# AI 时代，人只剩下两样东西了 Koji杨远骋 · 2025-08-01 在AI将技术执行商品化的时代，Koji杨远骋认为人只剩下两种稀缺能力：主动性（Agency）与品味（Taste）。他分享了会飞的AI宠物、独响app陪睡功能等案例，论证AI agent在垂直领域的复杂任务能力被低估。Monica和课代表立正则就模型是否即产品展开辩论——Monica认为模型能力的快速提升正挤压产品层的窗口期，而Koji坚持产品设计、用户洞察和增长策略仍能构建护城河。 ## Key moments - **[0:00] 跨界** - [1:15] Koji回顾三次创业经历，认为尽管跨界，但底层能力始终是洞察用户、打造产品与驱动增长。 - [3:03] Koji观察到国内AI播客缺少连续创业者的视角，因此联合创办《十字路口》填补空白。 - [4:19] Koji引用纳瓦尔：'世界上有三种杠杆：金钱、代码、内容。' - **[4:41] 内容杠杆** - [6:37] Monica坦陈自己尽管常鼓励他人做内容，但自己仍有心理负担，觉得观点不够好不值得分享。 - [7:38] 课代表立正指出分享内容不必是绝对专家，比他人多走两三步的人分享的教训最实用。 - **[8:26] AI陪伴** - [8:26] Koji分享了一个正在研发会飞的AI宠物的创业案例，认为宠物需要主动移动互动，飞行形态能带来最强存在感。 - [10:05] Koji介绍了AI陪伴应用《独响》中每天有一万人使用'和AI睡觉'的功能，体现了AI提供情绪价值的真实需求。 - **[12:23] 广告变革** - [13:10] Koji讲述使用AI代理Lovart为麦当劳与大熊猫联名设计全套VI，系统自主想出双关语Slogan 'Bite into harmony'。 - [15:46] Monica分享用GPT-4o生成勇士队海报，模型不仅包含比分还主动加入球员数据、下场比赛时间和hashtag，超出提示词范围。 - [17:27] Koji转述扎克伯格预测：5年内Meta的AI将成为终极商业代理，广告主只需给出预算和预期，彻底重塑广告业。 - [19:41] Monica预见未来广告需面向AI代理优化，品牌要思考如何让自己变得AI友好，催生AI SEO新领域。 - **[23:16] 时间窗口** - [23:16] 课代表立正修正此前判断：原本认为Agentic AI创业窗口期18个月，但因工具如Cursor进展缓慢，窗口可能延长数倍。 - **[26:07] 稀缺能力** - [26:34] Koji断言：'AI时代，人类会只剩两种稀缺能力：agency（主动发起项目的能力）和 taste（审美）。' - [27:19] Koji建议从用户视角成为'产品蝗虫'，第一时间体验新产品以了解模型智能边界。 - **[28:05] 护城河之争** - [29:55] 课代表立正表示开始怀疑产品包装层护城河，因为AI在自己擅长的领域知识上不仅更广而且更深。 - [31:59] 课代表立正引用Ilya的'最短程序最泛化'理论，怀疑人类知识实际很薄，强大AI可能迅速学习并超越。 - [32:47] Monica反驳护城河消亡论，指出Perplexity、Harvey等年收入过亿的公司几乎都是包装层，而自研模型者鲜有成功。 - **[34:06] 产品窗口** - [34:49] Monica举例哈佛生物技术实验室发现o3在医学影像推理上超越他们自研的专用链，证明通用模型能攻入专业壁垒。 - [36:37] Monica观察到ChatGPT通过产品迭代（如自动追问）重新夺回用户，模型能力提升会不断侵蚀独立包装层优势。 - **[39:51] 中美生态** - [39:51] 课代表立正感叹中国创业环境狼性，大厂内部曾七个团队同时抄袭Manus，导致国内创业不易。 ## Speakers - **Koji杨远骋** (host) - **Monica** (guest) - **课代表立正** (guest) ## Topics 智能体, 商业与投资 ## Mentioned DeepSeek (company), OpenAI (company), 新世相 (company), 街旁 (company), 躺岛 (company), ChatGPT (product), Cursor (product), Lovart (product), Manus (product), Perplexity (product), o3 (product), 十字路口 (product), 独响 (product) ## Transcript ### 跨界 **Monica** [0:00] 以前我们总觉得你要是一个很有权威的人 ， 然后才能去做 ， 但是可能我觉得每个人的观点 ， 不论他是不是是做事情之前 ， 其实都是个世界的一部分 。 **Koji杨远骋** [0:08] 假设麦当劳和大熊猫联名啊 ， 去测这个产品 ， 现在你要给它做一个 Logo 和做一整套设计 ， 它思考的结果是 ， 你让这套 VI 我需要做 15 张图 ， 包括社交媒体上用的海报 ， 包括在店里面贴的海报 ， 还包括外卖小哥在送我们这个联名产品的时候 ， 他那个摩托车应该长成什么样子 。 同时还给外卖小哥设计了一个鸭舌帽 ， 并且还想了 一句 Slogan 放在那个鸭舌帽上 ， 叫做 Bite into harmony， 也是一般的营销人都想不出来的很妙的一句 Slogan。 人类会只剩下两种稀缺能力 ， 一个是叫 agency， 主动去发起一个项目的能力 ， 另外一个就是 taste， 就是审美 。 嗨 ， 大家好 ， 我是 Koji。 我自己开始做 《 十字路口 》 是去年年初 ， 然后做现在差不多一年多的时间 ， 认为自己是一个产品经理 ， 做了三家公司 ， 但是我感觉自己的身份都是在做产品 。 那三家公司都各不相同 ， 第一家公司是很早 ， 大概 10 年前后 ， 叫街旁 ， 做了两三年就卖掉了 。 再后来两家公司 ， 一家叫新世相 ， 一家叫躺岛 ， 它们分别是一家内容公司和一家这个消费品牌公司 。 其实认识我的朋友或者我身边就最亲密的朋友们 ， 都还是是因为我学习专精 ， 因为毕业就开始做产品经理 ， 做互联网 ， 当时认识的朋友 ， 所以大家对于我去做新世相和又做了躺岛是非常诧异的 ， 就是你为什么跑去干那个了啊 。 尤其做躺岛的时候 ， 好多人跑来问我 ， 你 怎么跑去卖枕头了 ， 你是要降维打击谁吗 ？ 我说我根本不是降维打击 ， 我是天天被别人降维打击 。 但其实自己并没有觉得那么的跨界和那么的跳跃 ， 我感觉自己每天做的事还是差不多的 ， 就每天睁眼到闭眼 ， 这一整天的时间在做的事仍然是在了解用户 ， 看竞争对手 ， 看数据 ， 然后设计产品 ， 然后想办法这个产品推广出 去 ， 做增长 ， 然后算账 ， 做团队管理 ， 本质上还是是类似的事情 。 当生成式 AI 发布的时候 ， 正是我觉得就是每天过得有点无聊的时候 ， 那个时候感觉日子非常的重复 。 看到 AI 之后 ， 我觉得 ， 哇 ， 就是有一种前所未有的强烈的冲击吧 ， 我觉得这很可能是会前所未有的改变商业和我们生活的方方面面的一个技术 ， 而我觉得 要尽可能地去进入它 ， 嗯 ， 就进入这个生态里面 ， 这个话语里面 。 然后我的朋友们因为都仍然在行业的一线做着投资 ， 做着创业啊 ， 所以就一开始想着找他们聊天 ， 多聊一聊和 AI 有关的内容 。 有一天我突然有一个灵感吧 ， 就是我觉得 ， 诶 ， 可以做一档播客 ， 因为做一档播客之后可以把这个聊天变得就是更有分量 ， 因为 对方会觉得他是要上播客了 ， 他会准备得更充分来给我分享 。 因为做新世相也好 ， 做躺岛也好 ， 我们其实都是社交媒体上长出来的公司 ， 所以我 ， 我能理解这是一个内容和一个媒体品牌 ， 它慢慢积累的复利 ， 以及它背后可能会有的长期的这种商业价值 。 所以我想 ， 哎 ， 说不定我也可以把它做成一档播客 。 而我当时看了 一下 ， 发现国内的这个 AI 的播客做得优秀的有非常多 ， 比如说 Onboard， 呃 ， 但我发现这中间其实有一个 ， 呃 ， 空缺 ， 我觉得 maybe 是我可以做的 ， 就是我发现大家其实更多是以投资的视角或者以媒体的视角在做这个播客吧 。 比如说 Monica， 投资视角 ， 然后曲凯老师 ， 他是投资加媒体视角 ， 然后晚点就是纯媒体视角 。 但我觉得像我这样 ， 就是一路就一直都在创业的一个人 ， 这样的一个视角的播客是比较少的 。 所以当时我就和荣会一起启动了 《 十字路口 》， 然后不知不觉就做了 60 多期了 ， 然后我们每周一更新一期 ， 然后这个过程我觉得确实对我自己有非常大的情绪价值 。 就是先不说是不是看到了更多新东西 ， 结识了更多新朋友 ， 这个是一定的 ， 但我觉得 真的最大的价值是情绪价值 ， 我觉得每天自己都感觉更有生命力了 。 就是因为每周都在不断地想 ， 这周我们要更新什么 ， 我们要去找谁来聊 ， 然后这个过程中 ， 就是主动或被动地也会接触到很多新的人和新的事 ， 而接触的人往往都是很积极的 。 因为今天大家知道这个时代下面蛮多人都躺岛了 ， 对吧 ？ 就我们到时候躺岛 也是有这个时代情绪在的 ， 就是大家不再想那么卷了 ， 就是想我能不能有 ， 拥有这种主动去选择轻松一点的自由 。 但是 anyway， 说回来 ， 就是 《 十字路口 》 让我接触到很多积极的人 ， 那积极的人带来的这种整个能量感和情绪价值是非常强 。 所以今天如果不做 《 十字路口 》， 我可能也不会 ， 呃 ， 认识 Monica， 也不会认识课代表 ， 是吧 ， 也不会有今天这档播客 。 那录这个播客我是蛮开心的 ， 我期待了很久 。 **课代表立正** [4:41] 讲到这儿 ， 我问一个问题 ， 就是为什么没有更多的人去做这个媒体 ？Monica， 你记得我们第一次线下见面是在深圳 ， 然后那个时候我就说快去做 ， 快去做自媒体 ， 对吧 ？ 就是我那个时候建议你去做视频 ， 但是你后来做了这个播客 ， 也做得非常好 。 然后我那个时候我记得我说了一大堆 ， 就是做这个东西有什么好处啊 ， 然后没那么 ### 内容杠杆 **课代表立正** [4:57] 难啊 ， 然后就是刚刚 Koji 说的这些东西 ， 他除了认识人 ， 就光做这个本身 ， 他的收获如此之大 ， 但是做的人如此之少 ， 就让我在想这中间的 gap 是什么 ？ 为什么不是每个人都去做呢 ？ 或者没有更多的人去做呢 ？ **Monica** [5:11] 我觉得看怎么算是做媒体这个事儿 ， 就比如说我觉得我刚开始做公众号 ， 我觉得媒体的这个形式其实也一直在变化 ， 公众号也好 ， 然后像做一个视频 ， 就像我们做这种就是比较长的这种 podcast， 其实还是比较重的这种媒体 。 其实现在你看到这个小红书 ， 对吧 ， 小红书上面有很多 ， 其实我觉得他们其实也是在做媒体 ， 只不过那 里的内容其实就轻量很多 。 当然可能我有 bias， 因为我本身也很喜欢在这个地方 ， 比如说我觉得即刻啊 ， 小红书上我就看到很多那种 95 后 ，00 后 ， 在上面比如说有自己的什么个人使用说明书 ， 然后在自己的主页上就是把自己的经历列出来 ， 然后说我这个什么约咖啡长期有效 。 其实我觉得这个可能也是媒体的一部分 ， 我觉得只 要你有输出的这个地方 。 我觉得 AI 其实应该是因为我们有了更多的 free 的这个时间 ， 我们就会去寻求更多的 connection。 **Koji杨远骋** [6:01] 对 。 **Monica** [6:01] 然后 ， 对 ， 我觉得那个时候应该会有更多更多的媒体出来 。 **Koji杨远骋** [6:04] 其实香纳瓦尔他在之前的一本书里面讲说 ， 这个世界上有三种杠杆 ， 一个是金钱 ， 一个是代码 ， 一个就是内容 。 那金钱这个杠杆不是谁都有的 。 **Monica** [6:14] 嗯 。 **Koji杨远骋** [6:14] You 得这个先有 。 经济基础和积累嘛 。 但是代码和内容这个杠杆其实是谁都可以用的 ， 它也鼓励所有人都用 。 我也深受其感染吧 ， 就觉得这个确实是我们打个引号啊 ， 普通人或者就是还没有原始的经济积累得那么好的人 ， 都可以好好地把它用到最大的杠杆 ， 就是代码和内容 。 代码可能还有点门槛 ， 那内容可能相对是更没 有门槛的 。 **Monica** [6:37] 哎 ， 但其实坦白说 ， 我还挺能理解很多同学觉得说我不想做这个 ， 就是不敢做内容 ， 是觉得说我也没觉得我的观点有多好 ， 对吧 ？ 我这个说出来就 —— 其实我自己也很有这样的包袱 ， 就你看我的为什么我不论是公号文章 ， 还有我的 podcast， 很多还是以然后研究的公司 ， 或者说有这个 —— 对 ， 采访说以别人为主体 。 那有时候我会忍 不住也表达一些观点 ， 但是其实我觉得直到现在 ， 我对于自己去表达观点 ， 我都会有点心理负担 ， 我觉得这个凭什么大家要听我说的 。 所以我觉得可能很多人会有这么一个 ——Koji 访谈了很多独立开发者嘛 ， 可能就是跟我们常见的这种雷军啊 、Elon Musk 式的这种创业 ， 大的创客是不一样的 ， 可能以前会就是不那么受大家重视的一个 群体 。 那其实你会发现这样的一个群体 ， 它也有很多故事 ， 那我觉得这个方面内容里边其实也是一样 ， 就以前我们总觉得你要是一个很有权威的人 ， 然后才能去做 ， 但可能我觉得每个人的观点 ， 不论他是对是错 ， 是深是浅 ， 其实都是这个世界的一部分 。 所以我觉得对于做内容来说 ， 我觉得可能很多人是这么一个看 ， 我 其实还挺能理解的 。 **课代表立正** [7:38] 前天还是昨天跟一个同事 ， 他开始做副业 ， 然后我跟他讲 ， 就是真正的专家其实教的东西未必有用 ， 你让比尔 · 盖茨教我怎么赚钱 ， 怎么创业 ， 没啥用 ， 对吧 ？ 但真正有用的是比你多那么两三步 ， 他踩过你即将踩的坑 ， 然后他有一些经验和教训 ， 然后他能告诉你前面你会遇到什么 ， 这样其实是最有用的 。 所以说我不觉 得你需要成为一个就是绝对的专家 ， 然后才能分享 ， 你去有一个真诚的分享的心 ， 你就能帮到很多人 。 一年前的自己 。 **Koji杨远骋** [8:06] 对 ， 哎 ， 这个很有道理 ， 这也解释了为什么小红书上最火的帖子往往是这个标题 ， 就是在字节工作的六年 ， 我学会了三件事情 。 **Monica** [8:13] 啊 ， 对对 ， 有道理 ， 有道理 。 **课代表立正** [8:15] 因为在字节工作 4 年的人比较多 。 有的时候在字节工作 20 年 ， 嘿 ， 跟我有什么关系 ？ **Monica** [8:21] 嗯 。 哎 ， 那正好 Koji 讲一讲你最近聊过的有意思的人和观点 。 ### AI陪伴 **Koji杨远骋** [8:26] 这个问题第一时间就想到了刚打完 call 的一个创业者吧 ， 他在做一个会飞的 AI 宠物 。 **Monica** [8:33] OK。 **Koji杨远骋** [8:34] 看了一下 demo， 真的会飞 。 为什么我觉得很有意思呢 ？ 就是你们知道那个 Founders Fund， 它在刚成立的时候 ，Peter Thiel 在他们的官网上写了一句话 ， 就是当大家都忘了硅谷曾经想要这个会飞的汽车 ， 天天大家都在研究 140 个字里面应该放什么 。 所以我觉得看到这个会飞的 AI 宠物在 idealo， 就让我想到了就曾经的一个黄金年代 ， 大家都在非常疯狂地去 构想有可能人类会需要什么 。 之前是会飞的汽车 ， 现在是一个会飞的宠物 。 另外一个印象深刻的点在于 ， 它其实背后我觉得蛮 make sense 的 ， 它讲为什么一个 AI 宠物要会飞 ， 而不是今天比如说 Morphine 也好 ，Labrador 也好 ， 就这样的宠物它觉得不一定能 work， 它就背后的逻辑是宠物 ， 就真的宠物啊 ， 之所以成立 ， 不是说人要去找它互动 ， 而是它 需要来找人互动 ， 就发起互动的主动权应该掌握在宠物手里 ， 才能成为宠物 。 因此这个宠物就要会移动 ， 然后在家里的这个复杂环境里面 ， 它要有很强的存在感 。 因此它一个会飞的状态是可以有最强的存在感 ， 可以任意地移动 ， 随时地来找你 ， 然后这是它成为一个宠物的一个起点 。 再有就是它还讲了另外一个 ， 就是宠 物的存在不在于交流 ， 而在于陪伴 ， 宠物代表着情绪价值 。 所以一个会飞的东西 ， 陪伴的存在感最强 。 **课代表立正** [9:51] 让我想起来那个 《 哈利波特 》 的那个小金球 。 **Monica** [9:53] 对对 ， 我刚刚就想到这个 ， 而且我也想到你刚才说它要主动来 ， 就有点像刚才其实课代表分享的 ， 你那个感觉跟这个 ChatGPT 的关系有变化 ， 就当它会主动来找你的时候 ， 你就感觉有变化 ， 这个很像 。 **Koji杨远骋** [10:05] 对对 。 **Monica** [10:06] 你有这个感觉 。 **Koji杨远骋** [10:06] 这个问题我还想到另外一个人 ， 就是也是最近刚上十字路口 ， 我们录了一期播客 ， 叫王登科 ， 他做的 APP 是独响 。 独响是一个 AI 陪伴 app， 但它和这个 Character AI 为代表的这样的对话式陪伴不太一样 ， 它有非常独特的一些产品设计 ， 现在有 5 万 DAU， 为此我也觉得很厉害 。 最让我震惊的是 ， 他说他们在独响里面 ， 每天有 1 万人会和 AI 一 起睡觉 。 就和 AI 睡觉是独响的一个功能 ， 它是字面意义一个和 AI 睡觉 ， 就是每天你睡觉之前 ， 你可以点一下陪我睡觉 ， 点完之后你就把这个手机放在枕头旁边 ， 而且不能关屏幕 ， 屏幕会慢慢地淡下去 ， 这个时候 AI 就和你一起入睡了 。 如果你要再去碰手机 ， 你等于就打扰了 AI 睡觉 。 好 ， 到第二天早上你醒来的时候 ，AI 差不多也醒来了 ， 然后你就可以看一看 AI 在前一天晚上做了什么梦 ， 它睡眠质量怎么样 ， 像看自己的 Apple Health 一样 。 这个功能已经每天有 1 万人在用 。 我们不一定能够共情 ， 就是为什么这些人需要这么用啊 ， 我觉得也不需要去 ， 就比如说评价也好 ， 共情也好 ， 可以不理解 ， 是吧 ， 但是它确 确实实是一个已经存在的现象 。 我觉得这个现象很好地证明了一件事情 ， 就大家质疑的一个事情 ， 就是 AI 能够给人提供陪伴和情绪价值 。 **Monica** [11:20] 你这个 case 里面它甚至都不需要是 AI。 对吧 ？ 就是它不需要是 AI。 就我想到那个 ， 其实是 YouTube 上有一类视频是很火 ， 就是陪伴自习室嘛 ， 就有一个人说我沉浸式学习 5 个小时 ， 你就开在那 ， 你啥也不动 。 **Koji杨远骋** [11:36] 所以人都很需要 ， 就是有来自外界的一些反馈 。 它这个我觉得会比那个自习室更进一步吧 ， 就是因为你的那种心理感受会有微妙的不同 ， 你大概能够多多少少亦真亦假地投射旁边有一个 AI agent 在陪你睡觉 ， 你能大概知道它也在做梦 ， 它也有自己的睡眠质量的一些好与不好 。 所以第二天早上你醒来的时候 ， 你期待看到的并 不是一个比如说自习室 ， 然后就结束了 ， 就没有了 。 但是这个 AI agent 你可以看看它昨天是不是和我心灵相通做了类似的梦 ， 或者你可以看看它是不是被我踢被子影响 。 **课代表立正** [12:09] 我只能说这个降灵派比我降灵得彻底 。 **Monica** [12:14] 今年的确在 AI 这个领域发生了非常多的事情 ， 我想我们每天感觉都被这个信息淹没 。 今年其实过去了几个月了 ， 觉得最值得关注的这个重要事件是什么 ？ ### 广告变革 **Koji杨远骋** [12:23] 我前不久刚在美团内部做了一个分享 ， 那个分享的标题想了很久 ， 因为我去美团做分享很有压力 ， 因为王兴和荣君是我人生第一个老板 。 当时我还发了一条即刻 ， 就说这个 ， 大家懂吧 ， 要去人生第一个老板面前做分享 ， 感觉就好像在面对初中时候的班主任 ， 加上初恋 ， 再加上人生偶像的一个很混合的复杂感情 。 所以我 真的是难受了可能三个礼拜 ， 就准备了逐字稿 ， 就很怕王兴和荣君来听 。 最后他们到底来没来 ， 我现在也不知道 ， 我也不想知道 。 Anyway， 然后那个分享的标题就是 《2025 快过了一半 ， 我的 9 个 Aha moment》。 首先这个我觉得大家一定有共鸣的 ，DeepSeek 的发布 ，Manas 的发布 ，o3 的发布 ， 这个是都感到很震撼的 。 但我觉得有一个点是 ， 我还是认为 AI agent 的今 天的价值仍然被低估了 。 虽然大家看到了热火朝天的创业热潮 ，Manas 之后有 Genspire， 比如 Fellow， 也有 Poki 等等 ， 然后还有 Flowave，Flowave 也做得还蛮好的 ， 马上要来 Hacker House 做一个他们的 agent 的出道仪式 。 但我想说的是 ， 有一个产品叫 Lovart， 我用它给我带来的那个 aha 的感受是不亚于最开始用到 DALL-E， 这是一个 agent 带来的这种强烈的震撼 ， 就它非常好地证明了在垂直领 域 ， 一个经过调优的 agent 是可以完成多么复杂的任务 ， 并且完成得 —— **Monica** [13:49] 怎么拼 ？ **Koji杨远骋** [13:50] ...... 非常漂亮 。 它的拼写方式是 L-O-V-A-R-T。 这个刚发没几天 ， 十字路口其实写了一篇文章 ， 就是因为当时我想了一个 case 去测这个产品 ， 我想的这个 case 就是假设麦当劳和大熊猫联名了 ， 现在你要给它做一个 logo 和做一整套设计 。 这样的一个 prompt 其实丢给豆包也好 ， 或丢给这个 Midjourney 也好 ， 都是能够完成得不错的 ， 对吧 。 但是 Lovart 做出来的东西 是远超了原来的纹身图模型能够做到的程度 。 这并不是它有新的模型 ， 它仍然是在调大家的模型 ， 但是它不一样的地方 ， 也就是 agent 的价值所在 ， 就是它会做任务规划 ， 它会做工具调用 ， 它可以完成复杂的任务 。 比如说它做了一个麦当劳和大熊猫联名的 logo 之后 ， 我说 ， 哎 ， 这几个 logo 里面我比较喜欢其中一个 ， 你帮我做一 整套 VI。 它先做了思考 ， 然后完成这个任务大概花了十几二十分钟 ， 然后它思考的结果是 ， 你要这套 VI， 我需要做 15 张图 ，15 张不同的图 ， 其中包括 ， 呃 ， 在社交媒体上用的海报 ， 也包括在店里面贴的海报 ， 还包括外卖小哥在送我们这个联名产品的时候 ， 他那个摩托车应该长什么样子 。 同时还给外卖小哥设计了一个鸭舌帽 ， 并且还想了一句 slogan 放在那个鸭舌帽上 ， 然后那句 slogan 叫做 "Bite into harmony"。 就我觉得这个也是一般的营销人都想不出来的很妙的一句 slogan， 就是带着一个汉堡 ， 对吧 ， 然后 "Bite into harmony" 就是因为熊猫代表着和谐 ， 所以这个双关就是巧妙 ， 让我很震惊 。 而这只是一句非常简单的 prompt 所带来的 ， 这很漂亮的一整套的结果 。 **Monica** [15:25] 其实我想补充啊 ， 我觉得 agent 有时候也已经内化到了这个模型中 。 那天我其实在跟一个 ， 他说他们去做一个生图的一个 startup， 我问他那接下来计划是什么 ， 他说就是把这个 agent 能力降上去 。 我说什么叫做把 agent 能力降上去 ？ 他就跟我说了一个场景 ， 那时正好勇士队比赛 ， 然后他就说 ， 假设你是勇士队的这个 marketing manager， 然后你要去看一看 我们的 Instagram 上就是过去的一些风格 ， 就前天晚上正好比完了一场比赛 ， 跟那个 Rocket 的一个比赛 ， 然后就说根据昨天晚上比赛 ， 然后做一个这个海报出来 ， 然后说你看这个 ， 你要涉及到你去看他的 Instagram 什么风格 ， 然后你要去查昨晚的这个比分什么的 ， 然后你再做出来 。 我说那要不你直接用 4o 做一下呢 ？ 就是不要用这个什么产品 ， 根本直接让 4o 来做一下 。 结果 4o 做出来 ， 当然它那有一点点瑕疵 ， 但是做出来效果就非常惊艳 。 **Koji杨远骋** [16:17] 嗯 。 **Monica** [16:17] 就它做了一个海报 ， 然后你可以看到它要去看它的 Instagram， 然后去搜这一些信息 。 就它那个经验是说 ， 因为我也不是专业做海报 ， 我觉得它那个海报设计就涉及到了很多我都没想到的内容 ， 比如说它放了两个球队的明星球员 ， 不仅放上了很比分 ， 还在下面列出了几个就是当场的带 3 个球员的重要的一些数据 。 而且因为他知道 这个是勇士队的 ， 所以他那几个人都是勇士队的 ， 然后还在下面写了下一场的比赛的时间 ， 然后再加上 hashtag。 这些都不在我的 prompt 里面 ， 我就让它 ， 对吧 ， 做了一个海报 ， 但它自己知道大家想要关注的是什么东西 。 而且那两个人很有意思 ， 就是他把那个 Curry 就放在了前面 ， 明显是一个主位 ， 因为他知道这个是勇士队的 。 这个是 一个没有经过任何调优的 ， 就是裸的 4o， 对吧 ， 我的 prompt 里面也没有加任何的复杂的这个东西 。 所以由此可见 ， 我觉得像 Koji 刚才说的 ， 他这个产品化又做了很多 ， 对 ，Lovart 的产品上也做了很多 。 就是说 ， 就是随着模型和产品接下来 ， 我觉得就对于 agent 这个能力是一个成熟 ， 一个效应 ， 让我觉得这的确我们还在非常非常地早期 。 你 觉得还有什么跟 AI 相关的事件 ？ **Koji杨远骋** [17:27] 哦 ， 还有一个是上周 ， 呃 ，Mark Zuckerberg 上了一些播客 ，Scott H cherry， 然后他在里面我觉得前所未有地被主播激发出了一些 ， 就是把自己的野心讲出来的 ， 就好几个句子吧 。 然后印象很深的一个是在讲广告对 Meta 的意义的时候 ， 他认为这个 AI 会让 Meta 的广告变成这个终极商业 agent。 什么意思呢 ？ 他说在 5 年内很可能 ， 就大家只需要给这个 Meta 讲我有 多少钱 ， 我能承担什么样的结果 ， 然后就等 Meta 去帮你干就好了 。 过去大家知道人群定位 ， 现在 AI 已经可以做得非常好 ， 甚至前 AI 时代就做得很好了 。 素材 maybe AI 也可以生成 ， 只是大家会觉得这个它到底什么时候能来呢 ？ 有很多的 debate， 甚至也有很多就是来自人类的骄傲 ， 觉得它可能永远不会来 。 但是我觉得这个就是在 Zuckerberg 的眼 中 ， 这个是一个分分钟会发生的事情 。 我觉得这个事情发生之后 ， 会对整个商业文明都带来很大的冲击 。 你知道这个世界有多少人在做广告这个行业吗 ？ 我觉得多多少少其实我也算是半个广告人吧 ， 就是新世相的主要的营收都来自于我们给就各种品牌提供营销服务 。 然后躺岛之所以能够比较快地就是从 0 卖到 1 个亿 ， 也是因为我们在社交媒体上做营销的这个能力还比较擅长 。 但是会不会这个很快 ， 就你的营销的能力就被商品化了 ， 就被水平拉齐了 ， 大家都到了同样的一个水准 ， 然后到那个时候 ， 为什么我说商业文明会被影响 ， 是因为竞争的维度会变化 。 在之前竞争是相对多元一点的 ， 你要产品做得好 ， 你要品牌做得好 ， 你要营销 做得好 ， 你要广告投放技巧好 ， 算账算得好等等等等 ， 对吧 。 但是现在被抽掉了一个非常重要的维度 ， 就是做素材 ， 做投放这样的能力 ， 那剩下的比赛就会变得维度更少 ， 但同时竞争也更激烈 。 比如说以拼多多举例 ， 拼多多就是一个典型的把大家的竞争维度抽掉了很多 ， 到最后变成只要你的这个供应链足够强 ， 你的竞 争的实力你就比别人要强很多 。 但在传统商业里面 ， 供应链强只是其中一环 ， 它是一个水头 。 但是在未来 ， 我觉得可能这个整个世界会被泛成一个更大的拼多多 ， 就是你需要的能力变得越来越少 。 但我不知道那会是一个更好的世界 ， 还是是一个怎么样的世界啊 ， 但是它一定是一个会发生的事情 ， 我觉得这也是就广告行 业的变化所带来的影响 ， 好像今天也被大家低估了 。 **Monica** [19:41] 那可能那个时候就在我们想广告的时候 ， 其实是我们应该是怎么给 AI 来做广告 ， 就怎么让 AI 来选择 。 因为到时候我不需要对它是在 Booking 还是在这个 Expedia 上面给我订票产生认知 ， 应该由 AI。 我那天看到我有一个朋友就是用那个 Manus， 然后去试了这个订票 ， 然后呢 ， 这个 Manus 去到那个 Expedia， 结果 Expedia 可能它那个反 bot 的机制比较严格 ， 然后就被 那个 Cloudflare 给挡下来了 ， 然后就去试了另外一个好像 Booking 还是什么的 ， 然后它没那么严格 ， 它要在那上面就 book 到 。 那我觉得这个就是一个问题 ， 对吧 ？ 以后我们应该是想说 ， 我们的这个所有的公司想的就不是说让人去知道我这个品牌 ， 而是说我怎么让这个东西做得让 AI friendly， 而且怎么让 AI 来选择我 ， 就是 AI 是怎么来做出这个选择 。 如果它先去试 Expedia 了 ， 那试成了 ， 那可能别人也没有机会 ， 那为什么它会先去试 Expedia？ 我觉得这个也是一个对于怎么去思考广告这个事情会有一个很大的一个影响 。 我甚至会想这么一想 ， 听起来是不是又是这个模型公司来去决定的事情 ， 就他们来去决定了我们要如何给 AI 来做广告 ，AI 如何去 take 这个广告 ， 那个又会成为一个新 的平台 。 **Koji杨远骋** [20:48] 有一些在融资的一些 startup， 他们都在讲 AI SEO 的一个概念 。 **Monica** [20:53] 对 。 **Koji杨远骋** [20:53] 就帮品牌做 AI 的 SEO， 比如说躺岛或者可口可乐吧 ， 举个例子 ， 大家去问可口可乐到底是不是健康的时候 ，AI 到底怎么评价可口可乐 ， 这对可口可乐来说是非常非常重要的 。 我在给两家公司做顾问 ， 然后他们也有客户 ， 而且还是非常头部的金融银行类的客户 ， 还有某个 NBA 球队来找他们 ， 就是问他们 AI SEO 怎么做 ， 呃 ， 这是很真 实的在发生的一些需求 。 **课代表立正** [21:18] 你们聊的东西我有几个想法啊 。 第一个就是 Koji 说的这个竞争 ， 美国红杉前几天开了大会 ， 然后大家传的就是模型最后 deliver 的是 outcome， 中间所有东西都不重要 ， 就是你直接跟它说我要干什么 ， 给我赚钱 ， 给我赚钱 ， 这种感觉 。 我觉得这个东西可能有点过度抽象 ， 但是反正确实是这样一个方向 。 然后你刚刚说的那个竞争 ， 我都在 想 ， 美国的主流市场大家干的是什么呢 ？ 大家不是拼性价比 ， 大家是拼故事 ， 拼你的价值主张 ， 对吧 ？ 这个其实是另外一个维度 。 我在想就是它有可能到时候就分化成了这两个维度 ， 就是你要么就是所有的人同质化 ， 商品化 ， 然后大家就拼这个 ， 看你的供应链谁能捡到最便宜 ， 谁最有这个成本优势 ， 要么就是这个价值 主张 。 我不知道最后会变成两条路 ， 我希望是后面这个吧 。 但是确实中美它就分化出来了这两条路 。 **Koji杨远骋** [22:06] 我也希望是后者吧 ， 就是当大家开始去比拼品牌故事怎么讲 ， 品牌精神怎么讲 ， 或者产品差异化 ， 产品创新怎么做的时候 ， 我觉得那个其实是更百花齐放 。 **课代表立正** [22:17] 而且我相信这两肯定不是互斥的 ， 不会说就是我需要价值主张 ， 然后就不要便宜产品了 ， 或者说我买便宜产品 ， 我就不 care 价值主张了 。 **Koji杨远骋** [22:25] 其实无印良品就这样的典型嘛 ， 就有很强的价值主张 ， 然后它同时价格足够的便宜 。 **Monica** [22:29] 那我想起前段时间那个 Cursor 的 founder 的访谈 ， 他也提到就是我很认同 ， 就是 taste。 当他讲的时候是你去创造这个软件啊什么的一个 taste， 我觉得这个也是一样的 ， 就到时候 ， 就是如果说是个理性的选择 ， 我们可能都会觉得 AI 可以做出一个更理性的选择 ， 让它帮我买到最合适的机票 、 酒店的 combination。 当然这个也有可能 ， 比如说当它主动地跟我 去聊天的时候 ， 对吧 ？ 它告诉我说 ， 哎 ， 我看你最近一直在关注什么什么东西 ， 哎 ， 我发现了一个小众的一个品牌 ， 说不定你会喜欢 ， 那我觉得这个 ， 对吧 —— **课代表立正** [23:00] 都不用小众品牌 ， 就是你刚刚说的机票 、 酒店 ， 机票是可以商品化的 ， 酒店商品化吗 ？ 就是它会给你订如家吗 ？ 应该不会吧 。 它会给我订如家 ， 它觉得我 —— 当然我是如家客群 ， 但是觉得你不是 。 **Monica** [23:12] 那好 ， 那这个听课代表聊聊今年你觉得你最关注的一些事件 。 ### 时间窗口 **课代表立正** [23:16] 就是好的东西都是在意料之中 ， 不好的东西反而是在意料之外 ， 我觉得是这样子 。 就是去年 12 月的时候 ，Devin， 呃 ，Windsurf， 然后 Cursor 的 agent 模式出了 ， 丫哥很快做了那个就是 Cursor to Devin， 然后我们又出了 agentic AI 的课 ， 那是 1 月份出的 。 那个时候我们已经把 Cursor 磨改到相当好用 ， 然后基于那个时候我们做的这些事情 ， 就是我的课程里面还讲 ， 我觉得 agentic AI 带来的机会窗口是 10 到 18 个月 ， 呃 ， 这个判断依据就是说你到了 18 个月的时候会出来一个非常好用的通用 agent， 大概就是一个非常非常好用的 Manus 吧 ， 大概这么理解 。 就是可以把中间很多步骤给省掉 ， 然后呢 ， 这个时候就是已经这么好用了 ， 那你这个机会窗口差不多就快关闭了 。 当然我现在看起来过度乐观 ， 我觉得可能 这个时间我原来说要乘以 2， 我现在觉得可能乘 3 乘 4 乘 5 都可能 。 就是它可能好几年才能真的实现 。 我不知道 GPT5 出来以后会怎样 ， 但是我现在不是抱特别大的希望 。 所以说就是它的这个 development， 包括就比如说 Levelable 啊 ， 包括这个呃 ，Vercel V0 啊 ， 包括 Bolt 啊 ， 呃 ， 包括 Sigma 啊 ， 我觉得这都是理所应当的 ， 就是早干啥了 ， 但是速度还是可以啊 ， 反正就是没有什么意料之外的东西 。o3 稍稍意料之外 ， 倒不是在于它的实现方式 ， 而是在于它实现了以后 ， 我对它的依赖程度 ， 就是 ， 呃 ， 我现在我确实不 Google 了 。 我之前搜做饭我是用小红书搜的 ， 我现在也不搜了 ， 我都是用 o3 去做的 。 然后我回答客户问题 ， 就是我 AB 实验的问题 ， 很多东西非常的这个深的理论知识 ， 或 者说就是统计上就是很 tricky 的问题 ， 包括我们产品的一些具体问题 ， 我都是先问 o3， 然后看它的回答靠不靠谱 ， 然后我自己再 context 一下 ， 然后再去回答 ， 就是这个使用程度还是远超我预期 ， 但这个我觉得都是一个体感或者时间上的东西 ， 总之它的发展是按照这样的一个历史进程在滚滚向前 。 **Monica** [25:14] 我听你说时间窗口是指就是有创业公司再去做一个这种 agent 的时间窗口 ， 是这个意思吗 ？ **课代表立正** [25:21] 我觉得就是要么是一些厉害的 startup 做出来这样的一个很好用的 agent， 一个通用 agent， 或者说几个垂类的通用的 agent， 或大模型公司把这个事情搞定了 。 **Monica** [25:34] 可以跟大家展开讲讲 ， 你为什么说原来你觉得是 18 个月 ， 但是发生了什么事情或一些什么样的观察 ， 让你觉得这个窗口期反而更长了 ， 那这个窗口期更长 ， 这个对于我们所有的这个从业者还有没人又意味着什么呢 ？ **课代表立正** [25:47] 最大的原因是因为 Cursor 进步太慢了 ， 然后 Cursor 进步很慢的情况下 ， 其他的人进步也不快 。 然后当时会觉得半年之内 Cursor 会比去年 12 月份的时候明显好用很多 。 你想现在 5 月份了嘛 ， 就没有比五个月之前有明显的好用 。 **Monica** [26:07] 刚才我想 follow up 的另外一个 question， 就是你说 OK， 我们有多少多少的这个时间窗口 ，before something happen， 就是 before 那个窗口期 ， 我就想说 ，OK， 那过了这个时间窗口 ， 那意味着什么呢 ？ 就是无论它是 18 个月还是 36 个月 ， 我们可以想象那个更通用的强大的那个智能体出现了以后 ， 那对于这个生态它意味着什么 ？ 那个时候这个我们使用的工具小的好用的一 ### 稀缺能力 **Monica** [26:29] 些产品 ， 对于他们来说又意味着什么 ？ **课代表立正** [26:34] 你 。 **Koji杨远骋** [26:34] 呃 ，Koji 你要说 。 我觉得在回答这样的问题的时候 ， 其实有三种视角吧 ， 一个是媒体视角 ， 一个是用户视角 ， 一个是创业投资视角 。 然后其实从 ， 从媒体的视角 ， 我们是可以聊非常多宏大的话题 ， 而这样的话题其实大家都特别爱看 。 然后从媒体视角我也有我的答案 ， 我觉得在那个时候 ， 人类会只剩下两种稀缺能力 ， 一个是 叫 agency， 就主动去发起一个项目的能力 ， 另外一个就 taste， 就是审美 ， 这是会变得非常重要 。 然后从用户视角 ， 我觉得就是鼓励大家成为一条产品蝗虫 。 就大家知道这个词嘛 ， 就是之前讽刺那些一个产品新发布就涌进去开始哐哐哐第一时间去注册 、 去体验的那些产品经理们 ， 他们为什么叫蝗虫呢 ？ 是因为他们严重地浪费了服务 器资源 ， 并且干扰了一开始的数据 ， 让这个产品背后的人都没法去分析我的真实用户的请 —— **Monica** [27:25] 但他们其实不是真实用户 。 **Koji杨远骋** [27:26] 对 ， 他们不是真实用户嘛 。 但其实鼓励大家成为产品蝗虫 ， 在第一时间去体验到今天最新的一些产品的创新的交互功能能做到什么程度 ， 这些也是在某种程度上理解大模型智能的边界 ， 这是从用户视角 。 然后从创业的视角 ， 我觉得就是我还是相信模型绝对不是产品 ， 那所以从创业投资的视角思考这个问题的价值在于思 考模型下一步能进化到什么程度 ， 那它解锁出来的新的智能 ， 我大概可以做一个什么样的功能 ， 提前去把这个功能早人半步 ， 早人一步地给它做出来 。 那这个就是在今天这个时代 ， 我觉得就创业者应该能够获得的少有的壁垒之一 。 ### 护城河之争 **课代表立正** [28:05] 嗯 。 **Monica** [28:05] 裕征怎么看这个问题 ？ 因为刚才是你提出说这个时间窗口的这个事情 。 **课代表立正** [28:10] 我觉得模型即产品这个东西我没法说 ， 但是我觉得模型即能力这个可以吗 ？Koji 你觉得 。 **Koji杨远骋** [28:16] 我其实觉得这个 debate 很久啊 ， 我最近还无意中看到 Perplexity 在 B 轮融资的 pitch deck 上面 ， 它有一页就在讲 ， 就是所有人都问他们 ， 你们一个 talk 产品 ， 一个 wrapper 有什么意思 ， 然后他在 deck 里面就直接写了 ， 我是个 wrapper， 我为自己正名 ， 你们不要再问我了 ， 反正你们问我这个问题 ， 我告诉你 wrapper 的价值是什么 ， 它里面大概三句话 ， 第一句话是说 ， 其实一个 wrapper 它更像一个交响乐团的指挥 ， 就是你要把这么多的东西指挥起来 ， 这也不是一个容易的事情 。 然后第二件事情是说这个 wrapper 它的点在于魔鬼常常是藏在细节当中的 。ChatGPT 也很好用 ， 那为什么大家还要在 Perplexity 去搜 ？ 这中间确实是能感觉到在产品的交互上 、 细节上 ， 他们做了很多的事情 ， 让一个用户不管是使用的门槛还 是使用的丝滑程度 ， 都带来了多多少少的提升 。 我觉得 Perplexity 很好地证明了这一点 ， 那后来 Monica 也好 ，Manius 也好 ， 都证明了这一点 。 而且不同的人可能有不同的使用习惯 。 啊 ...... 比如 Flowave 曾经分享过一个数据 ， 就是他们的用户里面百分之十每天使用他们的时间是一个小时左右 ， 他们的那个门槛更高 。 我觉得很多朋友都觉得他们设计很厉 ， 很好看 。 **Monica** [29:29] 是个 canvas。 **Koji杨远骋** [29:30] 对 ， 用了无限画布 ， 就觉得很漂亮 ， 但是用起来门槛很高 ， 我自己是用一用就好像没有办法继续用它 。 但是喜欢他们这样的交互形式的用户 ， 对它的依赖程度是很高的 。 **Monica** [29:42] 嗯 。 **Koji杨远骋** [29:42] 而我不相信有一天 ChatGPT、Anthropic 会把他们的产品变成一个无限画布式的产品 。 所以我在这里就想讲的是 ， 产品经理或者一个设计师吧 ， 是有他的做产品创新的空间的价值的 。 **课代表立正** [29:55] 就是我在这里边观念反反复复切换 ， 大概一年的时间都是扣着你现在这样的想法 ， 然后我开始质疑我这样的想法的最重要的原因 ， 我觉得就是 ChatGPT 的几次聊天和这个一些最近的使用 ， 包括在我引以为傲的 domain knowledge 上的使用 ， 然后我发现它在 domain knowledge 上不光是比我懂得多 ， 而且是比我懂得深 。 我还专门出了一期视频 ， 就是我们要 entertain 一下模型会比人更聪明的这个可能性 。 我觉得之前我之所以觉得就是产品啊 、 细节啊这些东西模型取代不了 ， 是我默认 —— 就是我在课里其实都是这么教的啊 ， 我是觉得模型是根据 consensus 去 train 的 ， 所以说它不能产生就是非共识的东西 。 **Monica** [30:39] 嗯 。 **课代表立正** [30:39] 然后这些东西是人类的 ， 就是最有价值的东西 。 你如果是一个 correct contrarian， 正确的非共识 ， 其实是最有价值的 。 所以说 taste 啊 ， 或者说是其他这些东西很重要 。 但是我现在怀疑这个观点 ， 就是你放在智能的一个更大的尺度上 ， 它归根结底的问题就是人类的智能有没有特殊的 ， 如果人类的智能没有特殊的 ， 那我们被 AI 超越是必然的 ， 对吧 ？ 因为我们的算力是不可能 。 然后呢 ， 人类知识是怎么来的 ？ 我也听了很多神经心理学 。 总之就是我现在的感觉 ， 我们其实是在不停地 connect dots， 就是我们人的大脑其实是没有理解这个 function 的 ， 就是我们大脑就是没有 comprehension 这个 function。 有之 —— 科学家就是说人其实只是有 prior knowledge， 我们是在 prior knowledge 之间建立联系 。 那你如果说把这个东西抽象 一个高维的东西啊 ， 就是有很多知识 ， 然后再去什么进行联系 ， 然后你可能维度不到 ， 你没有办法 connect dots， 然后你维度到了以后 ， 或者说你心有灵犀 ， 你啪把两个点给 connect 上来了 。 模型其实在这里边是可以做到这一点 ， 而且我之前会觉得因为模型缺乏判断力 ， 我当时非常坚定了这一点嘛 ， 就是人是知道什么东西对人是好的 ， 模型不知道 。 人在发现了一个命题之后 ， 他能马上意识到 ， 就阿基米德他在发现浮力定律 ， 他其实做两件事儿 ， 第一个是他想到的 ， 然后第二是他意识到这个东西是对的 ， 是重要的 ， 是解决我现在问题的 。 我以为模型可以做第一步 ， 但是做不了第二步 ， 现在我非常怀疑这件事儿 ， 因为就是 Ilya 他有讲 ， 就是 neural network why does it work， 然后他是因为有一条数学定律 ， 就是叫做 "The shortest program is the most generalizable"。 也就是说你对知识的最好的压缩就是最 generalized 的 ， 就是为什么大语言模型可以这么 general， 可以这么牛逼 ， 因为他只要做一件事 ， 就把这个东西压缩就好了 ， 然后他会涌现出来智能 。 我们人类的智力也是涌现的 ， 就是如果看我们的大脑和猴子猩猩大脑 ， 其实没有特别大本质 的区别 。 你如果一个外星人看的话 ， 会觉得这两个人大脑差不太多 ， 但是我们涌现了智力 ， 包括通过语言的方式等等 。 所以说我现在就觉得就是如果说我们 seriously 考虑这个 ， 就是大语言模型 ， 它的所谓的智能在智能层面会远超我们的话 ， 中间那些细节重要吗 ？ 我反问它一个问题 ， 都给我答案了 ， 那我还管它怎么搜索的呢 ？ 我管它那些产品体验呢 ？ 我管它画不能 ， 它直接给我画出来了呀 ， 就是我甚至不需要画了 ， 就是 —— **Monica** [32:47] 这个我非常理解 ， 我也在这个观点里边 ， 最近是最航向最多的就是一个观点 。 我一直是觉得说就是 wrapper 这层的价值是一直被大家极度地低估的 。 就如果你看 so far 的一些这个 traction 的进展的话 ， 这个听起来是非常对的 。 就你想在 23 年的时候 ， 一堆公司 ， 每个公司当时是什么 ？ 这个都是要所谓的 end to end， 就是我要模型和应用一起做 ， 对吧 ？ 你这个陪伴 ， 对吧 ， character AI 是自己做模型的 ， 然后当时出现这个 Adept 说我们做这个 agent 也是自己做模型的 。 那 turns out 你放到了今天 ， 所有这些收入 ， 这个 one hundred million， 就一亿美金 AR 的公司基本都是 wrapper 吧 。 你能想到的 ， 对吧 ，Perplexity、Harvey、Cursor。 当年觉得我要做一个自己的某个领域的专有模型的公司 ， 没有一个现在发展好 。 其实直到现在大家还在 讲 ， 那比如说 ， 啊 ...... 什么生物学啊 ， 各种的这个专业领域 ， 那这个领域专你是这个有价值 ， 专业信息这个更难等等的 。 但是我有一个逻辑 ， 就是如果说这些 foundation model 公司是在追求 AGI 的话 ， 但凡这个信息是有价值 ， 它是高价值的一个东西 ， 他们是最有钱的公司 ， 他们会不计一切代价 ， 他们可以找到世界上最牛逼的这个 biotech，neuroscience，whatever 的这 些人去给他们准备些数据 。 你可以相信他们比所有任何人都更有资源 。 ### 产品窗口 **课代表立正** [34:06] 我这儿有一个稍稍不一样的点 ， 我觉得这个点挺重要 ， 所以说我在这儿打断你补充一下 。 所谓模型的智能增加 10 倍 ， 会让这些专有数据都没有意义 。 我最近有一个很深的体感 ， 或者说一个直觉 ， 就是人类的知识其实很薄 ， 就是我们积累了这么久的这个科学 whatever， 就是我们的这些知识 ， 我现在有一种就是它其实没有很多的感 觉 。 首先我感受到了 AI 的就是背后的强大的这种学习和思考能力 ， 然后它如果用一个更大的维度去再学习这件事儿的话 ， 我觉得我们的这个知识要被 AI 学完 ， 穷举完 ， 然后发明完 。 所谓的一些专有知识 ， 就是说我在一个足够的智能体 ， 我已经足够聪明了 ， 我直接去发明你那些最牛逼的生物学家所要的那些知识 ， 可能是 很短时间的事情 ， 只要它足够聪明 。 **Monica** [34:49] 我会讲两句 ， 就一个是说我承认这里边是有很多这个知识 ， 肯定是比其他的这个知识更难去获取 ， 就比如说你要是涉及到比如做实验的 。 那可能你不做那个 ， 你不 physical 地把那个实验做出来 ， 可能你没有 。 那我就举个例子 ， 正好前段时间跟一个准备去 Harvard 读这个 biotech 的 PhD 聊这个事情 ， 我就表达刚才我的观点 ， 他说这个还挺有意 思 ， 因为他原本就是对创业感兴趣 ， 想要做跟 bio 相关的 。 然后过了几天他给我发了一个信息 ， 他说 Monica 说今天我们开组会 ， 我们发现 o3 可以完成一个在医学影像上非常 specialized 的一个 reasoning chain。 他说 ， 比我们组里正在开发的这个还要强 。 就这一群 ， 这个 Harvard 最顶尖的 biotech lab 之一的人告诉你说 ， 他们发现这个 o3 的这个能力比他们还要强 。 这 个是我最近在 debate 的一个问题 。 然后关于说 OK， 那产品对吧 ， 产品我们说那体验很重要 。 我不知道大家的感受 ， 我自己感受是我是下了所有 LM 的 app 的人 ， 我也有一段时间我觉得搜索相关的 ， 我要用 Perplexity， 然后有一段时间呢 ， 我觉得 ， 哎 ，Grok 还挺好的 ， 有一段时间我觉得这个 Gemini 也不错 ， 然后就各种反复 ， 很好用 ， 甚至有一段时间我 都取消了那个 ChatGPT 那个订阅 ， 我觉得那个什么其他这种免费的其实也都挺好 。 但是我一方面从数据上来说 ，ChatGPT 其实在他们 ， 我觉得应该是去年开始招了很多什么产品啊 ， 什么相关这些人了以后开始在做产品 ， 做 growth 以后 ， 现在他们在差不多几个亿的 WAU 吧 ， 这个上面 ， 它的增速还是在增加的 ， 就增速在增加哦 ， 不是这个规模在 增加 ， 而且他们的这个市场占有率其实是现在又到更加的这个 dominant。 我现在又恢复了这个 ChatGPT 的订阅 ， 我那天还跟一个国内的一个朋友在聊 ， 因为我国内这公司相对用得少一点 ， 什么密塔啊 ， 豆瓣什么这一些 。 最近的一个强烈的感觉就是所有这些轻量级的 ， 以前我觉得很不一样的这个功能放到 ChatGPT 它就是最好的 。 从速度上来说 ， 从最后给的效果来说 ， 本来我觉得 Perplexity 好的地方是说它还在多问问 ， 就是它会给我几个选项帮助我去追问 ， 但现在 ChatGPT 没有给我选项 ， 但是它直接就问我说 ， 你是不是好像在想要了解那什么 ， 那个东西 exactly 就是我想要的 ， 而且我是都不用再去点 ， 我也不用再什么 prompt 什么的 ， 我发现这个就又变得更好了 ， 就是因为它的模型能 力变得更强 ， 所以这个也是我在 debate 的一点 。 当然这要看我们相信这个模型能力的这种快速的这个提升还能持续多久 。 但是我觉得现在只要没有看到它特别泛黄迹象的时候 ， 可能很多产品层面的一些东西 ， 我不是说没有价值 ， 而是说可能它这个时间窗口会比我们想象的要短 。 就是因为我毕竟还要从一个投资以及创业者的 这个角度去想 ， 我是每天都用 Manus， 我能够想到一个很好 ， 就是所谓的 wrapper 或产品层的一个价值 。 我现在在想说 ， 就是如果说新的模型能力 ， 它需要一个非常不一样的产品设计来去 bring it out， 就把它给从模型里面能够体现出来 ， 那这个时候你是有窗口的 。Manus 或者类似这种产品这个能力 ， 你显然在一个现在的这个 chat 的这个 window 里边 ， 一 方面它是很难展现出来 ， 因为你很难跟它在这个进展中交互嘛 。 然后另外一个呢 ， 像 OpenAI 这种巨头来说 ， 它有一个 burden， 就是说你这几亿的用户 ， 大部分的人可能他真的就是很简单的这个需求 。 如果在这个情况下 ， 你说因为我能够做到 Manus 这些能力 ， 我把这个界面改了 ， 那他可能会担心我会影响到现有的这个用户的诉求 ， 这个 就看他自己这个 balance， 他自己去权衡这个能力 ， 这个可能会留下一个窗口期 。 那你说可能再进一步 ， 比如说我们刚才所说的 4o 的这个多媒体的生产能力吧 ， 且这么说多模态这个能力 ， 其实 4o 现在可能真是比所有人都更强 ， 对吧 ？ 一方面刚才说的生图 ， 另外一方面它其实有很多针对图像的推理的能力 ， 但是你很难想象一个人 在一个 chat window 里边 ， 他要怎么会经常地使用这种推理的能力 ， 他的这个使用的场景和他的这种交互方式可能不一样 ， 那这个时候你就很难在一个产品里面去叠加这种能力 ， 那这个时候你是不是能够做一个 ， 对你的这个产品的这个形态和交互是能够最大程度地把这个模型的这个能力把它给释放出来 。 然后最极端的一个例子 ， 你说我们生活中需要多少什么多模态推理的这个能力 ， 但是机器人需要 ， 对吧 。 那我就想说 ， 也许机器人这个所谓的产品 ， 它可能就是这个要实现模型的这个多模态推理能力的一个产品形态 。 那像这种情况下 ， 你的这个实验窗口当然是你担心这个 OpenAI 会追上你的生产 ， 我想要更长一些 。 所以我想说 ， 那比如说 Manus 这样的 产品 ， 也许就是 OpenAI 会担心这种现有用户体验 ， 使得它可能要去追这种能够执行更复杂能力的这种产品 ， 可能它在产品形态上 ， 它会需要做一些取舍 ， 不能够满地实现这个 one hundred percent 的这个效果 。 我能想到是这样的一个窗口 。 另外一个角度我们也看到 ， 比如说自己的 ， 自己的平台能力 ， 就是 growth， 就是增长的平台能力 ， 当它有这 个平台能力以后 ， 它真的可以很快速地这个作为后来者也可以碾压掉很多的公司 。 所以我想说 ， 那这个 AI 的能力这一层的核心能力 ， 它是多强的一个平台能力 ， 使得 OpenAI 如果它具备自己的这样的野心和执行力 ， 它是不是也可以实现自己这样碾压式的这种存在 。 我觉得这个真的可能就是一个速度上的一个比拼吧 。 ### 中美生态 **课代表立正** [39:51] 我们认可 DeepSeek 有很大的意义 ， 认可 MCP 有很大的意义的同时 ， 又觉得这个行业被热点的情况 ， 或者说把这个吹上天的情况还是比较过的 。 这个 agentic AI 到底是什么 ？ 很多人停留在概念套概念的理解上 ， 而没有去理解它本质是什么 。 你没有理解本质的时候 ， 你就很难去把它做好 。 **Monica** [40:06] 昨天还写个朋友圈 ， 我就说美国的很多这种 AI 创业人好像是中产创业 ， 因为这个 SaaS 的这个市场太成熟了 ， 你现在做到一个这个几千万美金收入的一个 SaaS 公司更是越来越容易了 。 但我觉得可能中国真的没有一个北斗土壤和机会 。 **课代表立正** [40:18] 一个 Manus 出来 ， 自己的内部一开始说是四个团队在抄 ， 后来有人跟我说七个团队在抄 。 这是中国的大厂今天就是如此的狼性 。 所以在中国创业做 To B 很难 ， 做 To C 又有几座大山 ， 自己要去爬 ， 挺不容易的 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。