# AI 是我大哥：别人用 AI 写文案，鸭哥让 AI 管人生 Koji杨远骋 · 2025-07-17 本期嘉宾鸭哥分享了他如何用Apple Watch全天候录音、胸前挂Insta360相机记录生活，并自建长期记忆的Agent系统，让AI从“平庸的实习生”蜕变为“人生总教练”。他讲述了自己通过语音输入降低与AI的摩擦，用AI管理买菜单寄包裹等琐事甚至辅助工作决策，并反思了这种深度依赖带来的“赛博长生”可能引发的身份困惑。鸭哥还论证了应将AI视为下属而非工具，用管理学思维与之交互。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - [0:00] 鸭哥亲眼见证了 AI 从一个平庸的实习生蜕变为一个能提供深刻洞见的人生总教练。 - [0:08] "这是我在活，还是AI借着我这个躯壳在活？" — 鸭哥对AI依赖的深刻反思。 - [0:25] "以前我对AI的态度是，诶，你是我的小弟。现在呢，当我们给了它足够的context以后，它变成我大哥了。" — 鸭哥谈与AI关系的转变。 - [0:34] 鸭哥预测，若社会成为AI native或AI friendly，抹平信息鸿沟，AI将发挥十倍百倍的能力。 - [2:12] Q: 请问鸭哥的年龄？ A: 鸭哥自称“老男人”，已经过了要优化的界限。 - [3:23] 鸭哥分享他丰富的人生经历：08年北京奥运火炬手、飞机与挖掘机驾照、徕卡个人摄影展等，追求体验的人生。 - **[5:27] 语音革命** - [5:27] Q: 你刚开始用ChatGPT觉得它有时聪明有时智障，这是你做这些实验的起点吗？ A: 鸭哥认为确实如此，并共情AI，指出很多失败是因为没有给够上下文。 - [7:12] "很多人工智障不是因为他的锅，是我们的锅。" — 鸭哥强调人类需为AI的“智障”表现负责。 - [7:26] 鸭哥为了降低与AI的摩擦，自建了一个基于GPT-4o real time的语音输入法，大幅提升输入带宽。 - [9:23] 鸭哥举例在公司项目中给AI提供足够上下文后，AI能站在VP角度分析，帮助他说服领导。 - [11:50] Q: 用语音输入后，下一步你做了什么？ A: 鸭哥发现AI没记忆，于是开始24小时Apple Watch录音实验，并自建具有长期记忆的Agent系统。 - **[12:04] 记忆实验** - [15:12] 鸭哥讲述一次开车差点撞车，幸亏Apple Watch在录音，他对着手表复盘并加入待办，事后得以改进驾驶技术。 - [16:38] 鸭哥发现全天录音与语音输入意外结合，因为语音输入的高信息密度使得录音成为有效的信息收集手段。 - [17:21] 鸭哥为了利用录音数据，自建了山寨版ChatGPT，其中加入了agentic retrieval引擎，让AI能自主搜索历史对话。 - **[19:16] 视觉采集** - [19:16] 鸭哥介绍他胸前挂Insta360 Go相机每两分钟拍15秒视频，并用单片机制作更低功耗的摄影方案，作为AI的“眼睛”。 - [22:48] 鸭哥把两万张生活照片用机器学习聚类后交给Gemini分析，AI竟能推断他的职业，并指出他的坐姿健康问题。 - **[24:47] 信息鸿沟** - [25:23] Q: 当你给AI更多信息之后，可能发生什么？ A: 鸭哥展望未来AI将主动介入生活，像外脑一样以秒为单位进行指导，并探索回溯式调用。 - [30:07] 鸭哥提出“回溯式调用”设想：全天录音后按按钮即截取之前音频交给AI，进一步降低人机交互摩擦。 - **[30:25] 自动代理** - [31:35] 鸭哥分享使用ChatGPT Operator让AI帮他买菜和寄快递，从历史订单预测需求，将繁琐操作自动化，节省时间。 - **[33:55] 赛博长生** - [33:55] 鸭哥提出“赛博长生”理念：不是肉体永生，而是用金钱买时间，把琐事交给AI，专注于高价值活动，变相延长寿命。 - [37:03] Q: 你怎么看GUI？ A: 鸭哥认为GUI初衷是降低门槛，但现在成为效率阻碍，未来自然语言结合AI代理可能使GUI消失或优化。 - **[41:04] Agent与魔改** - [41:04] Q: 从上次播客到现在，你还在用Manus这类Agent产品吗？ A: 鸭哥用Manus竞拍咖啡的例子，花三十秒描述需求，让Agent计算sample box价值，省下半小时生命。 - [42:52] Q: 你的高能量是来自于AI帮你干活吗？ A: 鸭哥认为能量与个性及所做事情的正能量有关，把体力活交给AI，自己只做决策和开心的事，能量自然高。 - [45:26] 鸭哥分享他写的赛博长生微小说情节：丈夫面对哭泣的太太，AI提供付费安慰方案，丈夫因AI点数不够只能选最便宜的，凸显技术带来的痛苦选择。 - **[47:06] 黑镜反思** - [47:23] Q: 你觉得AI比身边任何朋友都更懂你吗？ A: 鸭哥与AI讨论过，认为这很恐怖，像成瘾，但界限模糊：“这是我在活，还是AI借着我这个躯壳在活？” - [49:31] 主持人将鸭哥的AI依赖比作电影《永无止境》中的聪明药，鸭哥第一反应却是想用AR眼镜搜索电影名，突显被AI改变思维。 - [50:43] Q: 你有想过使用这些让你失去了什么吗？ A: 鸭哥经AI提醒后意识到自己目的性太强，失去了完全放空的闲暇感。 - [51:45] Q: 如果你离开后AI保留对你的了解，别人可以和你对话，你愿意吗？ A: 鸭哥表示“Why not”，认为这是“赛博永生”，另一种青史留名。 - **[52:19] 教育未来** - [52:19] Q: 你在教育小孩与AI共同成长上有何观点？ A: 鸭哥认为培养孩子如何与AI相处、知道什么可委托、如何衡量AI工作质量，比背唐诗、会乘法更有意义。 - [54:26] Q: 最近几个月，你感受到哪些变化让你特别带劲或有商业价值？ A: 鸭哥指出AI进化速度未减，可能走向奇点；Agentic AI正成为潮流，他坚信并投身其中。 - [58:34] Q: 给工程师如何更高效工作的建议？ A: 鸭哥建议不要将AI当工具，而应视其为下属，用管理学方式沟通任务、提供上下文、验证交付。 - **[58:40] 工程师启示** - [1:00:28] Q: 怎样用管理学的方式和AI交互？ A: 鸭哥展开说明：要像管理员工一样，沟通清楚，确认理解，帮助处理风险，验证交付物，但AI不需要画饼，需要维护上下文。 - [1:02:40] Q: 你有哪些AI信源推荐？ A: 鸭哥不依赖具体网站，而是每周定时让ChatGPT做AI领域的deep research报告。 ## Speakers - **Koji杨远骋** (host) - **鸭哥** (guest) ## Topics 记忆机制 ## Mentioned Apple Watch (product), ChatGPT (product), ChatGPT Operator (product), Claude Code (product), Cursor (product), DeepSeek (product), GPT o3 (product), GPT-4o (product), Gemini (product), Insta360 Go (product), Manus (product), MindOS (product), Tree (product), Whisper (product), 通义千问 (product) ## Transcript ### 开场 **Koji杨远骋** [0:00] 鸭哥亲眼见证了 AI 从一个平庸的实习生蜕变为一个能提供深刻洞见的人生总教练 。 **鸭哥** [0:08] 这是我在活 ， 还是 AI 借着我这个躯壳在活 ？ 很多时候这个界限好像还蛮难划分的 。 **Guest** [0:15] 我就有一个模糊的感觉 ， 就是我感觉你能量好高啊 ， 这种能量高是来自于说是 AI 帮你干了很多本来你需要干的活吗 ？ **鸭哥** [0:25] 以前我对 AI 的态度是 ， 诶 ， 你是我的小弟 。 现在呢 ， 当我们给了它足够的 context 以后 ， 它变成我大哥了 。 如果我们把这个社会变成 AI native， 或者至少 AI friendly， 把这个信息的鸿沟给抹平的话 ， 也许 AI 能够发挥于现在十倍 、 百倍的能力 。 **Koji杨远骋** [0:46] 本周十字路口的嘉宾鸭哥是我们身边最活在未来的朋友 。 啊 ， 为什么这么说呢 ？ 因为鸭哥一直在做各种关于人如何与 AI 共生的生活实验 ， 而且不光自己做得很深 ， 而且还愿意特别地去对外分享这个过程和思考 。 啊 ， 我知道鸭哥用 Apple Watch 二十四小时录音 ， 让他做自己的一个像 AI 一样的耳朵 ， 然后他会在胸前挂 Insta360 Go 这个相机 来记录一整天 ， 好像他是在做自己这个 AI 系统的眼睛 。 并且鸭哥还自建了一个具有长期记忆的 Agent 系统 。 那这些听起来都像是有一点 ， 呃 ， 来自 2035 年的生活方式 。 然后鸭哥呢 ， 是在 2025 年提前了十年在真实地践行的这一切 。 那用鸭哥自己的话说 ， 在这些实验的过程当中 ， 他也亲眼见证了 AI 从一个平庸的实习生蜕变为一个能 提供深刻洞见的人生总教练这样一个惊艳的过程 。 呃 ， 所以今天我们就请鸭哥来一起聊一聊他是怎么想 、 怎么做的 ， 以及这一切最终的目的是什么 。 啊对了 ， 这也是鸭哥第二次来做客十字路口 。 上次他分享的这个播客叫做 《MANAS 爆火的背后 ： 我们用 20 个问题一起搞懂 AI Agent》。 那期内容也是好评如潮 ， 感兴趣的朋友可以回去听一 听那一期 。 好 ， 那我们今天还是先从与鸭哥的快问快答开始 。 请问鸭哥的年龄 ？ **鸭哥** [2:12] 啊 ， 上来就问这这么悲伤的问题吗 ？ 我已经是个老男人了 ， 啊 ， 已经过了要优化的界限 ， 还是挺老的 。 **Koji杨远骋** [2:21] 呃 ， 毕业院校 。 **鸭哥** [2:22] 哦 ， 我是在中国科大念的本科 ， 然后去 Columbia University， 不是南美洲那个 ， 是美国纽约那个 ， 啊哥伦比亚大学念的 ， 呃 ， 博士 。 **Koji杨远骋** [2:33] 呃 ， 你在工作身份上要怎么介绍自己啊 ？ **鸭哥** [2:35] 我是在一家小厂叫做 Samsara 做行车记录仪 ， 是在那里做 applied scientist， 这个是本职工作 ， 啊主要是做 computer vision 方面的东西 。 但是因为个人兴趣的原因 ， 对 agentic AI 有很多的尝试和探索 。 **Koji杨远骋** [2:50] 啊 ， 你的 MBTI 和星座是什么 ？ **鸭哥** [2:52] 这个其实我不是特别清楚 ， 我以前好像做过一次 MBTI 的测试 ， 不是特别记得结果 ， 但好像是最少的那个 。 星座是天蝎座 。 **Koji杨远骋** [3:01] 哦 ，OK。 **鸭哥** [3:02] 哦 ， 要小心 ， 要记仇哦 。 **Koji杨远骋** [3:04] 对 ， 记 ， 记仇 ， 我问你的年龄 ， 然后你也没告诉我 。 **鸭哥** [3:09] 你记在小本子上了 。 **Koji杨远骋** [3:10] 然后很多朋友可能是通过鸭哥写的技术的文章认识你的 ， 那我 ， 我们知道生活中的你是远不止此的 。 可不可以和我们聊一聊 ， 在 AI、 在代码之外 ， 你是一个什么样的一个生活状态 ？ **鸭哥** [3:23] 啊 ， 这是一个非常开放的问题 。 啊 ， 我确实也有一些比较不一样的经历 。 比如说 08 年的时候 ， 我作为火炬手参加了北京奥运会的火炬传递 ， 然后我考了挖掘机的驾照和飞机的驾照 ， 和机动船舶的驾照 。 但是这些背后其实有一个主题 ， 我感觉是 ， 就是我为什么去考飞机驾照呢 ？ 不是因为说 ， 啊 ， 我很富有 ， 我每天要飞机 通勤 ， 私人飞机通勤 ， 而是因为我不会飞 。 我就一直很希望知道 ， 如果我作为一个人能够自己掌控往哪飞 ， 飞到云上面看 ， 然后拍照 ， 是一种什么样的体验 。 而这很大程度上也是为什么我要去 ， 我们要去做这件事情的原因 ， 就是追求一种体验 。 啊 ， 我一直觉得 ， 哎 ， 人 ， 人死了 ， 那很多东西都带不走 ， 那为什么不尽力 地去体验这个世界呢 ？ 那么飞行驾照是一个 ， 挖掘机和 ， 呃 ， 船舶驾照是类似的 。 啊 ， 另外呢 ， 我还是一个业余摄影师 ， 我的关于天文摄影 、 显微摄影 、 多波段摄影之类的探索被徕卡相机注意到了 ， 因为很多用的是他们家的相机 。 他们邀请我在西雅图开了一个个人摄影展 ， 也是基于类似的体验 ， 就是想 ， 哎 ， 很多东西 人眼看不见 ， 那我们用工具去拓展我们的能力边界 ， 让我能飞 ， 能够看见特别小的东西 ， 特别远的东西 ， 呃 ， 以及人眼看不见的紫外线 、 红外线的东西 。 那这个发现大家也都很喜欢 ， 能够给他们带来启发 。 所以这也许是对我的一个 ， 呃 ， 业余世界的一个介绍吧 。 **Koji杨远骋** [4:59] 啊我觉得鸭哥真的感觉就是 ， 呃 ， 活出了 - **鸭哥** [5:01] 文体两开花 。 **Koji杨远骋** [5:03] 对 ， 文体两开花 ， 活出了非常丰富的人生 。 嗯 ， 然后 ， 呃 ， 你的学 PhD， 然后后来毕业后做 ， 呃 ， 工程师的工作 ， 我理解其实还是是一个 ， 呃 ， 这个极客一样的个性 。 对 ， 那因为一直看你写的 blog， 所以能够第一手地感受到你在 AI 这个事情上的各种 ， 呃 ， 奇奇怪怪的实验 。 **鸭哥** [5:27] 嗯 。 ### 语音革命 **Koji杨远骋** [5:27] 然后我记得这个起点是大家刚开始用 ChatGPT 的时候 ， 觉得它有时候很聪明 ， 但是有时候 ， 呃 ， 像人工智能 ， 有时候又像人工智障 。 呃 ， 所以你自己 ， 呃 ， 也有这样的感受吗 ？ 这个是你做这些事情的起点吗 ？ **鸭哥** [5:42] 哦 ， 我太有这样的感受了 。 因为 ， 啊 ， 我对 AI 很感兴趣 ， 很早的时候就开始用 ， 然后用的时候就觉得 ， 啊 ， 有些特别简单的事情它为啥就做不好 ， 特别智障 。 但是呢 ， 因为可能因为我比较共情 ， 有时候我会不由自主地把自己放到 AI 那个地位或者说它的位置上去想 ， 如果我是 AI， 然后我的老板交给我这样一个活我想想感觉 好像真的是做不出来 。 那就不是所有的情况 ， 是很多情况是这样的 。 那举个例子啊 ， 这就有点像是 ， 比如说公司里新来了一个清华北大毕业的一个呃新手 、 新人 ， 他很聪明 ， 他懂很多事情 ， 他很厉害 。 但是因为公司里面很多事情背景他不知道 ， 那你交给他一个任务 ， 他给你一个教科书级别的一个解决方案 ， 那他落地不 了 ， 这不是他的问题 ， 这是因为我们交代任务的时候没有把需求讲清楚 。 我就逐渐发现 ， 诶 ，AI 失败的那情形可以分为两种 ， 一种是说 ， 哦 ， 这个 AI 不够聪明 ， 比如说它算算数算不好 ， 这是个很典型的例子 。 另外一个呢 ， 是他足够聪明 ， 他也给了正确的答案 ， 只是我们像一个不好的 PM 一样 ， 我们不断地在变需求 ， 突然间 他说 ， 你这个不行 ， 因为刚才我忘了跟你说这个 ， 你那个不行 ， 是我刚才忘了跟你说那个 。 那这就造成了一个假设 ， 就觉得 ， 诶 ， 是不是因为我没有做好 ， 我作为 AI 的 manager， 我没有做好我的本职工作 ， 没有给它足够的 context。 这就是我的 ， 如果直接回答你的问题的话 ， 就是我确实觉得人工智障是很常见的 ， 但是很多时候这不是他 的锅 ， 是我们的锅 。 **Guest** [7:13] 然后你 - **Koji杨远骋** [7:13] 这样可以共情 AI。 **Guest** [7:16] 嗯 。 **Koji杨远骋** [7:16] 这样 ， 呃 ， 作为一个带路党 ， 到 AI 统治世界的时候会有一个好地位 。 **Guest** [7:21] 然后那个时候那你有调整自己怎么来就是更好地应用它呢 ？ **鸭哥** [7:26] 啊对 ， 这是一个很好的问题 。 啊其实我确实做过很多调整 ， 有的成功了 ， 有的失败了 。 比如说呢 ， 我就会一个很自然的想法就是 ， 那我就跟 AI 说我到底想要什么东西 。 比如说当我向它介绍我要做一个项目的时候 ， 我不仅跟它说你帮我做这件事就完了 ， 我会跟它说这个项目的背景是什么 ， 之前我们已经做过了哪些实验 ， 为什么我们对它的结果不满意 。 当有了这些背景之后 ， 它往往就可以给出非常好的一个结果 。 这个是我对它做的一个尝试 。 但是为什么说有些尝试失败了呢 ？ 是因为很多时候你也知道 ， 一个项 ， 一个项目它会有很长的背景 ， 你要打字的话很痛苦 ， 要打个比如说几百上千字 ， 非常痛苦 ， 我又是一个特别懒的人 ， 所以呢 ， 啊我就做了另外一件事情 ， 就是我做了一个语音输入法 ， 呃 ， 有点像是 ， 它是一个基于 AI 的语音输入法 ， 就是 Build for AI by AI， 它基于的是 GPT-4o real time 这样一个 LLM， 它是一种原生的能够处理语音的呃 AI 模型 ， 你把语音给它 ， 它实时的就能给你语音识别的结果 ， 并且对它做出一些反应 。 我呢就把它当做一个语音输入法来 ， 来用 。 那这 样呢 ， 就等于我跟 AI 之间的带宽就多了很多 ， 我不再需要用手 、 用拼音输入法去打字 ， 而是可以花 ， 啊比如说一两分钟的时间就说几百个字 ， 甚至五分钟能说上千个字 。 那这样呢 ， 就把我跟 AI 之间的摩擦给急剧降低了 。 通过这样的方式 ， 让上千个字的 prompt 变成一种常态 ， 那 AI 成功率我就发现它一下子就提高了很多 。 而且 像这种正反馈 、 正循环会更促使我更愿意把更难的事情交给 AI。 然后很快我就发现 ， 以前我对 AI 的态度是 ， 诶 ， 你是我的小弟 ， 现在呢 ， 当我们给了它足够的 context 以后 ， 它变成我大哥了 。 举个例子 ， 我在公司里面有时候会遇到一些特别棘手的项目 ， 那我会把它的背景啊 ， 我们的尝试啊 ， 以及一些人员上面的 ， 我老板他喜欢 什么风格 ， 啊 ， 我 - 我是 ， 我的同事 ， 啊他不喜欢什么东西 ， 把这种思路都给它 ， 它会给你做出一个特别有用 ， 甚至让人眼界大开的一个分析 。 什么意思呢 ？ 比如说它会说 ， 哦 ， 如果是你的 VP， 站在他的角度上 ， 他会怎么去想 。 然后如果你这么说的话 ， 你老板可以拿着这个东西去给他的老板吹牛 。 就类似这样的高层的视 角 ， 以前我是完全没有办法得到的 ， 因为我又不跟他们开会 ， 我也不知道他们在说什么 ， 但是 AI 给我这个视角呢 ， 事后证明非常有效 ， 他们真的就很吃这一套 。 所以呢 ， 就让我提的各种方向 、 各种项目很容易就能说服领导 ， 或者说说服同事 ， 就让我能够到达以前所不能到达的一个层次 。 所以我就逐渐觉得 ， 啊 ，AI 是我大 哥 。 而这一切都是从一个很小的语音输入开始的 ， 就因为把我们把这个 ， 啊 friction 降低了 ， 把这个瓶颈给打破了 ， 就让我们愿意 、 有能力 、 有意愿给它上千字的 prompt， 从而解放了它的能力 。 **Guest** [10:24] 嗯 。 **Koji杨远骋** [10:24] 我看 ChatGPT 最近也在内测一个功能 ， 然后我被挥杜到了 。 啊就是现在你向上轻轻一拨 ， 就直接启动语音对话 ， 就不是打电话那个语音对话 ， 而是就是语音输入这样的语音对话 。 我觉得这背后应该也是认为这个语音输入还是会比文字输入 、 敲键盘的输入 ， 就是减少输入的摩擦 ， 可以让用户更自然地提供更多的 context 给到 AI。 **鸭哥** [10:47] 是的是的 。 啊这个其实我也被挥杜到了 ， 它可能有两个方面的启示 。 第一个启示是它是目前 ChatGPT 针对的用户场景是 ， 我在一个会议里面 ， 我就启动一下这个录音 ， 然后会后它会像 Zoom 一样自动给我总结 ， 以及我可以对它进行问答 。 **Guest** [11:06] 嗯 。 **鸭哥** [11:06] 啊我们后面可能还会提到 ， 我对他有一些更深的想法 ， 我觉得还有其他的产品形态 ， 但是这就说明了确实语音非常重要 。 而另外一个呢 ， 是 ChatGPT 很早推出另外一个功能 ， 就是基于 Whisper 的语音识别功能 。 它的坏处主要是 Whisper 它虽然是顶级的语音识别模型 ， 但是它效果还是没有 GPT-4o real time 那么好 。 这主要是因为 GPT-4o 它是个 LLM， 它是个 large language model， 但是 Whisper 它背后不是一个 large language model， 它的 language model 是一个很小的 model， 可能是这个原因 。 **Guest** [11:37] 打字可以承载的信息量实在是太有限了 。 这还是对已经比较愿意打字或者是有很强烈输出欲望的人来说 。 **鸭哥** [11:47] 是的是的 ， 尤其是手机上太痛苦了 。 **Koji杨远骋** [11:50] 哎所以当你自己用语音来去让自己的输入变得更容易 ， 更轻松 ， 也可以更大量地给 AI 提供上下文信息之后 ， 呃 ， 下一步你做的是什么呀 ？ 就这个 ， 这是一个实验的开端 ， 对吧 ？ 其实我们还没讲这个实验本身 。 ### 记忆实验 **鸭哥** [12:04] Exactly， 对对对 。 然后下一步呢 ， 我就更多地用这件事 ， 这个语音工具去跟 AI 对话 。 那很快就遇到了一个很痛苦的地方 ， 就是说 AI 没有记忆 。 就和大家的印象相反 ，LLM 它每一个 inference 的过程 ， 它都是上下文独立的 ， 就是说它不会记得你以前说过什么 ， 除非这个产品它就维护一个记忆 ， 一个显示的记忆 ， 并且把它加到提示词里面去 。 这个其实是 ChatGPT 的它的啊 ， 个性化的这样一个功能 ， 它的记忆的这样一个功能 。 但是呢 ， 且不论大多数产品没有这个功能 ，ChatGPT 本身这功能做得也不是特别好 。 那就造成一个现象 ， 就是每一次 ， 比如讲每一次我要讨论那个 ， 那个项目 ， 我都要从头讲一遍 ， 这个项目的目标是什么 ， 我们经历了什么 。 每一次我要去让它规划我周 末去哪玩 ， 我都要跟它说我们家几口人 ， 每个人喜欢什么 ， 有什么忌口等等等等 ， 就特别痛苦 。 我大多数的时间都花在 ， 啊 ， 去重复这样的 context 上面 ， 而不是去花在真的脑力活动上 。 所以呢 ， 这就让我开始用一种特别土的方法去解决 。 那我一开始用的方法呢 ， 就是维护一个提示词 ， 比如说我就把我们家有几口人 ， 每个人 喜欢干什么 ， 就 ， 就变成一个文本 ， 我到时候就复制粘贴就行 。 这个呢 ， 对于这个特定的场景来说还可以 ， 还比较好用 ， 但对于那种动态变化的 ， 像我们公司的项目 ， 它就不太好用了 。 我等于要时时刻刻我要写文档 ， 但你知道写文档是马东最不喜欢干的事情 。 所以呢 ， 这 ， 这件事情摩擦就特别大 。 后来我就在想 ， 那如 果你从更抽象的角度来考虑这 ， 这个的话 ， 我们每次写 prompt 这件事情本质上是在做什么呢 ？ 是在表达自我 ， 是让 AI 从一个被洗 ， 被清空完脑 ， 嗯 ， 记忆之后的一个状态 ， 啊 ， 通过这个 prompt 作为窗口 ， 你去跟它描述我是个什么样的人 ， 我的历史有哪些 ， 有没有可能从另外一个角度来思考 ， 就是我们不要像这样啊 ， 平时不烧香 ， 临时抱佛脚 ， 我们有没有可能就把 AI 邀请进我们的生活 ， 就让它一直浸润在我们的生活里 ， 让它有一个这样的记忆呢 ？ 这就是后来你所说的 Apple Watch 录音那个实验的开端 。 啊 ， 这个想法呢 ， 是这样的 ， 我用啊 Apple Watch 一直在录音 ， 这有一个 ， 呃 ， 有客观方面的一个优势 ， 说我自己在家工作 ， 所以没有太多隐私上的顾虑 ， 而且 录音也只录我这 ， 这边自己的声音 ， 别人的声音也 ， 也录不进去 。 所以因为我用耳机 ， 所以也没有太多隐私上的顾虑 。 续航上呢 ， 我也测试了一下 ， 像 Apple Watch 老版本的固件可以跑八到十个小时 ， 我升到 iOS 26 现在就变成五六个小时啊这个垃圾系统 。 然后 ， 然后 ， 呃 ， 它就用 voice memo， 也不用什么额外的 app， 呃 ， 就可以录 ， 录完了自 动同步到 iCloud， 整个体验特别顺滑 。 那这有什么用呢 ？ 啊 ， 这个用主要 ， 用途主要是我每天会做一次 ， 做一轮语音识别 ， 调用 ， 调用一下语音识别的 API， 然后把这个识别的脚本放到一个数据库里面去 。 下面我们会具体说这些东西怎么用 。 那这立马就带来几个好处 ， 而且有些好处还蛮意外的 。 就比如说有一次我当时是开车出门 ， 差点因为走神差点撞上另外一辆车 ， 要是没有这个 Apple Watch 录音 ， 我可能这件事就 ， 就过去了 ， 就忘掉了 。 没有复盘的机会 ， 也不会让我的驾驶技术未来变得更好 。 因为如果你需要去当场记下来的话 ， 就要拿 ， 拿手机出来打开 app， 你 ， 因为还在开车 ， 这更 ， 就特 ， 更困难 。 但是因为当时反正在录音 ， 已经在录了 ， 我就对着 Apple Watch 说 ， 把刚才的事情复 ， 复盘了一下 ， 然后让它在我的待办事项里面加一下 ， 哦 ， 晚上再提醒我总结一下这件事 。 然后后来我语音识别的时候 ， 我有一个 prompt， 它就把每天的待办事项也总结下来 ， 我就 —— **Koji杨远骋** [15:48] 哦 。 **鸭哥** [15:48] ... 这件事呢 ， 就 ， 呃 ， 被 formalize 下来 ， 就记下来了 。 呃 ， 教训也有 ， 当时的情景也有 ， 也不会忘掉 ， 事后也有复盘的工作事项 ， 这对我的驾驶技术就有了切实的改进 。 这有点像 —— **Koji杨远骋** [15:58] 所以你就可以一直自言自语 ， 因为 Apple Watch 一直在听 ， 然后你也可以随时说 ， 诶 ， 我晚上回去要做个事儿 。 原来你可能还要 Hey Siri， 就是可能加一个 reminder， 现在这个都不用了 。 **鸭哥** [16:10] Exactly， 这就是一个摩擦的更大的降低 。 **Koji杨远骋** [16:14] 那你会有点因此而谨慎小心 ， 有些话不要说出来吗 ？ **鸭哥** [16:20] 其实还好 ， 因为我没有用任何商业系统 ， 整个系统完全是我自己搭的 ， 所以我有绝对的控制权 。 我觉得这还蛮重要的 。 如果比如说我要是用第三方商业系统 ， 有些话我可能真的就要想一想再说 。 **Koji杨远骋** [16:32] 继续分享一下刚才说这个开始用它之后的几点收获 ， 包括意外的没想到的一些收获 。 **鸭哥** [16:38] 啊 ， 对对对 。 那一个是这个开车的例子 ， 然后另外一个呢 ， 是没有想到的例子是 ， 呃 ， 没有想到的 ， 呃 ， 用法是因为我自己刚才提到本来就是非常依赖语音识别进行输入 ， 所以呢 ， 这天然 ， 这 ， 这两个凑在一起正好就碰上 。 我要是不用语音识别 ， 只是打键盘的话呢 ， 你可以想象它录下来的大都是键盘声嘛 ， 就没有什么 信息 ， 但信 ， 或者说信息密度特别低 。 但正因为我经常用语音识别来输入 ， 它就把我那种琐碎的跟 AI 的对话有一个统一的入口 ， 像一个漏斗一样 ， 把它全部收集起来 ， 那它的信息密度反而特别高 ， 这正好误打误撞 ， 把它变成了一个特别有效的信息收集的手段 ， 这也是一个 ， 呃 ， 特别有意思 。 但是呢 ， 讲到现在我们还是 只说了信息的收集 ， 我们还是没有提到这玩意到底有啥用 ， 因为你就算做完语音识别 ， 它也就是一坨 TXT 文件躺在电脑硬盘上 ， 它到底有什么用呢 ？ 啊 ， 所以为了解决这个问题 ， 我又干了一件事情 ， 是我自己 build 了一个山寨版的 ChatGPT。 那这个相比于山寨版的 ChatGPT 呢 ， 它有个什么作用 ？ 有 ， 有两个额外的功能 。 第一个功能呢 ， 是它 可以接入各家不同的 ， 啊 ，AI 模型 ， 比如说 Gemini 啊 、GPT 啊 、DeepSeek 啊 ， 通义千问啊都有 。 第二点呢 ， 是它接入了 ， 它运用的是一种 agentic AI 的思想 ， 它接入了很多工具 ， 比如说它可以上网搜索 ， 这个都是最基础的工具了 。 同时我还自己做了个 retrieval 的引擎 ， 让它可以接触到我的这个语音识别的数据库里面 。 比如说当我跟它说 ， 你搜索一下过 去几天我曾经提到过的某个项目啊 ， 它就去用这个去搜索 ， 然后就可以搜索出来相关的话 。 那这个就特别有用 ， 我就不用再从头再跟它说了 ， 我就可以跟它说 ， 啊你搜一下那个项目背景 ， 它就去自己做了 。 那注意这个跟 RAG 还不太一样 ，RAG 呢 ， 它是一种静态的工作流 ， 我这个是一种 agentic 的思想 ， 就是要不要做搜索 ， 用什么关 键字做搜索 ， 搜几次 ， 全都是它来决定 ，AI 来决定的 。 包括你可以搜了一次之后 ， 它觉得 ， 诶效果不好 ， 那我换个关键字再搜 ， 这全是由 AI 自己决定的 。 所以 ， 啊像这种 ， 呃 ， 我管它叫 agentic workbench， 它就用这种方法把 AI 的能力接入了我们的数据库里面 ， 它也是发现 ， 诶 ， 真的特别有效 。 我们前面做的这些努力都是值得的 。 **Koji杨远骋** [18:49] 诶 ， 这里你刚才说到有一些让你感到意外的一些发现 ， 这个意外的发现是什么呀 ？ **鸭哥** [18:54] 主要是一个是那个汽车 ， 然后还 -- 呃 ， 车 -- 开车的例子 ， 还有一个是二者之间正好巧合的碰撞 ， 就是 ， 呃语音输入正好和这个语音分析对上 。 **Koji杨远骋** [19:06] 哦哦哦 ，OK，OK。 诶 ， 你到现在坚持了多久了呀 ？ **鸭哥** [19:09] 两个多月了 ， 目前录音是两个多月了 ， 但是录像的话是两个星期左右 ， 拍了两万张照片差不多 。 **Koji杨远骋** [19:16] 哇哦 。 诶 ， 你这个 ， 呃 ， 录像的这个可不可以讲一讲 ？ 就 Insta360 是挂在胸前 ， 然后它是用什么样的频率 ， 呃 ， 什么样的规律来拍啊 ？ ### 视觉采集 **鸭哥** [19:25] 呃 ， 是的是的 。Insta360 它这个相机就长得这个样子 ， 特别小 ， 它背后有一个磁铁 ， 然后它配了一个磁吸项链 ， 磁吸项链呢放在衣服里面 ， 然后它就可以用磁力吸在衣服外面 ， 看上去就没有什么侵入性 。 然后我目前用的是它的一个 vlog 的功能 ， 就每两分钟拍一个十五秒的视频 ， 续航时间大概四个小时左右 ， 还可以 。 但是呢 ， 我对 这个还是不是很满意 ， 因为你每过四个小时它就充个电 。 所以呢 ， 我又用单片机做了一个这样的东西 ， 它这个长这样子 ， 我看教你们这场 。 它是一个下面是一个单片机 ， 然后上面是一个 Micro SD 卡和一个相机模组 ， 一个 C-MOS 的模组 。 通过这样的方式就 ， 呃 ， 能够 -- 因为单片机嘛 ， 它可以深度睡眠 ， 就可以用一个很小的锂电池 去驱动它 ， 工作一天到三天都是可以的 。 这个还在做 ， 还没有 ， 还没有完全做出来 ， 但是我觉得还是 ， 呃 ， 挺有意思的一个项目 。 **Koji杨远骋** [20:18] 诶 ， 我觉得鸭哥动手能力简直太强了 ， 因为前段时间有另外一家公司叫 Lookey， 就 Look 加一个 ey， 然后他们在内测一个 AI 硬件 ， 呃 ， 其实也是可以磁吸在我的胸口 ， 然后每过 ， 呃 ， 三分钟 、 五分钟 ， 然后拍一张照片 ， 或者拍十五秒的短视频 ， 然后他要做的也是这个 ， 一整天下来之后 ， 然后 ， 呃 ， 帮你打个引号复盘 ， 呃 ， 就帮你记 录你的这一天 ， 然后还会这个 ， 呃 ， 号称啊 ， 就在未来的版本里面会自动剪一支 vlog 出来 。 这个听起来和鸭哥自己 DIY 的这一套是类似的 。 **鸭哥** [20:52] 啊 ， 听起来是比较类似 ， 不过我这个没有太多技术含量 ， 我这个是滑翔伞 ， 呃 ， 思路很多东西都是现成的 ， 我就是把它攒在一起 。 啊 ， 但是整个过程也不 -- 主要不是我写 code 的 ， 都是 AI 的写 code 的 。 就是因为一个 -- 走个题 ， 就是以前这个开发体验啊 ， 像这种嵌入式硬件开发体验特别差 ， 一般都需要一个老师在里面 ， 小坑实 在是太多了 ， 而且经常一个小坑你搜啊搜半天才能 ， 才能出来 。 现在呢 ， 我几年没用了 ， 我最近又开始重新做这件事 ， 发现 ， 啊 ，Oh， 所以真是我大哥 ， 有什么问题我把错误信息给它一贴 ， 它说 ， 啊 ， 你点这个点这个 ， 啊立马就好了 。 它这个开发效率真的高了很多 。 **Koji杨远骋** [21:30] 哎 ， 那你用这个每十五分钟 ， 然后拍个十五秒的这样的 vlog 的这个记了一段时间之后有哪些发现吗 ？ **鸭哥** [21:38] 呃 ， 它是两分钟拍十五秒 。 然后我是 -- 首先我先介绍一下我是怎么处理这个数据的吧 ， 也还挺有意思的 。 就是我在本地有一个通义千万 2.5 VL 这样一个 ， 呃 ，LLM， 它是可以处理图片的 。 然后呢 ， 我就让它去 ， 第一 ， 把其中敏感的图给它扔了 ， 比如说我当时带着它去上厕所呀什么的 ， 啊把这 -- 它用 AI 就把它认出来 ， 然后把它删 掉 。 然后第二呢 ， 是它会生成几个搜索的关键字 ， 比如说未来我想 ， 我想要回忆这段经历的时候 ， 我会用什么关键字来搜索 。 第三呢 ， 它会去想 ， 这是一个 ， 啊 ，presentable 的东西 。 这是啥意思呢 ？ 就是说它是一个构图美观 ， 不是那个特别模糊 ， 什么都看不见的 ， 是 ， 是未来值得出现的搜索结果里的 ， 比方说有人脸啊 ， 然后又是 比较横平竖直的呀 ， 它就算成这样 。 未来呢 ， 我打算把它再做一个 ， 啊图像搜索引擎 ， 就可以放在里面 ， 有点像追忆往昔那种感觉 ， 可能五年 、 十年以后来看又是不一样的感觉了 。 那在这里面呢 ， 有一些还挺有意思的 ， 我把这个 -- 我后来又干了一件事情 ， 把这两万张图用机器学习 ， 啊做了一个聚类 ， 说从里面挑出最 -- 两百张最有代表性的图 。 挑出来以后呢 ， 我把它扔给 Gemini， 让 Gemini 去分析 。 挺有意思的 ， 它首先说注意到了我的一些健康问题 ， 它说有时候看你感觉压力比较大 ， 或者你这个坐姿不对啊 ， 就你的手的姿势不对啊什么的 。 啊 ， 然后呢 ， 它 -- 我就让它分析了一下我可能的职业是什么 ， 我的兴趣爱好 ， 它分析得特别准 。 确实一图胜 千言 ， 我觉得是很有道理的 。 它里面有很多细节它能够分析出来 。 啊 ， 总的来说 ， 这是一个很有意思的探索 ， 我还在积极探索它到底有什么用 ， 但是已经给了我非常大的启迪 ， 我想继续做下去这个实验 。 **Koji杨远骋** [23:24] 诶它是怎么发现你坐姿不对 ， 它不挂在你胸前吗 ？ 它怎么能判别你坐姿 。 **鸭哥** [23:29] 对 ， 就我也觉得特别有意思 ， 可能是这样 ， 就是有时候啊 ， 你能看见它是那个视角明显是弓着背 ， 然后手又撑着这个腮 ， 可能是从这个角度看的 。 **Guest** [23:39] 但是你给的指令是挑出最有代表性的图片 ， 就是我感觉代表性这个词其实挺抽象的呀 。 **鸭哥** [23:46] 啊 ， 对对对 。 就这一步啊 ， 不是 AI 做的 ， 这部是我用传统的机器学习做的 。 啊 ， 是什么意思呢 ？ 它就是把那些长得特别像的 ， 比如说我一直在电脑前面编程 ， 那长得特别像 ， 它就被合并了 ， 合并完了以后它再比较各个图片之间的差异 。 **Guest** [24:02] 就是有哪些是你觉得 ， 比如说意料之内 ， 有哪些你意料之外 。 刚刚说那个我觉得健康那个可能还是蛮意料之外 。 **鸭哥** [24:10] 是的 。 意料之内的 ， 比如说 ， 呃 ， 我 ， 我就很感兴趣 ， 在我生活中有很多物品我就感兴趣它能不能看出来是什么东西 。 那举个例子来说 ， 我我比较喜欢这样的小模型 ， 啊 ， 它是一个电影摄影机 。 然后呢 ， 结果 ， 哇 ， 它从品牌到型号 ， 就拿品牌到型号全部认出来了 ， 而且推断出了很多啊 ， 你很喜欢摄影这样的小线索 。 **Guest** [24:34] 嗯 。 **鸭哥** [24:34] 这些是意料内的 ， 但又意料内又意料外 。 就是它能注意到这些细节 ， 是我希望看见的是意料内的 ， 但是它能够这么精确地说出来它的品牌和型号 ， 是我没有意料到的 。 ### 信息鸿沟 **Guest** [24:47] 其实我刚想到这儿 ， 我也想问一个问题 ， 就是你自己会 ， 呃 ， 因为我感觉就是你是在用声音 ， 在用图片 ， 在给它提供你生活各个维度的信息嘛 ， 就是让它来更全方位地了解你 。 其实我感觉就是听下来会特别强烈地感觉我们跟 AI 所知道的信息是非常非常不对等的 。 然后我觉得你其实也是在抹平这个信息差 。 嗯 ， 我其实我 ， 我感觉我相信有很多类似的 geek 可能也有在做类似的事情 。 就是你觉得当你可以给 AI 更多的信息之后 ， 可能可以发生什么呢 ？ **鸭哥** [25:23] 对 ， 这是个特别好的问题 。 啊 ， 我非常赞同这个观点 ， 是人类和 AI 面临的信息差特别大 。 其实你举个例子啊 ， 就比如说我们如果在公司里面想要跟 -- 想要做一个新项目 ， 你是 ， 啊 ， 要 ， 要开一个新的 initiative， 我们第一反应其实不是会去写一个模 -- 写一个 doc， 或者去写一个 ， 啊 ，AI 的提示词 ， 我们第一反应是去找另外的工程师 ， 我 们喝杯咖啡 ， 然后在这个过程中间我们就讨论啊 ， 就把一些细节或者框架就敲定下来 。 或者另外一个例子呢 ， 就是说你跟老板开会 ， 老板眉头突然皱起来 ， 诶 ， 你立马就知道 ， 嗯 ， 这里我要想一想 ， 是不是有什么坑 ， 我讲的不对 。 那这些 ，AI 啊 ， 它没有眼睛 ， 没有耳朵 ， 所以它完全不知道 。 那这是一件非常值得思考的事 情 。 是啥意思呢 ？ 就是说我们现在人类社会啊 ， 它是 ， 它是围绕人类展开的 ， 这是一句废话 。 但是呢 ， 这主要是因为以前没有 AI 这个东西 。 那如果我们把这个社会变成 AI native， 或者至少 AI friendly， 把这个信息的鸿沟给抹平的话 ， 也许 AI 能够发挥于现在十倍 、 百倍的能力 ， 能够加速我们科研啊 ， 生活的各个方面都有可能 。 所以这个 是一个特别 ， 不论是从产品的角度还是从社会的角度 ， 都是特别值得思考的一个问题 。 然后回到你的问题呢 ， 就是说如果未来我们能跟我平 ， 那会出现什么呢 ？ 我现在主要在探索两个方面 ， 我感觉特别有意思 。 第一个方面呢 ， 就是你看我们现在用的所有 AI 产品都需要我们干一件事情 ， 就是表达我们的意图 。 比如说 ChatGPT， 你 要按一下那个发送按钮 ， 你必须要按一下才可以 。 然后包括你像 Hey Siri， 对吧 ， 你把我那个叫起来 ， 你要喊一声它才会出来 。 那有没有可能我们让 AI 未来能够主动地介入 ， 而不是去我们需要去被动地去 intentionally 把它呼出来的 。 比如说我在讲话 ， 啊 ， 突然我说了一句 ， 啊 ， 法国的首都是伦敦 ，AI 就蹦出来说不对 ， 是巴黎 ， 你 -- 那我就 赶快更正 ， 这比我事后再更正要好很多 。 那像这种我觉得现在这个技术雏形已经 ， 已 ， 已经是有了的 ， 但是好像还没有太多针对这个方面的探索 。 我想象呢 ， 未来应该是人 -- 每个人戴着 XR 眼镜 ， 然后你做汇报的时候 ， 就像那个战斗力显示器一样 ， 嘣 ， 每个人头上出一个 ， 呃 ， 小气泡 ， 但说的呢 ， 呃 ， 不是他战斗力了 ， 是说他喜好是什么 ， 你要用什么样的策略去说服他 ， 然后你下面要说的东西的提纲是什么等等等等 ， 就有点像是我们的外脑一样 ， 它不是以像我现在做的实验还是以天为单位来 reflection， 它会以秒为单位去指导我们 。 这个是一个特别有意思的一件 -- 一个探索 。 **Koji杨远骋** [28:04] 那我其实 - **鸭哥** [28:05] 那你说 。 **Koji杨远骋** [28:06] 对 ， 因为前天我刚见了一个这个 startup， 它还在 ， 就是我现在的 ， 就是经常在的这个 AI Hacker House 附近五百米 ， 就走路就可以去他们的 office。 然后他们在做的那个产品叫做 Proactor AI， 这是一个主动式的 AI， 然后它做的事情就是 ， 呃 ， 全天就是 ， 呃 ， 实时地听你的一切 ， 然后呢 ， 它会主动地去识别什么时候你有需求 ， 然后在你提出问题的时候 ， 争 取能够先你一步来帮你把你的问题给解决掉 。 呃 ， 所以这其实是一个我觉得 ， 呃 ， 和鸭哥刚才讲的一样吧 ， 类似吧 ， 就是 ， 呃 ， 大家在做的这种主动式 AI 的探索 。 但他们其实这个团队我觉得就是非常的有意思 ， 然后也有很多过去成功的项目的经历 。 那现在做的这件事情 ， 我觉得是一个巨大的一个 ， 呃 ， 新的挑战吧 ， 就 是你怎么样能够处理那么海量的数据 。 那当只有比如说我自己一个用户的时候还好 ， 但当用户到了一万 、 十万 、 百万的时候如何处理 ？ 然后第二是 ， 呃 ， 怎么能够识别这个时候是用户需要的 ， 而不是用户认为被打扰的 。 就你不能天天就是三番五次跑出来 ， 然后把你关掉 ， 那来个几次用户也不想再用 ， 也不会再续费了 。 呃 ， 但是 ， 就是我觉得他们在做的这个探索啊 ， 感觉是未来一个 ， 呃 ， 一定会发生的可能 。 但是到底是谁做出来的 ？ 是这样一个在上海的 startup， 当然他们做其实是这个做 global 的一个 ， 是一个生意啊 ， 然后还是是比如说 Apple 或者 Meta 这样的大厂 ， 呃 ， 但不知道 。 但我觉得这一天就是一定会有到来的那一 ， 那个 ， 那一刻吧 。 **鸭哥** [29:41] 是的 ， 非常有道理 。 出币买 。 **Koji杨远骋** [29:43] 对 。 **Guest** [29:44] 出币买 。 **鸭哥** [29:45] 我还感觉有一个很有意思的思路 ， 是那种回溯式的调用 。 这是啥意思呢 ？ 就我们现在用 AI 很 ， 很多时候也是说你要先按一个钮 ， 然后跟它说话 ， 像 ChatGPT 是这样 ， 然后再按一个钮发送 。 那因为我们现在有了二十四小时录音的 Apple Watch， 有一种可能是那种回溯式的 ， 就有点像相机那种 pre-recording 的功能 ， 它一直在录 ， 然后呢 ， 你按一个钮 ， 它不是让你开始说话 ， 而是把之前录的音的比如说一分钟截取出来做语音识别 ， 让 AI 看 ， 诶 ， 我能为你做些什么 。 这个也是降低摩擦的一个很好的手段 。 我觉得这也是一个如果跟主动接入结合起来 ， 可能是一个互补的一 ， 一个用法 。 **Koji杨远骋** [30:25] 哦 ， 哎 ， 你让我想到了就是我和 ProActor 这个团队聊天的时候 ， 他们说 ， 呃 ， 我们都知道 AI 需要上下文 ， 呃 ， 但是有时候 AI 需要的上下文不是过去和此刻的上下文 ， 有时候 AI 需要的 maybe 是未来的上下文 ， 所以这也是他们做一个全天监听 ， 并且在你需要的时候跳出来主动式服务的 AI 的一个感受 。 ### 自动代理 **鸭哥** [30:47] 嗯 ， 这个确实有意思 。 **Koji杨远骋** [30:48] 对 ， 那我们再聊一聊鸭哥另外一个有趣的实验哈 ， 就是当他做了一个这个 AI 的耳朵 ，AI 的眼睛 ， 呃 ， 之后 ， 好像他也不希望就是 AI 只是一个他的大哥 ， 只是一个能够帮他出谋划策 ， 出主意的一个人 ， 啊 ， 希望 AI 去帮他做更多具体的生活中的事情 。 那可不可以讲一讲这个部分你是怎么做的 ， 鸭哥 ？ **鸭哥** [31:12] 是的是的 ， 以前 AI 可能更多的是个嘴炮吧 ， 就我跟它在网上互相打嘴炮 ， 然后我去执行 。 但是呢 ， 越来就发现 ， 哎 ， 有没有可能我让它也长出手脚 ， 你帮我干活好不好 ？ 就类似这样 。 呃 ， 后来真给我找到了几个挺有意思的应用场景 ， 这主要是 ChatGPT， 它发了一个功能叫 ChatGPT Operator。 **Koji杨远骋** [31:35] 嗯 。 **鸭哥** [31:35] 刚开始这功能其实挺难用的 ， 它是基于 GPT 4o 的 ， 所以很难用 。 后来有一次升级成了 GPT o3 的 ， 哎 ， 就很好用了 。 我就让它 ， 是让它干两件事情 ， 发现它干得蛮好 。 第一件事情呢 ， 是让它去买菜的网站上面 。 以前比如说我们在网上买菜 ，Instacart 啊 ， 或者是 Weee 啊 ， 你 ， 你想想 ， 你要先去搜索框里搜索 ， 然后去那里面选我要买这个菜 ， 然后重复这个过程 ， 你就要停下来想我到底要买什么菜 ， 就非常痛苦 ， 经常买个二三十分钟很常见 。 但是呢 ， 如果用了这个 ， 我就可以直接用语音识别跟它说啊 ， 你帮我买 ， 呃 ， 青菜 、 萝卜 、 大白菜之类东西 ， 它自己去搜索 ， 它去帮我加购物车 ， 然后如果需要的话 ， 我会跟它说 ， 你先别慌搜 ， 你先去我的历史订单里 面看一看 ， 比如说每一个菜我最喜欢哪一种 ， 因为它有不同的牌子呀 。 然后呢 ， 基于这个信息 ， 你再去搜索 。 我发现它 ， 哎 ， 也都能听懂 。 它 ， 后来呢 ， 我的这种流 ， 工作流程就变成了我直接跟它说 ， 它去看我的历史订单 ， 甚至有时候能帮我预测出来哪些菜我没了 ， 主动帮我加进去 。 那后来我买菜就变成了我按个钮 ， 它可以 ， 它可以保存任务 ， 我按个钮 ， 它哐哐哐把这些东西做完了 ， 都加到购物车里面 ， 但是不买单 。 我去购物车里面看看 ， 哪些不要 ， 把它删掉 ， 然后买个单就可以了 。 那这样买菜的过程就从二三十分钟变成了五分钟左右 ， 就非常省时间 。 然后第二个例子呢 ， 是美国寄包裹 ， 啊 ， 那太痛苦了 ， 就有点像那个 ， 呃 ， 国 内填地址 ， 你也要填省 、 市 、 区啊 ， 然后街道 、 地址 ， 它有很多很多个 GUI 上有很多很多个文本框 ， 你需要去 ， 啊 ， 不停地切换 ， 然后还要选 ， 对吧 ， 有时候要选 ， 啊 ， 北京市 ， 然后还要选什么区等等 。 美国也是一样 ， 特别痛苦 。 每次寄一个包裹我都要填五分钟 ， 还要选什么 ， 什么承运人啊 ， 到底里面有什么东西啊 ， 多 少克呀 ， 它的尺寸啊 ， 麻烦得要死 。 但后来我就发现 ， 哎 ， 我也是量好尺寸之后 ， 直接语音识别跟 AI 说 ， 这个是 ， 哎 ， 复制粘贴一个地址 ， 这个是它的尺寸 ， 啊 ， 你给我寄过去 ， 选 USPS， 不要保险 ， 这样 。 然后它就在后台哐哐哐地点 ， 点了五分钟跟我说 ， 哎 ， 点好了 ， 你去买单吧 。 我就去购物车里一看 ， 买个单就好 。 这也 是一个很小但是特别有意思的能够自动化的例子 ， 感觉让我就省了很多时间 。 **Koji杨远骋** [33:55] 哎 ， 感觉你做的这些事情都是在 ， 就是极致地提高自己的效率 。 ### 赛博长生 **鸭哥** [34:00] 是的是的 ， 这也是蛮有意思的一点 ， 就是扯到一个我比较感兴趣的话题 ， 就是赛博长生 。 哦 ， 我 ， 我比较喜欢修仙小说 ， 就经常看 ， 包括前段时间也 ， 也看凡 ， 凡人修仙传 ， 我做了一个修仙宇宙 ， 啊 ， 那个再说了 ， 但是我感觉追求的一个 ， 第 ， 一个东西就是所谓的赛博长生 。 这个赛博长生指的倒不是说 ， 啊 ， 什么肉体 永生啊 ， 或者是上传意识啊 ， 这些虚无缥缈的东西 ， 我想的更多的是每个人哪怕时间 ， 你活的时间是一样的 ， 但你做的事情是不一样多的 。 啊 ， 那优化主要是就是干这件事 。 我举个简单的例子 ， 比如说买外卖 。 买外卖 ， 比如 ， 或者是买菜 ， 网上买菜呢 ， 我可能要花一百二 ， 但如果我真的去超市呢 ， 我只要花一百块钱 ， 因为有服务费啊 ， 有配送费啊 ， 还有它加价呀等等 。 但是呢 ， 如果去超市 ， 我开车来回 ， 再加上挑选 、 结账 ， 可能要一小时 。 网上买菜像现在五十分钟就点完了 ， 那等于呢 ， 我就是花了二十块钱买了五十五分钟的命 。 从某种程度上来说是这样 。 那如果你用医疗费的角度来说 ， 花二十块钱买五十五分钟的命 ， 我觉得 ， 啊 ， 大多数人应该都会觉得我会愿意去做这样的事情 。 **Koji杨远骋** [35:10] 嗯 。 **鸭哥** [35:10] 但是大家一说 ， 啊 ， 我买菜要贵二十块钱 ， 大家又会觉得 ， 哎 ， 我不干 。 这是个挺有意思的一个比较 ， 但是我觉得就是有点赛博长生的这种 ， 这种感觉 。 **Koji杨远骋** [35:21] 哎 ， 有些人喜欢逛菜市场啊 ， 他会觉得这个是 - **鸭哥** [35:24] 对 。 **Koji杨远骋** [35:24] ... 我这个享受的 ， 就我的这个快乐的其中一个部分 ， 或者我买来的命 ， 我想把这个命拿去逛菜市场 。 **鸭哥** [35:32] 哎 ， 对对 ， 这 ， 这个也是可以的 。 对 ， 这是非常 ， 非常有道理的一种想法 。 但就像有的人如果他不喜欢的话 ， 他就把这个时间花在比如陪伴家人啊 ， 或者我就去打游戏啊 ， 我什么都不干呀 ， 呃 ， 就某种意义上是一种长生 。 **Koji杨远骋** [35:45] 所以你其实 - **Guest** [35:46] 我也想说 ， 我觉得有的人可能他喜欢这个去 ， 比如说去逛 Costco， 或者是去逛 ， 就是去逛大超市的这种体验 ， 但是可能我觉得像你说的可能就是有的人他可能他不喜欢这个 ， 所以 。 **鸭哥** [36:00] 是 ， 但这个没关系 ， 就有的人他要是喜欢 ， 喜欢逛超市啊 ， 他可以去花别的地方的钱 ， 去买别的地方的时间 ， 或者叫时间置换 ， 用它来把这个省开的时间拿过来逛超市也是可以的 。 **Koji杨远骋** [36:13] 哎 ， 其实我们上一期节目啊 ， 就是这个访谈 Rock Flow 的 Vaki， 然后他提到他们新推出的一个金融 Agent 叫 Bobby。 然后他说做了这个金融 Agent 之后 ， 他们原来公司做的 APP Rock Flow， 他觉得没必要了 ， 不需要存在了 。 然后我们在节目里面也问他说 ， 那什么时候你准备把整个 APP 给干掉 ， 只保留一个对话式的一个 Agent Bobby。 然后他是说今年年底 。 但我 ， 我 ， 我 这个持 ， 持一个这个谨慎乐观 ， 那我准备到年底的时候再去看一看 。 呃 ， 但是这个与此同时 ， 其实最近 Y Combinator 做了一个 Startup Day，Startup School， 然后 Sam Altman 也在那上面有说 ， 呃 ， 就是 GUI 很可能未来会不存在 。 其实刚才和鸭哥聊到的时候 ， 你也有提到 ， 就是之前和鸭哥在聊天的时候 ， 他也有提到类似的观点 ， 这个位也请你展开讲一讲 ， 就你怎 么看 GUI。 **鸭哥** [37:03] 是的是的 ， 这个从买菜的例子感觉是一个蛮有意思的东西 。 是 ， 是这样的 ，GUI 它产生的初衷是为了降低人们使用电脑的门槛 。GUI 出现之前 ， 大家都用命令行 ， 你需要是一个码农 ， 你需要知道怎么输入命令才能调用电脑的算力 。 有了 GUI 以后 ， 每个人非常直观 ， 哎 ， 会点鼠标我就可以用了 ， 它降低了门槛 。 但是你看一下 ， 在我 们买菜啊 、 寄快递的例子里面 ， 它起到的其实是一个反作用 ， 我必须要去点那么那么多的格子才可以 。 那如果我要是像现在这样 ， 我直接给它一个自然语言的指令 ，AI 帮我去跟 GUI 交互 ， 就有点像是我的一个分身或者一个代理一样 ， 反而把效率提高了 。 所以这确实印证了前面的观点 ， 是一件蛮讽刺的事情 ， 但是也一定程度 上说 ， 这个几十年前出现的一个东西 ， 一个技术 ， 可能未来还有优化的空间 。 **Guest** [37:56] 你现在有看到哪些公司在做类似的事情吗 ？ **鸭哥** [38:00] 呃 ， 指的是用其他的交互方式来替代 GUI 吗 ？ **Guest** [38:04] 嗯 。 **鸭哥** [38:05] 感觉现在确实有很多 ， 我没有特别系统地统计过 ， 但是像一个很有意思的例子是 Apple Watch， 它最近推出了一个新的交互方式 ， 就是你把手这么 tap 一下 ， 它就可以作为一种交互方式 。 那这就是一个典型的例子 。 而且像如果我们未来有了这种眼镜的话 - **Guest** [38:27] 嗯 。 **鸭哥** [38:27] ...... 啊 ， 手 ， 手的这种非常细微的这种动作 ， 可能也可以作为交互的方式 ， 包括甚至像这种甩手啊 ， 这种 IMU 的变化 ， 方向变化都可以作为交互的方式 。 啊 ， 感觉想象空间是很大的 ， 但到底这个技术是 ， 应该是什么 ， 我还没有太多的想法 。 **Guest** [38:47] 嗯 。 **Koji杨远骋** [38:47] 其实我觉得鸭哥特别像这个我们做互联网产品 ， 产品经理都知道有一类用户叫 early adopter， 就是早期采纳者 ， 他们比其他人都更快地去拥抱新技术 。 但我觉得可能鸭哥是 early adopter 中的 early adopter。 **鸭哥** [39:02] 呃 ， 是 ， 比较 geek。 **Koji杨远骋** [39:04] 对 ， 所以这里想问的就是最近你有用到什么让你感觉有意思的 ， 呃 ， 新产品吗 ？ 就比别人更早地感受到这个产品有可能未来会成大爆款 ， 不管是软件还是硬件 。 **鸭哥** [39:16] 其实我暂时可能想不到 ， 因为是这样的 ，AI 领域大家很多产品都是在一个 umbrella 下面 ， 它比如说都叫 ChatGPT， 但它每周发布一个新特性 。 **Koji杨远骋** [39:30] 嗯 。 **鸭哥** [39:31] 很多 ， 比如讲 Codex 啊 ，Operator 啊 ， 它都在 ChatGPT 这个名字下面 。 但是我感觉我目前没有看到一个充满亮点的综合性的产品 ， 但是确实有不少某个产品中间的具体的特性让我特别兴奋 ， 而这也是驱动我去做自己的那个山寨版的 ChatGPT 的原因 。 它里面有很多各种各样的其他的想 ， 产品的想法 ， 但是我就感觉 ， 就这里面代码大多数也不是我写 的 ， 都是 Cursor 写的或者 Tree 写的 。 啊 ， 我就感觉 AI 确实让我们就不用回答这个问题 ， 不用说 ， 啊 ， 我在等待某一个厂商去做出我心仪的产品 ， 正好等到那个爆款 ， 而是让我有能力把我的想法灌注到这些厂商已有的产品里 ， 做出自己真正满意的产品 。 **Koji杨远骋** [40:21] 就可以自己去魔改 ， 方便地魔改 。 **鸭哥** [40:24] 对对对 。 **Koji杨远骋** [40:24] 这让我想起早年这个 QQ 大家不满意 ， 然后后来有一个魔改的 QQ， 那个叫什么名字来着 ， 后来还 - **鸭哥** [40:31] 对 ， 还写 IP 啊什么 。 **Koji杨远骋** [40:34] 对对对 ， 然后后来还有很大的一场官司 ， 就腾讯去 sue 他 。 **鸭哥** [40:38] 是 。 **Koji杨远骋** [40:38] 但当时也是为了满足大家觉得 ， 啊 ，QQ 太简单了 ， 我需要一个就是丰富的 、 五花八门乱七八糟的 QQ。 因为鸭哥上次来十字路口 ， 我们是在 Manus 刚发布啊 ， 然后那一期其实聊得很硬核 ， 不像今天那么轻松 。 那一期聊的是 AI Agent 二十问 ， 就是方方面面 ， 我们给大家科普了 AI Agent， 然后借鸭哥的这个浩瀚的知识 。 然后比较想问你的就是从 ### Agent与魔改 **Koji杨远骋** [41:04] 那个时候到现在过了三四个月了 ， 然后你最近还在用 Manus 或者以 Manus 为代表的 Agent 产品吗 ？ 是在什么时候会用它们 ？ **鸭哥** [41:11] 哦 ， 我一直在用 Manus。 主要的场景是当我在外面 ， 没有 —— 不是坐在电脑前面的时候 ， 但是我又想做一些简单的计算呀 ， 或者是调研啊 ， 我会用 Manus。 我举个例子 ， 最近我在拍卖咖啡 ， 叫 Best of Panama， 它是一个咖啡界的最好的拍卖会 。 然后呢 ， 它有一个 sample box， 就你可以花一些钱去买一个它每一小盒咖啡一百克 ， 那种很小的 sample box。 我就很感兴 趣说这 sample box 到底应该值多少钱 。 那一个很简单的方法是你就去网上看一下它去年的拍卖价格 ， 然后把它每一个价格乘以一百克就能算出来 。 那人手工算这件事情肯定是特别不划算的 ， 而且要花很长时间 ， 我就直接花了三十秒跟 Manus 描述了一下我的需求 ， 让它去算算算 。 它搞了大概十分钟 ， 给了一个网页出来 ， 有它的中间 结果 ， 有它的最终 ， 最终的一个钱数 。 我就看 ， 哎 ， 这个钱数如果照去年的拍卖价格来看 ， 比今年的售价要高很多 ， 那我就拍板买了 。 这 ， 这就是一个很有意思的使用 Manus 的小场景 。 **Koji杨远骋** [42:19] 啊 ， 我感觉你每天生活真的要关注的事情好多呀 。 **鸭哥** [42:23] 啊是的是的 。 这其实就是我们刚才说的赛博长生嘛 ， 你要是没有这个 ， 那你要不然就是硬着头皮相信我一定是赚的 ， 要不然你就是去老老实实手算 ， 搞个 Excel， 花个半小时 ， 那你有了 Minus， 你就省了半小时的命 。 **Koji杨远骋** [42:39] 嗯 。 **Guest** [42:40] 对 ， 我就有一个模糊的感觉 ， 就是我感觉你能量好高啊 ， 这种能量高是来自于说是 AI 帮你干了很多本来你需要干的活儿吗 ？ 就是可以帮你省很多精力 。 **鸭哥** [42:52] 我觉得有这方面的因素 ， 就主要是这样的 ， 能量呢 ， 我觉得是一个相辅相成的东西 ， 就不仅是个性的原因 ， 还有你每天干的事情的原因 ， 就是你每天如果干的是正能量的事情 ， 就举个例子啊 ， 工作上体力活都是别人干 ， 你干那个最有意思的 、 最有挑战性的部分 ， 然后这个情况你的能量就很高 。 如果每天都是别人那种 ， 嗯擦屁股的活我来干 ， 那我肯定能量就不高 。 所以我觉得这又引到这个我 ， 我要传教 ， 赛博长生教上面 ， 就是生活不仅仅是刚才我们说过是密度 ， 现在还有一个是能量 ， 就是啊 ， 或者说叫做质量 。 我如果我 ， 我把体力活像刚才说的那种调研的活全部扔给 AI 去做 ， 我就去做最终的决策 、 拍板 ， 诶我来喝这个咖啡 ， 我来买 ， 呃那这个是最 ， 最开心的 ， 那人也自然而然变得更高兴了 ， 寿命也一定程度上就可以说是延长了 。 **Guest** [43:47] 但我感觉我好像接触的人里面哈 ， 就是简单粗暴地分一下的话 ， 我感觉就是是橄榄球的两头的人是比较开心的 。 一头是像你这样子 ， 就是用 AI 用得比较 ， 应该怎么说 ， 这个就是 ， 就是用得很好的人吧 。 然后另外一头就是他根本不关心这个事情 ， 他可能他 ， 他也没有这个 ， 这个信息的困扰 。 然后中间的人呢 ， 就是我感觉 ， 至少我觉得我在中间哈 ， 就是这种每天觉得有很多东西要学 ， 有很多东西还没学会 ， 然后就是 ， 就是一直在这样子的一个拉扯的状态里面 。 我感觉比较快乐的是两头的人 。 **鸭哥** [44:21] 啊 ， 这确实也是命运的恩赐 ， 我感觉很多时候也是 。 **Guest** [44:26] 哎你自己做这些 ， 动手做这些东西 ， 你自己觉得就是它的特别大的乐趣是什么呀 ？ **鸭哥** [44:31] 就是做出来 。 **Guest** [44:32] 就是我觉得你是很享受这个 ， 很享受 - **鸭哥** [44:34] 是的是的 。 **Guest** [44:34] ... 这些的人 。 **鸭哥** [44:36] 是的 ， 我感觉就是做出来啊 ， 以前做不到一件事情 ， 就像学开飞机一样 ， 以前我不会飞 ， 现在我学了 ， 我会飞了 。 那这本身就是一个非常 ， 对某些人来说是能力的突破 ， 是一个非常大的奖励 。 **Guest** [44:49] 正好也最近看了你写的那个小说是吧 ， 就是 - **鸭哥** [44:52] 啊 。 **Guest** [44:52] ... 最近博客上那个 ， 那最近的那篇文章 。 然后我当时看就想说 ， 哇 ， 研究 AI 还可以回头写小说 。 **鸭哥** [45:00] 是的是的 ， 而且其实那小说也是 AI 写的 ， 也不是我写的 。 **Guest** [45:03] 啊 ， 是吗 ？ **鸭哥** [45:04] 啊 ， 对 ， 当然 ， 啊 ， 啊 ， 其实词是我写的 。 **Guest** [45:07] OK， 然后这个是代表你说的那个对赛博长生的一些想法吗 ？ 比如我对 - **鸭哥** [45:12] 哦 。 **Guest** [45:12] ... 里面其中一个情节还印象挺深的 ， 就是一个很疲惫回家的人 ， 然后他太太心情不好 ， 然后他那个时候他其实已经没有能量了 ， 但是此时 AI 在旁边提示他 ， 他应该说什么 。 **鸭哥** [45:26] 是的是的 ， 这个是我的一个想法 。 但是你稍微一想 ， 就会觉得很多时候它有很荒谬的一面 。 比如说如果跟太太相处的时候还需要 AI 来提示 ， 那这还是我吗 ？ 但是很 ， 很可悲的一点是 ， 很多时候 AI 提示的真的就会比我们做得更好 ， 因为它是绝对理性的 ， 它有足够多的信息能分析 ， 比如说伴侣他的思维模式啊等等 ， 这个就 很容易就陷入一种黑镜式的冲突 。 **Guest** [45:54] 哎那它代表 ， 就是你写的这些小说 ， 它有代表你对未来的生活的怎么样子的想象 ， 就是你提到的这种赛博生活方式 。 **鸭哥** [46:02] 是 ， 其实可能一个字概括是 ， 是别扭吧 。 就你如果看那些小说的话 ， 呃我可以简单叙述一下 ， 一些典型的情节 ， 就是一个人 ， 他回家发现太太在工作压力很大 ， 在哭泣 ， 他就 ， 啊 AI 这时候就提出来说 ， 你现在有几种选择 ， 你可以 ， 啊我上网给你搜个笑话你跟她说 ， 或者说我给你一个文案 ， 你照着念 ， 可以让她稍微开心 一点 ， 或者呢 ， 我去 ， 啊我有一系列的 ， 给你一个大礼包 ， 你照着做 ， 有动作 、 语言 、 情绪 ， 你照着做呢 ， 我就能保证她一定能开心起来 。 但是呢 ， 每个都是要收不同的 AI 运算点的 ， 她当 ， 她下周还有一个非常重要的工作会议 ， 就要用那些运算点 ， 所以她就只好选了最便宜的那个 ， 也没什么用 。 所以就如果你看它一共 有四个 ， 四个微小说 ， 你看这些的话 ， 发现里面有一个主题 ， 就是冲突 ， 它会逼着人们去做出一些 ， 不得不做出一些特别痛苦的选择 。 所以我还是 ， 我也不知道 ， 我比较悲观 ， 又 ， 我又比较乐观 ， 技术上比较乐观 ， 又比较悲观 ， 从社会的角度又会带来很多也许我们没有能力去解决的问题 。 **Koji杨远骋** [47:06] 哎你会不会有时候觉得 ， 就是现在你这么用 AI，AI 可能比你身边任何一个朋友甚至家人都更懂你 ， 也更能给你提供帮助 。 就想到这一点 ， 你会觉得是开心 、 失落 、 恐怖 ， 还是什么样的一些感受啊 ？ ### 黑镜反思 **鸭哥** [47:23] 这是一个特别好的问题 ， 我也 ， 其实我跟 AI brainstorm 过这个 。 呃 ， 那它是一个挺恐怖的事情 ， 原因是当你发现这一点的时候 ， 你就会不由自主地去越来越用它 ， 有点像成瘾一样 ， 因为它确确实实能让你工作 ， 比如说晋升更快 ， 能让周围的人更 ， 他的情绪更好 ， 你给他们带来正能量 ， 给他们安慰 。 用的词啊什么东西都是 ， 都是 最有效的 。 但是就像我刚才说的 ， 这还是我吗 ？ 这是 ， 这是我在活 ， 还是 AI 借着我这个躯壳在活 ？ 很多时候这个界限好像还蛮难划分的 。 **Koji杨远骋** [48:03] AI 借着你的躯壳在活 ， 你有时候会有这样的感受 。 **鸭哥** [48:07] 不一定那么直 ， 不一定那么极端 ， 因为现在毕竟我们还没有那种 ， 呃像小说里面说的那个 AI，AR 眼镜啊之类的 。 但是很多时候确实我会 ， 比如工作时候做一些决策 ， 我会问 AI， 你觉得什么样的 ， 呃决策更好 。 或者生活中间 ， 啊我会问 AI 说小一点说我明天去哪儿玩 ， 啊大一点说 ， 比如说家庭中间的矛盾怎么处理 ， 它会给你一个 ， 呃 ， 很理性的那种 ， 很 ， 很成熟的解决方案 ， 真的是很有效 。 它比我意气用事 、 凭感情用事效果好很多 。 但是这一定程度上就是决策都是 AI 在做 ， 我只是它的一个执行器而已 ， 还 ， 还挺恐怖的 。 **Guest** [48:51] 你身边跟你类似这种生活方式的人多吗 ？ **鸭哥** [48:55] 不多 ， 这个感觉还蛮少 ， 但不一定是因为 ， 一方面可能是因为人少 ， 另外一方面可能是因为这个空间太分散 ， 太开放了 ， 所以大家隔得就比较远 。 这是 - **Koji杨远骋** [49:09] 那你指的是什么 ？ **鸭哥** [49:11] 呃 ， 指的是 AI 这个 ， 使用 AI 的方式 ， 这个方向 。 因为太新了 ， 所以每个人他的观点不一定一样 ， 所以就算大家都是 early，early adopter， 但因为这个可能的空间实在是太广博了 ， 所以每个人在使用 AI 的方向上离得就比较远 。 **Guest** [49:31] 我感觉就好像以前看过一个电影 ， 就是具体名字我忘了 ， 但是我记得是那个 Bradley Cooper 演的一个电影 ， 他 ， 他是 ， 呃 ， 在里面 ， 他从一开始就是有点穷困潦倒 ， 后来他发现了一种聪明药 ， 他就每天吃那个聪明药 。 他吃了那个聪明药之后 ， 整个人精力特别旺盛 ， 变得特别聪明 ， 做 ， 做什么都做得 ， 做得很好 ， 然后变得很有钱 。 他都 ， 他就对这个聪明药非常地依赖 ， 就完全不能没有它 。 他最后就走上了一个生意 ， 就是他要去 ， 他要去生产这个 ， 这个 ， 这个 ， 这个聪明药 。 然后当然最后这最后的结果就是 ， 我如果没记错的话哈 ， 最后的结果就是 ， 就是他最后不能吃这个聪明药 ， 他还要 ， 还是要回到正常的生活 。 就我有的时候看就会有一点点这 种感觉 ， 很像这个电影里面演的那种感觉 。 **鸭哥** [50:15] 是的是的 ， 但是一个很恐怖的地方是 ， 我在听了你刚才说这些话之后 ， 我的第一反应不是针对这个剧情做什么反应 ， 而是想 ， 我要是现在有一个 AR 眼镜 ， 把这个电影的名字根据你刚才的描述搜索出来就好了 。 **Koji杨远骋** [50:32] 是 。 **鸭哥** [50:33] 有点被近视的那种递归的感觉 ， 我 ， 我 - **Guest** [50:36] 你真的是 - **鸭哥** [50:37] 我就只需要这个聪明药 。 **Guest** [50:38] 你是 AI 加强过的人类 。 **鸭哥** [50:40] 是的 ， 是的 ， 它就是一个外脑 。 **Guest** [50:43] 我 ， 我想问一个问题 ， 就不知道会不会有点冒犯哈 ， 就是你有想过 ， 就是你用这些你有失去过什么吗 ？ **鸭哥** [50:50] 这是个很好的问题 。 我暂时好像想不到我失去了什么呀 。 我 ， 我想想啊 ， 技术 ， 啊 ， 效率提高了 ， 失去了 ... 但好像我跟 AI 讨论过这个问题 。 它 ， 它说的是我可能 ， 就是是这样的 ， 我每天都会记我干了什么事 。 在有了 Apple Watch 录音之后 ， 这个记就更容易了 ， 我就 ， 就有时候呢 ， 会把这几个月的录音啊或者总结出来的东西扔给 AI， 问它 ， 你觉得我有什么地方需要改进 ， 或者你 ， 你有什么建议 。 它的感慨就是你的目的性太强 ， 你 ， 你做 的每一件事情都有自己的目的 ， 比如说我要做这个产品 ， 我要干这件事情 ， 但是你没有放空的时间 。 所以如果说失去了什么 ， 可能就是失去了那种完全放空的闲暇感 。 但是我又想了下 ， 我没有 AI， 可能因为我也很喜欢折腾 ， 以前没有 AI 的时候就学飞机什么的 ， 可能就会用其他的垃圾时间来堆满 ， 也不会有闲暇感 。 **Koji杨远骋** [51:45] 哎 ， 鸭哥 ， 你有没有想过 ， 有一天如果你离开了 ， 但是 AI 对你的了解还存在 ， 所以好像某种意义你还活着 ， 然后别人可以通过它来继续和你对话 ， 你愿意吗 ？ **鸭哥** [51:58] 是的 。Why not？ 对啊 ， 反正我都 ， 我都离开了 ， 呃 ， 那后面发生什么事我也不知道了 ， 哎 ， 爱怎么样怎么样都可以 。 啊但是这确实也是很有意思的一个东西 ， 就是我刚才说赛博长生嘛 ， 这一定程度上变成赛博永生了 。 就是 - **Guest** [52:14] 嗯 。 **鸭哥** [52:14] 关键就是死了之后对这个世界还有没有 impact。 另一种程度的青史留名吧 。 ### 教育未来 **Koji杨远骋** [52:19] 哎 ， 鸭哥 ， 你因为有小孩嘛 ， 所以在教育小孩这个事情上 ， 或者在思考小孩怎么与 AI 共同成长这个事情上 ， 你有哪些观点呀 ？ **鸭哥** [52:30] 这个非常重要 。 你看现在啊 ， 我的小孩是还几岁 ， 比较小 ， 但是呢 ， 你想一想大家对几岁的小孩的期待是什么 ？ 会数数 ， 会做加减法 ， 能背唐诗 。 但如果你从成年人的角度来看 ， 除了小孩必须要的玩耍以外 ， 这些技能真的有用吗 ？ 我好像从来没有用过这些技能 。 但如果你从小就培养他怎么跟 AI 相处 ， 就比如说像我这样 的知觉 ， 你知道哪些东西是可以用 AI 做的 ， 可以代理 ， 呃 ， 委托给 AI 做 ， 哪些东西是你的 core competency， 你最好不要让 AI 做的 ， 怎么样去衡量 AI 的工作的质量 ， 当好他的老板 。 就这种能力 ， 如果从小潜移默化培养的话 ， 我觉得比背八百首唐诗都要有意义得多 ， 比 ， 比你早两年会位数的乘法都 ， 都要更有意义 。 所以我 ， 我自己是相 信未来的年代 ， 及早地让小孩接触到 AI， 并且学会用 AI 是一件很重要的事情 。 **Koji杨远骋** [53:25] 他现在几岁啊 ？ 他现在在和 AI 怎么互动 ？ **鸭哥** [53:28] 他现在才三岁多 ， 但是跟 AI 主要就是讲故事给他听 。 他 ， 他跟 AI 没有太多互动 。 我们会用 ChatGPT， 它有一个实时对话模式 。 啊 ， 我们也在探索怎么样 ， 怎么样引导他跟 AI 讲话 ， 但是目前他也不是特别感兴趣 。 但是呢 ， 我们用 MindOS 干了一件事情挺有意思 ， 就是他会 ， 他会喜欢睡前听故事 ， 但是我们就会加一些私货给他听故事 ， 比 如说讲个白雪公主的故事啊 ， 但是小孩在好好吃饭啊 ， 就类似这样 ， 他还挺愿意听的 。 **Koji杨远骋** [54:02] 我 ， 我觉得因为我们节目这个 ， 这是很特别的一期哈 ， 就是 ， 对 ， 因为其实十字路口之前聊的多数都是 AI 的创业 、 投资 、 技术等等 ， 那这一期是我们非常特别的一期 ， 就是我们找到鸭哥 ， 呃 ， 他既是创投行业内的人 ， 但同时呢他又是一个这个刚才我们说到的这个 early adopter 中的 early adopter， 他是一个超超超级用户 。 呃 ， 我们今天聊的 内容和之前都特别地不一样嗯 ， 然后最后 ， 呃 ， 我们还是有两三个问题想问一下鸭哥吧 ， 就是你自己作为这个行业内的人 ， 在最近这几个月你有感受到哪些 ， 呃 ， 变化让你觉得 ， 呃 ， 特别的带劲 ， 或者它意味着很大的这个商业上的价值 。 **鸭哥** [54:46] 从 -- 我有两个感触 ， 第一个感触是 AI 的进化速度一直没有减慢 。 **Koji杨远骋** [54:52] 嗯 。 **鸭哥** [54:52] 如果说两年前或者三年前 ， 在 ChatGPT 出现前 ， 我们没有办法想象现在的 AI 会是什么样的话 ， 那六个月前我也想象不到现在比如说 ， 啊 ，Claude Code 呀 ， 各种各样的工具啊 ， 这么成熟 。 甚至比如说 Facebook 开出了一亿美元的三个 bonus， 我根本不敢想 。 所以我觉得它的进化速度一直没有变慢 ， 可能真的已经在走向奇点的路上 。 第二个感触是 Agentic AI 在 一直成为潮流 ， 这个我是非常坚信 Agentic 是正确的 AI 方向 ， 而且也很高兴地看见它也在成为潮流的路上 。 所以我也觉得它特别带劲 ， 因为我自己也在做相关的 ， 啊 ，Agentic workbench 这样的产品 。 所以这两个是我的主要感触 。 **Koji杨远骋** [55:43] 在现在涌现出来的这些 ， 这个 startup 里面 ， 你有特别看好的吗 ？ 或者如果你自己今天可以去选择一家加入 ， 和他们一起做的话 ， 你会选择哪一个 ？ **鸭哥** [55:55] 很多 ， 很多我特别喜欢的产品 ， 而且每天都在用 ， 所以 —— 而且每个我都有一些想法 ， 很多我都有一些想法 ， 说怎么样去把这个产品做得更好 。 **Koji杨远骋** [56:09] 嗯 。 **鸭哥** [56:09] 如果我 ， 我能够有能力做出数字分身的话 ， 要是给很 ， 很多家公司工作 ， 那就太好了 。 但是 ， 呃 ， 可惜我还在进化中 ， 还没有达到 。 **Koji杨远骋** [56:19] 鸭哥你刚才讲到非常多你都觉得很喜欢 ， 同时如果你去做 ， 你可以做得 ， 呃 ， 能做出一些不一样的点出来 ， 可不可以讲那么两三个呀 ？ **鸭哥** [56:28] 我特别喜欢的一个产品是 ChatGPT， 我觉得他们的产品比 Gemini 和 Claude 都是两 ， 两三个身位的领先 。 **Koji杨远骋** [56:37] 嗯 。 **鸭哥** [56:37] 这是我个人的观点 。 **Koji杨远骋** [56:38] 嗯 。 **鸭哥** [56:39] 那然后呢 ， 比如说我 ， 我就希望如果我去做 ChatGPT 的加新功能 ， 会是一件非常好的事情 。 但是呢 ， 我又特别讨厌 Gemini 的 app。 具体吐槽我们可以回头再吐槽半小时 。 所以呢 ， 我也希望如果 Google 能够 ， 呃 ， 让我去做这个产品的话 ， 我也很愿意去 ， 去 contribute。 当然其他的 startup 也 ， 也有很多了 ， 像 ， 啊 ，Minus 啊 ，Cursor 啊 ，Tree 啊 ， 我 ， 我都有挺多的想法 。 **Guest** [57:05] 你刚刚说你自己在做的那个是什么呀 ？ 方便说吗 ？ **鸭哥** [57:08] 我自 —— 就是山寨版的 ChatGPT， 但是里面加入了几个功能 ， 就一个是 transparency， 加入了现在像 ChatGPT 啊 ， 或者是 Gemini 他们的 deep research， 都没有提供任何内部的信息 。 我通过 -- 虽然还是调用他们的 API， 但是加入了更多的 transparency， 让我们可以知道 AI 是怎么思考的 ， 以及有干涉的机会 ， 这是一个 。 另外一个是给了它更多的工具 ， 因为上次在 ， 呃 ，Minus 20 讲也提到工具的 复利效应 ， 我也相信这点 。 我给了它很多工具 ， 比如说能去 YouTube 上做语音转录啊 ， 能接入我自己的数据库啊等等 ， 就争取让它变得更好用 ， 更符合我个人的习惯 。 **Guest** [57:50] 你这个一天这个时间分配是怎么样子的呀 ？ **鸭哥** [57:53] 我以前曾经吃过一次亏 ， 是 ， 呃 ， 我去 -- 我在刚工作的时候 ， 老板问过我 ， 说工作忙不忙 ， 我说工作不忙 ， 比读书的时候轻松多了 。 老板第二天就让我去写 daily report。 最近呢 ， 其实我每天工作时间也就两到四个小时 ， 因为都是 AI 帮我干活 ， 它写的 code 真的太快了 。 但即使是这样 ， 我提交代码的行数在全公司仍然是前四 。 啊当然 前四就是第四了 ， 呃 。 **Koji杨远骋** [58:24] 是 。 **鸭哥** [58:24] 但 ， 呃 ， 而且 ， 呃 ， 工作成果也确实比较多 。 所以因为 AI 的帮助 ， 所以我有很多的时间可以去做自己的事情 。 **Guest** [58:34] 那你如果给一个跟你类似工作的一个人的 -- 一个工程师 ， 对吧 ？ **鸭哥** [58:39] 嗯 ， 是 。 **Guest** [58:40] 对 ， 那你如果给一个跟你类似的一个工程师怎么样来 ， 怎么说呢 ， 让自己更高效地工作的话 ， 有什么样子的建议呢 ？ ### 工程师启示 **鸭哥** [58:48] 啊 ， 学会用 AI。 **Guest** [58:50] 默认他已经在用 。 **鸭哥** [58:52] 啊 ， 我的建议是不要把 AI 当成一个工具 。 我们和 AI 的关系不再是比如说我和计算器的关系 ， 或者我和汽车的关系 。AI 是一个像人一样的东西 ， 我们应该把它当做一个下属 ， 而不是一个工具 。 我们给它布置任务的时候 ， 要做好一个经理或者说老板所做的事情 。 比如说你要想 ， 我的沟通是不是给了它足够多的信息 ， 我有没有 验证它交上来的活的质量怎么样 ， 当它被 block 住的时候 ， 我有没有给它提供足够多的帮助 。 当我们用这种心态去看待 AI 的时候 ， 你会发现它很多之前让你觉得非常痛苦的那种 failure pattern 都会 ， 都会变消失 。 **Guest** [59:32] 我最近好像也有这种感觉 ， 我昨天在跟别人说 ChatGPT 跟我讲什么什么的 ， 我感 -- 我都感觉我在说一个人 ， 我不是在说一个工具 。 **鸭哥** [59:39] 是的 ， 这是因为它 ， 它的能力实在太强了 ， 所以我们就被迫要把很多背景给它 。 就怎么说 ， 换 -- 做个举个例子吧 ， 就大家会觉得 ， 哎 ， 开车 ， 开车是一件特别简单的事情啊 ， 啊 ， 但其实不是这样的 ， 是因为我们人把很多复杂的事情给屏蔽掉了 ， 比如说交警啊 ， 信号灯啊 ， 行人啊 。 **Guest** [1:00:00] 对 。 **鸭哥** [1:00:00] 所以大家会觉得 ， 哎 ， 车很简单 ， 很可靠啊 。 但是呢 ， 因为 AI 太强了 ， 所以我们把很多东西 、 任务交给它 。 所以呢 ， 现在是 AI 在处理这些东西 ， 大家会觉得 ， 啊 ， 你怎么这么烂啊 ？ 这是 -- 这不是因为它比车不可靠 ， 而是因为我们把更多更难的任务交给了它 。 而这个更难的任务也就意味着我们必须要用新的方式去跟它交 互 。Which is 管理学 ， 我们要用管理学的方式来跟它交互 。 **Koji杨远骋** [1:00:25] 呃 ， 这可以展开讲一讲吗 ？ 怎么用管理学的方式来和它交互 。 **鸭哥** [1:00:28] 总的来说就是 ， 这是个很好的问题 ， 是因为 -- 首先我们介绍一下管理学这个东西 。 基本上当你要跟一个人布置任务的时候 ， 管理学这个东西就自然而然地就 ， 啊 ， 需求就出来了 。 这什么意思呢 ？ 你要跟一个人沟通这个东西是什么 ？ 你就要去 ， 首先你要 ， 沟通这件事情本身就是一个很难的事情 。 然后呢 ， 你需要确认他有 没有理解你的事 ， 你布置的任务是什么 。 然后你 ， 你还要去 ， 啊 ， 帮助他处理各种技术决策 、 技术风险 ， 你需要去验证他的交付物有没有完成标准 。 就这整个一套是有一系列的举措来确保的 ， 这就是管理学的核心 。 但是呢 ，AI 的管理跟人的管理确实有很不一样 。 比如说人要画饼 ， 对吧 ？ 你要给他说我明年给你升职成资深 工程师 。AI 你不用说我给你升级升职成资深 GPT， 它不需要 。 啊 ， 同时呢 ， 你也跟它望望啊这类东西 ， 也不是特别需要 。 但是 AI 有一些独特的东西 ， 比如说我们刚才说的 ， 它要有 context， 那我们怎么样去维护这个 context， 这个是传统管理学里面不强调的 ， 但是你在跟 AI 做合作的时候一定要特别注意的一点 。 所以总的来说 ， 与 AI 相处和与人 相处是一个非常类似但是又很不一样的东西 ， 是需要专门去学习的一种技能 。 **Guest** [1:01:51] 我觉得上架文这个其实特别的重要 ， 因为其实就是人跟人之间沟通 ， 其实就有很多我以为你知道 ， 你以为我明白 ， 但其实我们都不知道 ， 都不明白 。 **鸭哥** [1:02:01] 是的是的 。 **Guest** [1:02:02] 对 ， 然后你跟 AI 说话的时候 ， 这种感觉 ， 反正我跟 ChatGPT 聊天的时候 ， 我觉得这种感觉非常的明显 ， 因为它不知道 ， 所以它才会给你说一些你觉得 ， 嗯 ， 没有说到我心趴上的一些 ， 你没有回答在我想要的东西 ， 但是我得 ， 就是我觉得就像你前面举的例子 ， 我得给它足够的信息 。 **鸭哥** [1:02:21] 是的是的 。 **Guest** [1:02:22] 它给我的建议就很好 。 **鸭哥** [1:02:24] 对对对 。 或者有的时候它可能都没办法给你建议 ， 它就开始幻觉了 。 那很多时候幻觉是因为我们没有给它足够多的信息 ， 然后它又被训练的说 ， 啊 ， 我一定要 I am a helpful AI assistant， 我一定要 helpful， 那我又没信息 ， 我要 helpful， 那我就只好瞎走了 。 这很多时候幻觉是这么来的 。 **Guest** [1:02:40] 你有没有什么 ， 就是你自己平常看 AI 相关的信息的信息源推荐呀 ？ **鸭哥** [1:02:46] 我一般不太看具体的 ， 啊 ， 网站 ， 主要是靠 deep research。 我每个星期有一个定时的任务 ， 去让 ChatGPT 去做一个 deep research AI 领域的新闻 ， 然后看那个报告 。 **Koji杨远骋** [1:03:03] 果然是非常 AI native。 感谢鸭哥今天来做客 《 十字路口 》 哈 。 然后在好像很多人还在想我要怎么用好 AI 的时候 ， 啊 ， 鸭哥已经开始用 AI 来帮他真的过好生活中的一些琐事 ， 然后用 AI 去帮他思考 ， 像他第二大脑 ， 那甚至还用 AI 来帮他去理解这个世界 ， 理解自己 。 我们会继续和鸭哥一起观察 ， 继续体验 ， 然后一起看看这个 AI 的新 世界会怎么慢慢地展开 。 好 ， 谢谢鸭哥今天的时间 ， 也欢迎你改天再来做客 《 十字路口 》。 好 ， 谢谢 。 **鸭哥** [1:03:34] 谢谢 ， 谢谢 。 **Guest** [1:03:35] 谢谢 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。