# 【十字路口】2026 年过去一半了，我对 AI 投资的观察与思考｜Koji 对谈课代表立正（下）【视频播客】 Koji杨远骋 · 2026-06-11 Koji 杨远骋与课代表立正交换角色，由立正采访 Koji 分享 2026 年 AI 创投一线体感：创业与资本热情前所未有，但商业价值高度集中于基模（OpenAI 与 Anthropic 占 90% 收入），应用层常像“推土机前捡钢镚”。Koji 认为机会正两极化——要么往天上跳（AI for Science、具身智能），要么往地里钻（行业深水区 FDE）。他还披露了近期关注的五个方向：agent 生态、物理 AI、视频模型解锁的商业价值、软件投资价值重估，以及语音交互新机会，并坦言自己享受当前投资人与媒体人的身份，等待真正的创业激情回归。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - [0:17] Koji认为2026年创业热浪与资本热情前所未有，泡沫的另一面体现人们对科技进步的高度信心 - [1:00] Paperboy创始人指出：“人类和AI的最佳协作方式很可能还没有被发明出来” - **[2:22] 探月** - [2:22] Koji指出OpenAI与Anthropic占据了美国AI软件收入的90%，其他应用仅占10%，形成“推土机前捡钢镚”的局面 - [2:50] Koji提出创业者有两种避让基模霸权的路径：往天上跳（AI for Science、具身智能）或往地里钻（行业深水区的FDE流程改造） - [4:49] Q: AI for Science for what? Koji定义其为普通白领无法参与的高级知识工作，如芯片设计、新材料发现等 - **[7:01] 深钻** - [7:06] Koji介绍OpenAI与Anthropic同时推的FDE（前端部署工程师）新角色，意味着企业落地AI需梳理流程、知识与文化，类似为新数字员工做HR - **[10:38] 盈利** - [10:46] Q: 今天有公司用AI赚到钱吗？Koji回答：丰富的例子包括Cursor、Manus等应用、模型公司，以及用AI做短剧、漫剧、外贸的商家 - [12:02] Koji预测当腾讯推出微信agent时，将凭借中国最大用户盘和独一无二的小程序OS，让全民用上agent - **[13:30] 我的定位** - [14:14] Koji介绍目前重心是十字路口播客和真格基金投资合伙人的协同工作，并透露自己暂无创业冲动，在等待原生passion - [16:17] Koji对比创业时被目标拉扯的焦虑与现在无固定目标、相信做好过程会带来复利的自在状态，认为这是不同人生阶段的收获 - **[17:40] VC新貌** - **[21:21] 创业建议** - [21:38] Koji给创业者的第一条建议：找到自己非常有热情、不睡觉也想做出来的事，不要因工作不开心而创业 - [22:39] Koji建议创业者寻找自己做起来毫不费劲、但别人觉得累的事情，例如他研究茶叶可三小时不倦且能安利朋友 - [23:02] Koji以OpenCloud和Amus Agent从解决自己小需求（如手机端续写代码）起步为例，强调创业要从真实需求出发 - **[24:50] Agent生态** - [24:50] Koji分享关注方向一：Everything Agent，包括agent沙箱、记忆、通信网络、支付等基础设施，以及为agent设计产品（如飞书CLI） - **[26:25] 具身智能** - [26:52] Koji分享方向二：Physical AI（具身智能与机器人），虽然泡沫巨大，但无数聪明人投入其中，不应简单否定 - **[27:41] 视频模型** - [28:06] Koji分享方向三：视频模型提升后的商业价值，如可灵AR达5亿美元，云南小镇青年用AI一人做出电影级短片《僵尸清道夫》 - **[30:04] 软件价值** - [31:25] Koji提出软件由工作流、数据和界面三个单元构成，未来把任一单元做到极致（如Vibe Island的灵动岛交互）都能成为有价值的软件 - [35:53] Koji分享方向五：语音相关的一切，认为打字非人类最自然的交流界面，中文尤其难打，语音承载的信息更丰富 - **[35:55] 语音机遇** - [36:24] Koji回忆微信早期靠语音聊天功能起家，受Talkbox启发，最终成就微信帝国，佐证人类天生喜欢语音交流 ## Speakers - **Koji杨远骋** (host) - **课代表立正** (guest) ## Topics 投资趋势, 智能体, 智能硬件与机器人 ## Mentioned Anthropic (company), OpenAI (company), 腾讯 (company), Amus Agent (product), ChatGPT (product), Claude Code (product), Codex (product), Cursor (product), Genspark (product), HeyGen (product), Lovable (product), Manus (product), OpenCloud (product), Paperboy (product), Seedance (product), Vibe Island (product), 可灵 (product), 微信 (product), 飞书 (product) ## Transcript ### 开场 **Koji杨远骋** [0:00] 好呀 ， 那我们要不 switch 一下 ， 以前面都是我在问你 ， 现在可以换一换 ， 对 ， 向我开炮吧 。 **课代表立正** [0:08] 那我觉得最想问你的就是 ， 呃 ， 国内现在你觉得创业的体感 ， 因为你聊的都是这种一线的创业者 ， 而且都很深 。 **Koji杨远骋** [0:17] 我觉得 2026 年还是前所未有的一年 ， 就是创业的热浪和这个资本的这种热情是前所未有的吧 。 然后所以大家也能看到一些感觉到很癫狂的资本故事 ， 然后翻译过来就是 ， 哇 ， 今天好像有很多的泡沫 。 呃 ， 但我觉得泡沫的另一面就是大家对于科技的进步之处在前所未有的一个高度信心的环境之下 ， 才会出现这些癫狂的故事 和这个显而易见的泡沫 。 我自己最近有挺多的这个输入和感受的 。 呃呃 ， 比如说最近有一个 ， 呃 ， 点是我做了一些播客 ， 是和一个做这个叫 Paperboy 的一个 AI 产品的团队 ， 然后他有一句话我印象非常深刻 ， 他上来就说 ， 这个为什么我们今天要做 Paperboy， 是因为人类和 AI 的最佳协作方式很可能还没有被发明出来 。 啊今天我们不管是用 ChatGPT 还是用 Claude Code 的 Codex， 那仍然是存在很多的摩擦 ， 以及这个今天比如说 ， 呃 ， 我的 AI 仍然没有很懂我 ， 嗯 ， 我仍然要大量地从这里复制来 ， 从那里粘贴去 ， 然后我仍然会很担心一个任务下下去 ， 它到底有没有把我 notes 里面 ， 到底有没有把我的这个需要去了解的知识都了解到 ， 它全部去摄取和消化之后的结论 。 其实可以举出非 常多的这种摩擦的案例 。 所以 Paperboy 的创始人在我的播客讲人类和 AI 最佳协作方式尚未被发明 ， 其实这也是在讲创业者仍然是有机会的吧 。 这其实还是这个一句 ， 呃 ， 我老说的心灵鸡汤 ， 就是悲观者当然往往正确 ， 软件已死 ， 而悲观者很可能是正确的 ， 但是只有乐观者才有可能成功 。 因为只有你在乐观地去寻找哪里还有缝 隙 ， 可以找出新机会 ， 可以得到这个新的创业灵感的时候 ， 你才可能创造出一些 ， 呃 ， 别人没有看到的事情 ， 然后也会被很多人需要的产品 。 然后另外一个点就是我看到 AI for Science 的一个创业大热潮 ， 最近也有一个图 ， 就是 OpenAI 和 Anthropic， 它们所产生的收入在美国所有的 AI 相关的这个软件 ， 包括模型里面 ， 它们的收入占百分之九十 ### 探月 **Koji杨远骋** [2:22] ， 就其他的比如说 Cursor、Manus、Gemsparks， 就你能想到的 HeyGen 等等其他一切的这个 AI 应用只占那百分之十 ， 也就是整个由生成式 AI 这一波浪潮所创造的商业价值被积摩吞掉了百分之九十 。 呃 ， 因此才会出现大家觉得 ， 哎 ， 今天到底要怎么做软件 ， 怎么做工具 ， 才能够不要像这个在推土机前面去捡钢镚一样 ， 你可能捡到的只是钢镚 。 所以今天创 业的两种 ， 呃 ， 就是回避掉这个推土机的办法 。 那第一种呢 ， 就是 ， 呃 ， 往天上跳 ， 就是我跳开推土机 ， 我去做一些这个 moon shot， 就是去探月一样 ， 打个比喻的 ， 探月一样的这个 ， 呃 ， 星辰大海的创业 ， 比如说做 AI for Science 或做具身机器人 。 然后另外一种呢 ， 就是深入这个地下去 ， 就去做非常脏 ， 非常当初的 earth 的这个深入一个 行业的工作 。 所以这两件事情呢 ， 呃 ， 我可以分别再展开一下 ， 比如说我们说的这个探月的一些行为吧 。 具身在中国现在已经十几二十个过百亿的公司了 ， 也马上会出现过三百亿的公司了 。 然后 AI for Science 就更多了 ， 现在最近看到的都是比如说 AI 加芯片的设计 ，AI 加材料的发现 ， 呃我播客还聊过 AI 加挖矿 ， 就这个碳矿 ， 就真 实的这个人类的矿 ， 然后以及这个 AI for Math 啊 ， 以及 AI 怎么去帮助更好地做量子计算机的设计等等等等 。 那我觉得这些其实都是 ， 呃 ， 高级又高级的白领工作 ， 它仍然是智力工作 ， 仍然是白领工作 ， 对吧 ？ 但是普通的白领工作已经被模型和通用 agent 解决得很好了 ， 所以大家要去做更高级更复杂 ， 呃 ， 这些行业 knowhow 只有更小的 人或者更聪明的大脑 ， 或者这个更牛逼的研究机构才能去解决的问题 。 所以为什么这是 AI for Science 这个创业浪潮的出现 。 然后当然这里也叠加了在过去教授创业和 PhD 创业拿到了很好的正反馈 。 就这一波的模型公司很多都是 ， 呃 ， 教授在中国 ， 在美国 ， 或者 PhD 中国在美国这么做出来的 。 那在资本上面也是大家现在很追捧这样 的背景的创业者 ， 催生了 ， 呃 ， 多个原因吧 ， 催生了这样的 AI for Science 创业热潮 。 **课代表立正** [4:33] 我一直有一个问题 ， 就是 AI for Science for what？For 活得更长 ， 对吧 ？ 或者降低疾病 ， 或者说碳矿 ， 听起来是的 。 呃 ， 量子计算机可能也是的 。 这里边有没有一个你的判断标准吧 ， 应该说 。 **Koji杨远骋** [4:49] 当说到 science 的时候 ， 就是今天的普通白领没法去参与的高级知识工作 。 嗯 ， 然后所以这里面其实还有刚才举的例子 ，AI 加芯片的设计 ， 或者 AI 加新材料的发现吧 ， 然后还有 AI for Math。 那 AI for Math 它其实就不是一个具体的行业了 ， 而是今天我怎么用数学的方法去尽可能地把一个需求给它 ， 这个用数学的方法严谨地描述出来 。 因为只 有当你能够严谨地描述一个需求的时候 ， 你才可以去严谨地验证它 ， 才能用强化学习的方法去不断地让模型去进步 。 呃 ， 所以这是当说到 AI for Science 当然是非常泛的 ， 呃 ， 所以这里面其实包括各种各样的子的领域 ， 嗯 ， 但能参与的人我觉得也是少的 。 **课代表立正** [5:39] 嗯嗯嗯 ， 有道理 。 然后具身智能里的话 ， 就是这些公司的估值是一个投资 driven 的还是一个需求 driven 的 ？ 就是 ， 就现在的使用具身智能的市场有变大很多吗 ？ **Koji杨远骋** [5:53] 我觉得估值它永远是来自于市场的共识 ， 呃 ， 但二级市场的市值就更是大家用真金白银投票出来的 ， 买股票来决定它的这个市值 ， 对吧 。 但在一级市场的估值呢 ， 其实也是大家买股份来去决定出来的 ， 所以它 3 号也是体现了 ， 呃 ， 可能更小的一群一级市场的这个从业者们对企业价值的一个体现吧 ， 一个货币化的体现 。 它到底有没有这个商业化的场景 ？ 那最近 ， 呃 ， 这大家都知道的是机器人表演 ， 是吧 ， 这个是有商业化的 。 然后机器人的租赁 ， 呃 ， 租赁之后你可以去表演 ， 那也可以租赁之后去做数据的采集 ， 那这也是有商业化的 。 然后在部分的工业场景 ， 我觉得也是有一些简单的商业化的 。 然后还有就是你把机器人的本体做出来之 后 ， 卖给一些科研机构 ， 让他们去做进一步的科研 ， 这也是有商业化的 。 那当然 ， 这些东西加在一起呢 ， 它也并不是一个很大的一个商业体验 。 但是为什么今天还是有那么高的估值 ？ 我觉得它并不是说 ， 哦 ， 已经产生了这些商业价值 ， 所以它值这个钱 ， 而是因为大家认为它的未来是星辰大海 ， 所以给的是一个未来的一 个价值的一个到今天的折现 。 **课代表立正** [7:01] 嗯嗯嗯 ， 也很合道理 。 嗯 ， 再讲一讲就是这个 down to earth 的东西呗 。 ### 深钻 **Koji杨远骋** [7:06] 呃 ， 这是大概一个月前吧 ， 正好我们今天直播倒数一个月 ， 就 OpenAI 和 Anthropic 一起发了一个公告 ， 然后提了一个新的概念 ， 叫 FDE， 啊 ， 就是前端部署工程师 。 各发了各自的公告 ， 就不约而同 ， 然后在做的事情呢 ， 都是他们和 ， 呃 ， 一些 PE 或者和一些咨询公司一起 ， 呃 ， 成立合资公司也好 ， 收购也好 。 那 FDE 是什么呢 ？ 就是在讲说当 一个企业要把 AI 用到它的这个真的企业的工作的过程中 ， 其实是需要一个角色 ， 这个角色呢叫 FDE， 就前端部署工程师 ， 来去帮他们梳理流程 ， 梳理文化 ， 梳理上下文 ， 梳理数据库 ， 然后再去把 AI 植入到他们的工作里面的各个环节 。 就像过去 ， 比如说我卖一个工具给一个公司 ， 我要去给你做培训 ， 对吧 ？ 这可能也是售后服 务的一部分 。 但是今天要把一个 AI 卖给一个公司 ， 那其实有点像把一个数字员工带入一个公司 ， 其实是需要一个角色 ， 你可以想象它有点像一个这个 HR 一样 ， 就哎 ， 现在公司来了一个新的数字员工 ， 我怎么让这个 AI 数字员工上岗 。 所以 FDE 有一点扮演的是这个角色 。 原来我们其实不叫 FDE 吧 ， 可能大家更流行的词 ， 就是更 普通的词 ， 比如说就是售前 ， 或就是销售 ， 或就是这个客户成功 。 **课代表立正** [8:27] 驻场工程师 。 **Koji杨远骋** [8:28] 对对对 ， 驻场工程师 。 但今天我觉得这个有了这样的词之后 ， 其实也是某种共识的凝聚 ， 所以我觉得对于行业的发展是有帮助的 。 所以大家会意识到 ， 哦 ， 原来我要把 AI 用好 ， 并不是说给所有的员工开一个这个 DeepSeek 就好了 ， 啊 ， 其实它是需要有一个这样 FDE 的角色来我的企业帮我做更多的改造 。 **课代表立正** [8:49] 嗯 。 **Koji杨远骋** [8:49] 就从工作流程到知识库 ， 再到员工的文化 ， 啊 ， 这里面其实涉及到的这个东西可能是更复杂和更全面的 。 **课代表立正** [8:58] 那你觉得国内有这样的人才吗 ？ 就是这种 FDE 的人才 。 **Koji杨远骋** [9:02] 我觉得这其实是一个非常好的 ， 大家要去转岗的话的一个新的岗位 。 呃 ， 肯定是没有现成的人可以干这个事情的 ， 也没有一个原来说 ， 诶 ， 你在干什么事儿 ， 然后你今天稍微转一下型 ， 你稍微学一个星期呢 ， 你就可以变成一个 FDE 的 。 我觉得好像没有 。 呃 ， 所以这里面应该会有一个井喷的一个这个职位的需求出现 。 **课代表立正** [9:27] 嗯 ， 但是 ， 呀 ， 就这件事 ， 那为什么还没有发生呢 ？ **Koji杨远骋** [9:32] 呃 ， 这其实也很正常啊 ， 就是当一个科技的革命出现 ， 到它真的落地 ， 这个时间比大家想象中都要长很多很多的 。ChatGPT 发布到现在三年多 ， 然后真正 AI 开始 coding 能力显现出极强的 agentic， 就做长程任务的能力 ， 呃 ， 我们哪怕从 Manus 发布开始算 ， 也才一年零四个月 。 呃 ， 所以我觉得这个创新的扩散是自有它的时间规律的 ， 所以我现在仍 然认为是非常早期的 。 就像我们在播客里面 ， 去年第一期播客说这是 agent 元年是吧 ， 但是到了年底的时候发现 Andrew Karpathy 他自己发一条 Twitter 说 ， 哦 ， 呃 ， 其实他认为 agent 的落地应该是按 decade 来算的 ， 就按十年来计的 ， 那今天只是这个 decade 的一个起点 。 呃 ， 所以 ， 所以回头看这个 ， 呃 ， 电的发明和电真正去改造了工厂 ， 让一些新的工厂脱 颖而出 ， 在竞争中干掉了旧的工厂 ， 它也是花了 - **课代表立正** [10:35] 四十年 。 **Koji杨远骋** [10:36] 对 ， 非常长的时间的 。 **课代表立正** [10:38] 嗯 ， 有道理 。 那今天用 AI 赚到钱的公司有吗 ？ ### 盈利 **Koji杨远骋** [10:46] 呃 ， 我觉得今天用 AI 赚到钱的公司是很多的 。 比如说大家都能看到 ， 呃 ， 很多 AI 应用的 AR 在不断地披露 ， 啊 ， 从 Cursor 到 Lavable， 到 Genspark， 到 Manus， 大家都多多少少披露过自己的这个 AR。 第二是模型公司 ， 这个就更不用讲了 。 然后以及买了模型公司 ， 呃 ， 因为现在只有两个中国模型公司上市了嘛 ， 买了这些模型公司股票的大家 ， 啊我觉得这 也是很显然的 。 嗯 ， 然后再有是 ， 哦 ， 我相信 ， 比如说这个 ， 呃 ， 很多的做短剧的人 ， 做漫剧的人 ， 当他们开始用了 AI 之后 ， 他会秒掉那些不会用 AI 的同行 ， 从而赚到更多的钱 。 **课代表立正** [11:32] 我确实现在抖音上刷到的都是那个 AI 短剧 、AI 漫剧了 。 **Koji杨远骋** [11:37] 很多做外贸的人 ， 嗯 ， 用 AI 帮他选品 ， 用 AI 帮他作战 ， 用 AI 帮他投流 ， 那这个对生产力的提升 ， 或者在同样的竞争的这个要素之下 ， 你比竞争对手强一点 ， 那这个也是能赚到钱的 。 当然这个我们不构成投资建议啊 ， 我自己还是坚定地持有了一些这个 ， 呃 ， 头部公司的股票 ， 它并不是因为它的基本而持有它 ， 而是因为比 如说我 ， 我就是还是相信腾讯有一天会做出一个微信 agent， 只要它能够做出微信 agent 的那一天 ， 就是中国的普通用户们全部用上 agent 的那一天 。 嗯 ， 因为它就是有中国最大的用户基本盘 ， 以及有大家最多的上下文 。 你的工作 、 你的生活 、 你小孩的教育 、 你的班主任 ， 对吧 ， 你的前任 ， 就是能想到的所有的社会关系 ， 以及与这些 社会关系相关的生活和工作的 context 全部在微信上面 。 呃 ， 包括微信它自己也是一个 OS， 它的小程序生态让它决定了它的 agent 可以去做几乎所有的数字化的工作 ， 买个保险 ， 甚至去办个签证 。 呃 ， 然后你 ， 你要去查一个星巴克送到没有 ， 顺丰送到没有 ， 就它小程序生态是一个极其神奇的这个全世界独一无二的一个 OS 生态 。 呃 ， 所以我觉得这个 ， 呃 ， 当微信加 AI 是会变得更强的 。 我是认为这个 ， 呃 ，AI 留给腾讯的时间还有很多 ， 我也发了小红书和即刻 。 就每一天微信推出 ， 大家都可以耐心地等它的 ， 因为今天微信的社交网络和微信的 OS， 以及微信沉淀的这些上下文 ， 它在中国全部是独一无二的 ， 没有任何一个产品 ， 你说微信再给它五年时间 ， 它 能把这些积累出来吗 ？No。 所以 AI 留给腾讯的时间是大大的有 。 然后以及快手也一样啊 ， 确实这种看到可灵它自有它的商业价值 。 ### 我的定位 **课代表立正** [13:30] 我其实自己特别好奇的一个点啊 ， 就是我本来 ， 刚刚咱们聊的就是大的东西是吧 ， 然后神仙们打架怎么打的 ， 然后一些这个你看到的这种 ， 就是你平时可能接触的这个创业者 ， 或者说咱们身边正在长出来的这些创业者 。 呃 ， 但是我其实也很关心你自己的这样的一个个人的定位和你是怎么想的 ， 你在这个 AI 时代是怎么想 的 。 因为你其实作为一个连续创业者 ， 然后又是很多元背景的 ， 对吧 ？ 那你在 AI 时代的选择 ， 我相信是在 ， 就是你的选择天生就比别人多 。 所以说你在这么多的选择之下去选择做你现在的这件事儿 ， 啊 ， 你可不可以跟观众介绍一下你在做什么事儿 ？ 那现在你是怎么想的 ？ 你怎么规划的 ？ **Koji杨远骋** [14:14] 我现在做的最主要的两件事情是两个 ， 一个是十字路口这个自媒体啊 ， 以播客为主 ， 然后第二个呢就是在真格基金做投资合伙人 。 然后这两个事情呢 ， 它又有非常强的这个重叠 ， 呃 ， 可以叫 synergy 协同效应 ， 因为都是在和 AI 相关的创业者去打交道 ， 然后从中发现一些这个投资的信号和未来的趋势 。 呃 ， 这是我目前做的最多 的事情 。 我觉得这和我过去自己在创业时候 ， 我做过三家公司 ， 呃 ， 的这个经历和体验是完完全全不一样的 。 呃 ， 我非常享受现在这样的状态 ， 所以我也特别希望停留在这样的状态久一点 。 因为每个人都会问我一个问题 ， 就是 ， 哎 ， 你怎么不创业 ？ 你下一个创业什么时候开始 ？ 是吧 ， 或者经常有小道消息说 ， 哎 ， 我听 那些谁说你创业了 ， 我都要辟谣 。 我说没有 ， 我现在真的没有找到一个 ， 呃 ， 这个创业的那种 conviction。 因为我觉得如果冲动创业 ， 或者这个强迫自己为了创业而创业 ， 我觉得肯定是做不好的 。 我回忆自己过去三次从零到一创业的那个历程 ， 我真的都是 ， 就是发自内心地想要把一件事情做出来 ， 把它做好 ， 不管这背后的动力是 什么 ， 但是就是那种原生的 passion， 那种 motivation 是巨强的 。 呃 ， 所以我在等待那样的 motivation 或那样的 passion 再出现 ， 嗯 ， 然后我就是希望它能够出现 ， 那出现的时候我肯定会再创业啊 ， 但至少到目前还没有 。 然后另一方面是我觉得为什么我很 enjoy 现在这样的事情 ， 我也愿意停留在现在这样的状态久一点 ， 甚至我觉得停留一辈子也 OK。 是因为我 觉得创业的时候它一定是伴生着很强的焦虑的 ， 因为创业意味着你就要做成一个事情 ， 那你就要有目标 ， 把这个目标就是你要做成的事情 。 但是你也不能随便定一个随便的目标 ， 你要定一个足够高 ， 让自己要去努力的目标 ， 因此你就永远在拉扯 ， 就是你的真实的能力和你想要做到的目标之间的拉扯 。 那这个拉扯和差距 翻译过来就是人的这种 ， 呃 ， 追逐和焦虑 。 但是现在呢 ， 我突然发现 ， 哎 ， 我可以没有目标 ， 我可以就是享受这个过程 ， 以及享受把过程做好带来的复利 。 比如说做天使投资也好 ， 做一个自媒体也好 ， 呃 ， 很难设目标的 。 我很难给自己说我今年必须要什么涨十万粉 ， 或者我今年必须要就是投五个 ， 就是像 OpenAI 这样牛逼的 项目 ， 对吧 ？ 这你不可能设这样的目标 ， 因为这样的目标它没法拆解 ， 这中间有太多的 ， 嗯 ， 不确定性 ， 以及 yeah，serendipity， 一点点运气的成分 。 呃 ， 但是呢 ， 它好在哪里呢 ？ 就是你反而又觉得它是你做好了你确信的值得做的一二三四五六七件事情 ， 好事就会发生 。 所以我觉得就是这个没有了目标的压力 ， 但同时呢又出现了另外一 种信心 ， 就是我确信我每天只要坚持这些动作 ， 它就会形成时间的朋友 ， 它就会在未来的某一天 ， 那我不知道是三个月后还是三年后 ， 就会带给我一些回报 。 呃 ， 所以我觉得是很不一样的这个人生状态 ， 可能也是因为不同的人生阶段吧 。 **课代表立正** [17:40] 首先我觉得这个状态很好 ， 我觉得确实创业真的太辛苦了 ， 而且就是你总是要给自己一个更大的目标 ， 永远是痛苦的 。 我写了一个 ， 就是我觉得在那个新时代的 VC 应该长啥样 。 ### VC新貌 **Koji杨远骋** [17:56] 新时代的 VC 应该长什么样子 。 **课代表立正** [17:58] VC 不是转型成媒体公司 ， 而是叙事连接器和新型财务伙伴 。 不是那个 a16z 说什么是媒体公司嘛 ， 但是后来说就是媒体公司其实不是 VC 干的的事情 ， 但是它可以做一个叙事公司 ， 就是帮助这个 founder 找好他自己的叙事 ， 然后去放大这个叙事 。 第二个就是一个 connector as a service，which is 你正在做的事儿 ， 对吧 ？ 就是你需要横向连接 ， 就比如说你 要去找客户 ， 就是属于一个横向链接 ， 然后你要晚宴上认识一个 ， 对吧 ？ 你的潜在甲方 ， 对吧 ？ 然后你要去 hire 说 - 说服一个犹豫的这个候选人 ， 然后能让一群人凑在一起开个 workshop， 这是个 connector。 这种东西就是创业公司自己是很难做的 ， 但是 VC 是很容易做这件事的 。 其实我上一个公司那个就是那个 Static， 它是 —— 它一开始是红杉投的 ， 但是红杉给的这个资源就感觉不是那么强 。 反而那个它后来就是我们 C 轮的时候是那个 iconic 投的 ， 然后 iconic 这方面就做特别好 ， 就会带我们去大客户 ， 就看各种晚宴 ， 就能感觉到它这个 ， 就是这个 herding， 就是它投的这些公司互相帮助的这个机会就多了很多 。 然后第三个就是这个新型财务伙伴 ，VC 它可以帮助大家提供一个 infrastructure， 就是所 有的公司都需要 hiring， 所有的公司都需要这个财务 ， 那我帮你做一个套行不行 ？ 相当于这个 financial partner。 **Koji杨远骋** [19:24] 我觉得一个好的投资人 ， 他应该像是一个好的副驾员 ， 就是 ， 呃 ， 我反正始终相信一句话叫自强则万强 。 或者最牛逼的创业者是不需要来自太多 VC 的指指点点 。 所以如果当一个创业者 ， 他特别地表现出需要 VC 帮我干 ABCDEFG 这些事情的时候 ， 我反而会觉得哇 ， 非常的担忧 。 所以更像一个副驾 ， 在必要的时候可以锦上添花一下 ， 而不是一直坐在这个副驾边上指指点点说 ， 啊 ， 前面红绿灯要来了 ， 你把 ， 你 - 你 - 你记得看 - 看清楚那个红绿灯 。 啊 ， 那其实很 - 很烦人的 。 我 - 我自己创业 ， 呃 ， 所幸没有遇到过这样的投资人 。 但是我遇到过 ， 就是 ， 呃 ， 给了我很多的情绪价值 ， 也在特别关键的时候给一些很有价值的帮助的这样的投资人呢 。 如 果也希望 ， 如果未来可以的话 ， 我能成为那样的人 。 **课代表立正** [20:16] 你想做社区吗 ？ **Koji杨远骋** [20:18] 我觉得社区是一个非常抽象的可大可小的概念嘛 ， 它像水一样可以进入各种各样的容器 。 呃 ， 所以如果 ， 呃 ， 这个课代表你说的社区是一个像你现在在做的这个社区的话 ， 我现在没有精力去做一个这样的社区 ， 我觉得当然非常好 ， 但我确实觉得我现在 ， 呃 ， 要去做好这样一个社区所需要浇筑的时间与精力 ， 我觉得我现 在可能这个 ， 呃 ， 拿不出来 。 呃 ， 但是我是 ， 呃 ， 非常希望能够认识更多的在一线的创业者 ， 呃 ， 所以我可能用别的方式去做社交 ， 那我不会叫它社区 。 啊比如说会经常组织一些 ， 呃 ， 这个 dinner， 或者组织大家一起吃披萨 ， 把大家聚在一起 ， 可能会产生一些化学反应 。 因为大家不同的岗位 ， 不同的地方 ， 做着多多少少有点 类似的事情 。 我组织很多这样的聚会 ， 但我不叫它社区 ， 可能还是是这个更这个 ， 呃 ， 小圈子社交吧 。 ### 创业建议 **课代表立正** [21:21] 嗯 ， 这个就挺好的 。 我再帮我们社区里的同学问一个 ， 呃 ， 就是很多我们社区里原来同学就是大厂的员工 ， 然后想去创业 ， 然后你作为一个见过这么多创业者 ， 然后练习过这么多创业者 ， 对吧 ？ 投过 、 看过那么多项目的人 ， 你对他们的建议是什么 ？ **Koji杨远骋** [21:38] 我觉得其实在 AI 时代有一些相同 ， 有一些不同 。 呃 ， 我先说相同的部分 ， 我觉得 ， 呃 ， 找到一个自己非常有热情 ， 真的就是不想睡觉也要把它给搞出来的事情 ， 就是找到这样的事情去创业 ， 你的成功率会真的高非常非常多 。 对 ， 嗯 ， 如果没有找到的话 ， 不要那么勉强自己 ， 不要把创业当做一个就是工作不开心所以去创 业 ， 我觉得就是要避免做出这样的选择 。 嗯 。 第二是找到一件你做起来毫不费劲 ， 但是别人做起来会觉得 ， 唉 ， 还是挺累的那种事情 。 那这样的事情有可能和 AI 有关 ， 也可能和 AI 没有关 ， 对吧 ？ 呃 ， 没有关是比如说你发现 ， 欸 ， 你去研究茶叶 ， 你一 - 一下子三个小时就过去了 ， 然后特别轻松 ， 然后学得特别快 ， 然后你 给朋友们讲起来 ， 每个人听完之后都好像被你安利了 ， 要立即去买茶叶 ， 就觉得 ， 啊 ， 我应该去了解一下茶 。 哇 ， 茶原来这么的有意思 。 那这就是一个你做起来毫不费劲 ， 很轻松 ， 但别人可能真的是要 ， 呃 ， 努力才能去搞明白的事情 。 嗯 ， 找到这样的事情去创业也很好 。 然后第三呢 ， 就是我觉得没有变化的仍然是从真 实的需求出发 ， 做出来的产品也好 ， 服务也好 ， 它是 ， 就是更容易有所谓的 PMF 的 。 所以现在回头看 ， 我最近听 OpenCloud 和艾玛是分别的故事 ， 因为艾玛是最近 ， 就 A-- 就 Amus Agent 啊 ， 说的是 ， 呃 ， 呃 ， 和她有一个这个 ， 嗯 ， 直播 ， 所以听了她讲他们从零到一的故事 。 然后 OpenCloud 呢 ， 是有一个闭门的和真格基金的交流 ， 就是他们的一个非 常主要的开源的维护员 ， 啊来分享 OpenCloud 从零到一的故事 。 我就意外地发现 ， 这两个就是最近全球刷屏的公司都有一个共同点 ， 就是他们在做的时候都是在解决自己的一个小问题 。 嗯 ， 就比如说 OpenCloud 想解决的问题就是 ， 哎呀 ， 我们这个 web coding 非常爽 ， 爽到不想吃饭 ， 那怎么办呢 ？ 不能不吃饭呀 。 所以他们就做了一个可以在手机 上继续 web coding 的一个小工具 ， 呃 ， 这是他们的起点 。 嗯 ， 所以从自己的需求的痛点去出发解决问题 ， 这仍然是一个这个不管在什么时代 ， 不管做什么行业都不会变化的事 。 那我觉得变化的有什么呢 ？ 我觉得变化的还是 ， 呃 ，AI 确实吞食掉了太多的白领工作和智能的这种 ， 呃 ， 机会 。 嗯 ， 因此在这个时候我觉得 ， 呃 ， 我很难 给出一个非常通用的建议 ， 说大家现在去干这个好 ， 干那个好 。 所以我只能就可以分享一下我自己最近在关注的一些大方向然后大家可以看看这些关注的大方向是不是可以给你一些启发 ， 或者给你一些线索 ， 让你可以去更深入地看一看 。 呃 ， 我可以分享五个 。 第一个是我叫它这个 everything agent， 就是和 agent 有关的一切 。 我 ， 我仍然 相信就是 agent 会越来越多 ， 越来越细地就是侵入我们的白领工作的方方面面 ， 然后侵入我们白领工作的毛细血口 。 呃 ， 所以这里面和 agent 相关的一切包括什么呢 ？ 包括 agent 的 infra， 比如说 agent 的沙箱 ，agent 的记忆 ，agent 的通信网络 ， 或者 agent 未来要替你去买东西了 ， 那它的支付应该怎么做 ， 是吧 ？ 这里我觉得每一个都是非常大的问题 ， 但这里 ### Agent生态 **Koji杨远骋** [25:15] 头有很多可能不是创业公司的机会 ， 比如说我认为 agent 的支付很可能就不是创业公司的机会 ， 啊但是就是其他方面我觉得是值得去探索的 ， 而且现在 ， 呃 ， 新的创业者就应该去做新的事情 。 那刚才说到的 agent 的这些生态里面的事情 ， 它都是新的事情 。 然后第二个呢 ， 是 ， 呃 ， 你去给 agent 设计产品 。 嗯 ， 什么意思呢 ？ 就如果 agent 未来要替我们完成那么多的工作 ， 那它需要很多的工具 ， 它需要很好的环境 。 啊比如说举个例子 ， 就是飞书的这个 CLI， 它就是给 agent 用的 。 嗯 ， 那其实我感觉飞书最近口碑这个 ， 啊 ， 飙升 ， 就和它 CLI 做得很及时 ， 它非常积极地拥抱 agent 的生态都是有关系的 。 呃 。 **课代表立正** [26:01] 嗯 。 **Koji杨远骋** [26:01] 如果在未来一个 agent 要去用工具的时候 ， 它找不到你的工具 ， 比如说一个 agent 想要去 P 图 ， 嗯 ， 就是把一个这个普通的照片 P 成一个国风美女的照片 。 如果它在这个时候找不到你的工具 ， 如果你是美图秀秀或是别的 ， 别人 ， 那你的工具对它来说就是不存在的 。 就像一个人在 App Store 搜美图 ， 搜不到你一样 ， 是吧 。 所以现在想办 ### 具身智能 **Koji杨远骋** [26:25] 法让你的工具可以变得被 agent 找到 ， 并且被它用好 ， 所以这也是一个很 ， 很有趣的机会 。 这是第一个大方面吧 ， 就和 agent 相关的一切 。 然后第二个呢 ， 就是 Physical AI， 所谓的具身智能或者机器人也好 ， 呃 ， 世界模型也好 ， 我觉得这里面有非常多的大的词儿 ， 呃 。 但整体来说呢 ， 就是怎么样做出一个 ， 呃 ， 真正可以进到工业场景和 家庭环境的机器人 ， 并且完成足够多的并且有足够高的价值的任务 ， 有这样的一些机会 。 这里面泡沫非常的大 ， 所以很多人说到这个行业的时候呢 ， 也会有和我类似的心情 ， 就是 ， 呃 ， 这里太疯狂了 ， 太癫狂了 ， 太不可理喻了 ， 啊 ， 这些人都是来套利 ， 来割韭菜的 。 啊我觉得这样的心情在所难免 。 但另一方面 ， 其实我 也会时常提醒自己 ， 要尽量去避免这样的心情 。 就是 ， 嗯 ， 再怎么样 ， 这个世界上有好多的聪明人都在这个行业里面 ， 不能说大家都是错的 ， 都是来割韭菜的 。 一个泡沫 ， 它之所以形成 ， 背后自有它的一些原因 。 就历史上的泡沫 ， 可能十个里面有九个 ， 最后它都沉淀出了 ， 就是有长期价值的事情 。 呃 ， 所以我也告诉自 ### 视频模型 **Koji杨远骋** [27:41] 己 ， 还是应该花多一些时间去看具身是什么 ， 看世界模型是什么 。 呃 ， 所以这也是我在关注的第二个方向 。 然后第三个方向是在视频模型提升之后会带来的一些商业价值 。 那比如说克林最近 AR 已经五亿美金了 ，C Dance 的这个 AR 已经十五亿美金了 。 然后在云南的一个小镇上 ， 有一个青年做出了一个全球刷屏的一个短片 ， 叫 《 僵尸清道夫 》。 是吧 ， 就是电影质感 ， 牛逼的剧情 。 他就在云南 ， 一个人 ， 小镇青年 ， 他是一个给别人拍婚纱照的这么一个人 。 所以我觉得这是会发生生产力的这个革命的 ， 甚至会像克代表你讲的 ， 会发生第二次文艺复兴的 ， 就是每个人都可以把自己大脑里面的很多的东西释放出来 ， 变成作品 。 呃 ， 大家今天说到短剧的 时候 ， 有时候也会不屑 ， 就是说 ， 啊 ， 是给这个 ， 嗯 ， 就是草根看的 ， 是吧 。 我 ， 我们这是什么精英知识工作者 ， 是 ， 这个 ， 有 ， 这个 ， 它 ， 它的商业价值到不了这里去 。 但是你想一想 ， 如果把 ， 呃 ， 课代表的 drama， 或者我们就今天把具身智能 ， 大家怎么去抢一个一百亿 deal 的这个一级市场 VC 们的这种争夺故事 ， 把它也变成 短剧 ， 你想看不想看 ？ **课代表立正** [29:03] 我可能还是更想看修仙 。 但是我知道你的意思 ， 就是我想去创造那些就是有艺术价值或者说是叙事价值等等价值的东西 ， 我其实是更厉害的了 ， 我更 ， 更有办法去创作一些我之前创作不了的东西 。 **Koji杨远骋** [29:19] 是的 。 嗯 ， 就这是一方面吧 。 另一方面就是我 ， 我 ， 我仍然觉得这个也不要污名化短剧吧 ， 是吧 ， 就是 ， 我就最近就想起一句话 ， 就周恩来可能在几十年前在一个文艺工作者座谈会上 ， 大家就在讲 ， 那我们作为文艺工作者 ， 我们应该去引领老百姓的审美 ， 所以我们应该鼓励什么 ， 应该唾弃什么 。 然后这个时候 ， 这个周 总理就说了一句话 ， 就是你不喜欢 ， 你算老几 ？ 人民群众喜闻乐见的才是我们大家应该做的 。 呃 ， 所以 ， 这是关于什么是高级艺术 ， 什么是牛逼作品和什么是这个 ， 嗯 ， 草根看的东西 ， 我觉得这样的争论是自古以来就有的 ， 它其实我觉得很难有高下之分 。 **课代表立正** [30:01] 我不污名化短剧 ， 但是我唾弃那个喜欢短剧的我 。 ### 软件价值 **Koji杨远骋** [30:04] 那这是第三方面 ， 就是视频模型提升之后会解锁的这个各种可能性 。 然后关注的第四方面还是就是关于软件的投资的价值 。 呃 ， 大家看到 Saas 股在暴跌 ， 对吧 ， 那 ， 呃 ，FDE 在兴起 ， 那大家也会说 ， 哎 ， 今天做一个工具太容易了 ， 那一个软件工具它的价值到底应该怎么做才能够做厚 ， 才能够产生被投资的价值 。 我觉得在这里 有很多的这个 ， 呃 ， 争议 ， 然后我也经常会有一些零星的想法 ， 就我相信软件是不会消亡的 。 呃 。 但是它会以什么样的这种方式涅槃重生之后出现 ？ 嗯 ， 这很有意思的一个我自己很愿意思考的话题 。 **课代表立正** [30:51] 你再跟大家多说几句吧 ， 你觉得就是软件未来是什么样子的 ？ 或什么样子比较合理 ？ **Koji杨远骋** [30:58] 软件其实它是在封装 ， 一个东西是叫做工作流 ， 然后另外一个东西叫做呃 ， 知识库 。 所以今天当我们说到最小的一个软件单元的时候 ， 它甚至可以是一个 Excel 文件 。 就当我发一个 Excel 文件给你的时候 ， 它包括了一个我写好公式的工作流 ， 也包括了一些数据库 ， 啊 。 呃 ， 然后在它们之上 ， 第三个部分是还有一个界面来更好地 呈现这些数据以及工作流 。 所以当我们说到一个软件的时候 ， 我觉得它最小是由这三个单元组成的 。 呃 ， 所以未来我觉得有可能 ， 呃 ， 在这三个单元把事情做透 ， 都有可能成为有价值的软件 。 比如说你的界面就是有非常细致的打磨和丝滑的交互 。 呃 ， 比如最近我很喜欢一个产品 ， 叫做这个 Vibe Island， 它是给 Vibe Coder 用的 。 **课代表立正** [31:54] 啊我知道 ， 我也有用过 。 **Koji杨远骋** [31:56] 嗯 。 就是它是在你的这个 Mac 的刘海屏里面 ， 有一个灵动岛 ， 是吧 ， 然后这个灵动岛里面在显示你 Claude Code 现在在跑三个任务 ， 然后哪个任务跑到什么程度了 ， 哪个任务跑完了需要你确认一下了 ， 你就不用老切换来切换去地看 ， 它是在灵动岛这里把所有的信息给你集中在一起展现 ， 并且有一个很好的情绪化的设计 ， 然后同时 非常多的视觉和交互都做得很好 。 **课代表立正** [32:20] 嗯 ， 那个游戏声音很不错的 。 **Koji杨远骋** [32:22] 对 。 声音它也是经过很多的打磨的 。 哦 ， 你可以说每个人都能 Vibe Code 一个呀 。 但是如果当它像一个作品一样被 polish 得非常地精致的时候 ， 你人家会愿意为它买单啊 。 所以这是我觉得把一个 ， 这个界面做到极致的点 ， 然后把数据做到极致 ， 这个就更不用讲 。 就是人家今天我们有很多私有化的数据 ， 呃 ， 比如说有一些做二级市 场的这个工具 ， 它之所以大家愿意为它付费 ， 就是因为它里面可以有一些你在公开的场域取不到的一些数据 。 对 ， 然后还有工作流 ， 工作流就是 ， 呃 ， 比如说我的工作流和课代表的工作流肯定是不一样的 ， 那我俩都可以卖 ， 是吧 ？ 如果我们要把我们的工作流打包成一个软件出来卖的话 ， 这个工作流你是不是愿意为它付 费呢 ？ 呃 ， 我觉得可能有 ， 但人不一定很多 ， 因为真的做播客的人太少 。 但如果我的工作是一个更泛化的工作 ， 比如我的工作是一个 ， 这个 ， 呃 ， 修图的工作 ， 或者我的工作是一个 ， 呃 ， 比如我就是这个天使投资人 ， 对吧 ？ 我现在是 ， 呃 ， 有 Marc Andreessen， 呃 ，Peter Thiel， 他们怎么去和一个创始人聊天 ， 他们怎么在聊完之后去评估一个创 业团队 ， 就这两个工作流 ， 如果他愿意开放出来卖给我 ， 并且是按次付费卖给我 ， 我肯定愿意买 。 一百美金一次我 ， 我都愿意买 ， 我至少买个十次来学一下 。 因为我能明 ， 明确地感觉到 ， 就是比如说同样的一个创业团队 ， 我和他聊 ， 呃 ， 雨森和他聊 ， 刘元和他聊 ， 呃 ， 安娜和他聊 ， 会聊出很不一样的这个感觉来 。 那我 现在觉得这个我就有时候非常幸运 ， 我能在真格 ， 我可以看到其他同事们怎么在和这个创业团队聊天 ， 以及聊完之后大家会怎么内部讨论评估 。 我觉得这对我都是非常强的这个训练 、 学习 ， 那这就是他们的 skill。 但如果今天就是有更多的 ， 就 ， 就是可能硅谷的这个 ， 呃 ， 天使投资人们也愿意这么做的话 ， 那我真的是愿意付 费的 。 嗯 。 **课代表立正** [34:25] 数据和这个工作流理想的商业化形态是什么样子的 ？ 就是感觉给你一个 skill 呢 ， 这个东西就太容易 ， 就是你 ， 你 ， 你就直接 ， 对吧 ？ 它怎么封装起来给你 ， 你觉得是最合理的 。 **Koji杨远骋** [34:39] 哦 ， 这个我就期待看到创业者们来收敛这个可能性了 。 我觉得机会大家多多少少都看到了吧 ， 但不同的人可能有的 ， 有的人认为这个机会很大 ， 有的人认为这个机会可能是个小生意 ， 但是到底用什么样的路径去收敛它 ， 去完成它 ， 我觉得看创业者要怎么做了 。 **课代表立正** [34:56] 我提供一个 data point。 **Koji杨远骋** [34:58] 嗯 。 **课代表立正** [34:58] 就是我确实我自己觉得 ， 投资人是一个特别特殊的群体 ， 因为投资人的决策 、 决定啊 ， 是跟钱太相关了 ， 就是你一个决定啊 ， 是 ， 就是 ， 对吧 ， 差距非常大 。 大多数人的工作好像不是这个样子的 。 所以说我 ， 我其实我 ， 我这本书 ， 我把它提炼成了一个 skill， 然后放到我的那个个人网站上 ， 就大家可以自己去下载 ， 然后大家 可以就是我网站 host， 然后大家可以直接根据这个 skill 去问 ， 啊 ， 提问 。 没啥人用 ， 没啥人用 。 可能是还不是大家的习惯吧 ， 或者也可能是它是一个新的递 deliver 价值的方式 ， 应该是一开始比较难就是适应的 ， 它需要一个教育市场的阶段 ， 或者大家 ， 就是看到这个东西价值的阶 ， 阶段 。 或者 maybe 有一天有一个超级 app 出现 ， 然后让大 家觉得 ， 哇 ， 这个 skill 好好用啊 ， 然后 。 **Koji杨远骋** [35:51] OK， 呀 。 **课代表立正** [35:52] 嗯 。 **Koji杨远骋** [35:53] 对 。 **课代表立正** [35:53] 嗯 。 **Koji杨远骋** [35:53] 刚才是讲了第四点 。 **课代表立正** [35:54] 第四点 ， 对 。 **Koji杨远骋** [35:55] 然后最后一点 - ### 语音机遇 **课代表立正** [35:56] 对 。 **Koji杨远骋** [35:56] 就是和语音相关的一切 。 就我还是觉得打字并不是人类最舒服的一个这个 ， 呃 ， 交流界面 。 每个人都需要学打字 ， 尤其中文其实挺难打的 。 说实话英文其实是很好打 ， 中文真的很难打 。 然后我不知道大家是不是记得微信一开始从零到一的时候 ， 是和语音聊天相关的 。 那个时候最早有一个 APP 叫做 Talkbox， 就发现 ， 诶 ， 我可以不 给对方发短信了 。 在智能手机上 ， 智能手机可以让我发一个语音出去和别人交流 ， 啊因此它才启发了米聊和微信 ， 就成就了今天的这个微信帝国 。 所以人喜欢发语音 ， 人喜欢用 Type Plus 来语音输入 ， 我觉得这个是非常 native 的 。 而且语音它能够承载的信息量 ， 能够表达的这个 ， 嗯 ， 信息的这种不管是全面性还是细致性 ， 都是比 文字要多很多的 。 所以关于语音 ， 我觉得这里面 ， 呃 ， 还是有蛮多的机会的 。 还有就是说到语音的时候 ， 仍然有一点是我觉得和互动游戏 、 互动内容相关 ， 呃 ， 我也在 ， 呃 ， 愿意花一些时间去看 。 **课代表立正** [37:11] 想到了大耕做了一个语音互动游戏 。 **Koji杨远骋** [37:15] 嗯 。 **课代表立正** [37:15] 就是那个 Flappy Bird， 但是你用你的说话的 pitch。 **Koji杨远骋** [37:21] 哦 。 **课代表立正** [37:21] 去 ， 去控制它上升下降 ， 然后就 ， 就一家人在那学驴叫 。 **Koji杨远骋** [37:25] 哦 ， 可以想象到多好玩 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。