 发了一支笔 ， 我觉得蛮妙的 ， 因为大部分人都会说 ， 哎笔在旁边应该很自然 ， 笔本来就是记录 ， 那今天记录以后的话 ， 笔是用来做记录的 ， 对吧 ？ 那今天多模态的日常的声音也可以记录 ， 那我这支笔里面加个麦克风就可以记录了 。 它其实是沿着记录 ， 通过 AI 让记 录变得更好 。 甚至于我手写的时候 ，IMU 会把我的手写的轨迹记下来 。 这样来说的话 ， 我手写的时候的话 ， 这么一个写下的东西也会直接把多模的信号传给我 ， 我可以在任何的平面上去写任何内容 ， 它会记录下来 。 我觉得这是一个很有意思的情态是 ， 它依然是记录 ， 但是因为有 AI， 它变得更好了 。 当然是有一个蛮不错的产品 ， 你看航站同学做的 ， 就是一个望远镜 。 对 ， 望远镜的话有了 AI 能力以后 ， 以前望远镜只能望 ， 但是望以后它是啥也不知道 ， 但是现在望远镜看到以后还能告诉我它是啥 ， 还能记录 。 这就是已经有了一个设备 ， 它被人用到 ， 因为很多这样的终端和设备已经存在 ， 它需要被不断地变化和改造 ， 而真的你要让用户接受一个 以前不存在的终端 ， 其实是蛮难的 。 所以这肯定是我一个个人的一个偏向和倾向 。 **Koji杨远骋** [1:12:34] 了解的 。 那你怎么看机器人 ？ ### 机器人与彩蛋 **范皓宇** [1:12:37] 啊 ， 超棒啊 ， 做 AI 不就是要做个人吗 ？ **Koji杨远骋** [1:12:40] 所以你们有考虑过 ， 有讨论过机器人的可能性吗 ？ **范皓宇** [1:12:43] 当然讨论过 ， 但是你要去看的事情是 ， 我们是一个产品公司 ， 一定要等到它在 right moment 去做这件事情 ， 但是并不代表着你不去做这件事情 。 你现在对于模型的积累 ， 对于具身的积累 ， 对于感知的积累 ， 对于意图理解的积累 ， 对于上下文以及如何用模型去理解周围环境的积累 ， 这需要很长时间的积累 。 机器人一定是一个方向 ， 因为这是人梦寐以求的一个终极梦想 ， 是我们终于可以再重塑一个智能体 ， 它能够像我们一样达成我们的目标 ， 能够去完成一个任务 ， 让人从 labor work 里边去解脱出来 。 但是它的特点是什么 ？ 它类似于今天你家里面有个扫地机器人 ， 你是回到家里面以后的话 ， 打开门突然机器人出来运行 ， 嘎 。 啊一堆噪音 ， 各种各样的 ， 你希望是回家以后都很干净 ， 最好这些设备消失掉的 。 那同样道理的话 ， 今天大家会说机器人要干嘛呢 ？ 在家里嘛 ， 我们先不说工业 ， 我们只说对用户 ， 如果真的进到家里面的话 ， 大家会说它应该做家政 。 但是你去想一想 ， 今天你家里面如果有阿姨 ， 不是你回到家里边阿姨在收拾屋子 ， 而是你回到家里面 ， 屋子收拾很 干净 ， 阿姨不在 ， 这才是你的家的状态 。 所以说今天它的产品形态要不同 ， 但是今天还是那句话 ， 数据太贫乏了 。 **Koji杨远骋** [1:13:51] 嗯 。 **范皓宇** [1:13:51] 如果类比自动驾驶的话 ， 我们还有很长时间的我们的供应链的沉淀 、 能力的沉淀 ， 以及在路面上行驶这么多的数据 ， 但对于机器人来说的话 ， 它的数据还是非常的贫乏 。 **Koji杨远骋** [1:14:00] 所以你是认为整个行业都还不 ready， 不是只是说你们不 ready。 **范皓宇** [1:14:04] 我会觉得如果说今天我们要去做机器人来说的话 ， 它是需要一个很长时间的沉淀 。 你看我们做眼镜其实是沉淀两年时间 ， 跳起来我们出了个产品 ， 我们做车 ， 我们干了十年 。 但如果今天要去挑战机器人 ， 完成机器人这个夙愿来说的话 ， 我觉得可能需要深蹲的时间会相当长 。 不要觉得说可能我们就半年一年 ， 用一些开源 的框架 ， 搭一点供应链 ， 我们把它组装起来 ， 能在那儿做仿真训练 ， 能够去跳舞就 OK 了 。 我觉得 it takes long time 还是回到那句话 ， 今天理想我们去选择做一个产品的时候的话 ， 那三个字很重要 ， 高可用 ， 很重要 。 当然会有很多人 ， 他会为了可能可用度没有那么高 ， 他愿意为新东西买单 ， 但他一定属于少数的早期采用者 。 而真 正的我们想要做的事情是 ， 包括我们现在切入到眼镜这条所谓的叫投资上的赛道吧 ， 其实我们切入的点 ， 这个点就类似于当年我们在做理想 ONE 的时候进入新能源汽车行业那个点 ， 是它从早期大众向早期使用者跨越那个节点 ， 这个很重要 。 对 ， 因为高可用是我们擅长的 ， 我们擅长于做这个 ， 而我们并不擅长于做原型和 demo。 **Koji杨远骋** [1:15:09] 嗯 。 **范皓宇** [1:15:09] 现在理想汽车我们都不做概念车 ， 我们十年了 ， 我们没有说今天我们开发一款概念车 ， 我们擅长于是真正地把现在非常好的技术和能力真正地放在一起 ， 用我们的模型 ， 用我们的对于产品和用户的观察和理解打造出一个好产品 。 **Koji杨远骋** [1:15:25] 好 ， 我们最后一个彩蛋环节 。 **范皓宇** [1:15:27] 好 。 **Koji杨远骋** [1:15:27] 请浩宇用十个我是来造句 。 就比如你可以说我是一个喜欢徒步的人 。 **范皓宇** [1:15:32] OK。 **Koji杨远骋** [1:15:33] 但这个不能太简单 ， 你不能说我是浩宇 。 **范皓宇** [1:15:35] 哦 。 **Koji杨远骋** [1:15:35] 或者我是什么白羊座 ， 这些太简单的不能 ， 这个水这十个你要挑战一下吗 ？ **范皓宇** [1:15:41] OK 啊 ， 挑战一下 。 第一个 ， 我是一个还挺文艺的人 ， 我希望能够做一点好玩的东西 。 我是一个很有好奇心的人 ， 我对于新鲜的东西会很有好奇心 ， 想要去观察 。 我是一个脾气不太好的人 ， 看起来比较 nice， 但是经常有时候在团队内部会非常地生气和发飙 。 我是一个比较没有耐心的人 ， 我会很难去接受 ， 絮絮叨叨地跟我说很 长时间 ， 最好两三句话跟我说清楚就结束了 。 我是一个很喜欢带娃的人 ， 觉得跟孩子在一起的时候的话 ， 特别地充实和开心 。 **Koji杨远骋** [1:16:13] OK， 咱们五个了已经 。 **范皓宇** [1:16:15] 对 ， 我是一个 ， 哇好难啊 ， 这个第一很难 。 **Koji杨远骋** [1:16:18] 哇你的这个速度可能是我们所有嘉宾有史以来最快的 。 **范皓宇** [1:16:21] 我是一个喜欢画画写的人 。 **Koji杨远骋** [1:16:23] 哦 。 **范皓宇** [1:16:23] 我经常在开会的时候的话 ， 我就拿在草稿纸上开始画画写写 。 **Koji杨远骋** [1:16:27] 对 。 **范皓宇** [1:16:27] 把一些不相关的东西连在一起 。 我是一个路由器 。 **Koji杨远骋** [1:16:30] 你是一个路由器 。 **范皓宇** [1:16:31] 对 ， 路由器特点是什么 ？ 它有 20 根线插进来 。 **Koji杨远骋** [1:16:34] 嗯 。 **范皓宇** [1:16:34] 最终一个通信信号出去 ， 我身上连了好几根线 ， 你既要了解用户体验 ， 又要知道技术 ， 又要懂得供应 ， 反正什么东西你都得知道一点 。 我觉得这个杂家还蛮有意思的 。 **Koji杨远骋** [1:16:44] 嗯 。 **范皓宇** [1:16:44] 我如果比喻以赛亚 · 伯林来说的话 ， 我是一只狐狸 ， 不是刺猬 。 我对于有意思的东西很好奇 ， 但是我并不打算用一个两个大道理去解释这个世界 ， 我希望欣赏这世界的美 。 我是一个喜欢进山的人 ， 因为我从小在山里长大 ， 我在秦岭山区里长大 ， 进到山里边 ， 我会觉得就好像回了家一样 。 然后 —— **Koji杨远骋** [1:17:01] 九个了 。 **范皓宇** [1:17:01] 九个了 。 **Koji杨远骋** [1:17:02] 最后一个压轴的 。 **范皓宇** [1:17:03] 最后一个 ， 我是一个很有热情的人 ， 我觉得任何时候的话 ， 如果连做这个事情的过程里面都丧失了热情 ， 我觉得就不要去做这件事情了 。 **Koji杨远骋** [1:17:11] 哇塞 ， 这个非常有热情地一口气说了十个 ， 要不要再来附加提炼一下 ？ **范皓宇** [1:17:16] 不用 ， 不用 。 **Koji杨远骋** [1:17:17] 好难 ， 真的好难 。 **范皓宇** [1:17:18] 我以为你会说什么 ， 我是一个写过剧本想要拍纪录片的人 。 那就属于那个狐狸的尝试吧 。 我这个 uncle 一个人 ，uncle 一个人叫施展 ， 因为我近两天看了他那本新书 ， 叫 《 河山 》 那本新书 ， 我觉得非常有意思 。 那本书的初衷就讲了一句话是如果把中国历史里边所有的人都去掉 ， 所有的可可去掉以后的话 ， 中国还是那个中国 ， 因为 有中国的山 ， 有中国的河 ， 因为有了山 ， 所以有了水 ， 有了水 ， 有了河 ， 有了蛇 ， 所以辟开了那一条河谷 ， 有了河谷产生人的聚居 ， 有了聚居产生了沟通 ， 有了沟通产生了故事 ， 有了故事产生了文化 ， 有了文化产生了中国 。 **Koji杨远骋** [1:17:51] 之后才产生了理想汽车和理想年轻人 。 **范皓宇** [1:17:53] 对 ， 而今天你做的任何一件事情 ， 你都是在这一条脉络和河流 。 就像我说的 ， 中国人在写那个汽车的文章的时候的话 ， 一定会留下中国人的血脉和中国人的理解 。 **Koji杨远骋** [1:18:03] 太棒了 。 好的 ， 谢谢浩宇 。 **范皓宇** [1:18:05] 感谢 Kojin。 **Koji杨远骋** [1:18:06] 期待你改天再来十字路口 。 **范皓宇** [1:18:07] 没问题 ， 非常开心今天跟石头沟通 ， 因为今天我一定要扣题 ， 今天我们是站在科技和 —— **Koji杨远骋** [1:18:14] 人文的 。 **范皓宇** [1:18:14] 人文的 —— **Koji杨远骋** [1:18:15] 十字路口 。 **范皓宇** [1:18:16] 十字路口 ， 而站在这个十字路口里边的话 ， 我们带着这种悲天悯人 ， 想要创造一些奇迹和不妥协的气质 。 但同时我们手里面握了这个时代最好的武器 。 **Koji杨远骋** [1:18:27] 嗯 。 **范皓宇** [1:18:27] 留给我们今天所有的产品人 ， 所有的工程人员 ， 所有的创作 ， 所有的设计师 ， 我们一起往前走 。 我觉得无论这个时代如何 ， 但是只要今天我们这股劲儿还在 ， 正是有民国这样的混乱 ， 才能产生如此之多的伟大的人 ， 正是因为有这个时代的悲壮 ， 才能够产生真正可歌可泣的故事 。 我们每一个人都在塑造着自己的故事 ， 成 为这个中国的玉环嘛 。 非常棒 ， 感谢 。 **Koji杨远骋** [1:18:48] 哇 ， 鼓掌 ， 鼓掌 。 太厉害了 。 好 ， 谢谢 ， 谢谢 ， 谢谢浩宇 。 **范皓宇** [1:18:53] 感谢 Kojin。 **Koji杨远骋** [1:18:54] 拜拜 。 **范皓宇** [1:18:55] 拜拜 。 **Koji杨远骋** [1:18:55] 期待下次再来 。 --- 本节目库由 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