# 【十字路口】刚完成亿元级融资，他要如何挑战 AI 硬件的“不可能三角”｜对谈马啸：未来智能创始人/CEO【视频播客】 Koji杨远骋 · 2025-10-31 本期节目，未来智能创始人马啸分享了AI耳机赛道创业的15年旅程。他讲述讯飞AI耳机如何挑战硬件“不可能三角”（性能、续航与重量），在商务办公场景中找到垂直蓝海，并实现持续盈利和亿元级融资。马啸还回顾了从科大到独自创业的艰难抉择，以及“follow your heart”的顿悟时刻。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - [0:00] “因为今天做AI硬件的创业者都在赌AI的入口是什么。” - [0:05] “平台一定要解决大家通用的需求，而垂类要解决这一类垂直用户的痛点需求。真正的护城河还是用户的心智，用户的认可。” - [2:10] 马啸介绍公司：面向办公场景的软硬件一体化AI公司，已获百万级用户。 - [2:34] 马啸透露未来智能完成三轮融资，蚂蚁领投，估值接近十亿人民币。 - [4:20] 马啸阐述公司愿景：所有硬件都可被AI改造，聚焦AI软硬件一体化办公助理方向。 - **[6:17] 产品取舍** - [6:40] 马啸表示，选择AI耳机并非一开始就作为入口，而是在做耳机的过程中逐渐发现其潜力。 - [7:10] 马啸预测未来AI入口是多元化硬件矩阵，不会突然取代手机，而是逐步分散用户使用时长。 - [9:00] 马啸指出耳机的优势：随身携带、随时沟通，未来是不可避免的交互途径。 - [10:35] 马啸提出AI耳机核心竞争力为“五加X”：音质、外观、续航、降噪、佩戴舒适度，再加AI功能。 - [11:27] 马啸认为AI耳机要超越传统耳机，与用户一同感知外界信息，成为AI的耳朵。 - [13:30] 马啸揭示AI耳机“不可能三角”：续航、重量（佩戴舒适度）、处理性能，必须取舍。 - **[22:29] 技术突围** - [23:18] 马啸解释实时边录边转技术：利用蓝牙低带宽协议改造，实现稳定语音流传输，是看家本领。 - [25:06] 马啸坦言不信仰技术护城河，认为真正的护城河是用户心智和认可。 - [26:25] 马啸分享说服立讯精密合作的故事：以几万订单起步，靠真诚和未来眼光打动立讯董事长。 - [29:04] 马啸讲述创业初期如何以诚意和清晰的未来路径说服供应链伙伴获得支持。 - **[29:48] 数据信念** - [30:02] 马啸透露上一款讯飞耳机仅售四万台，但APP月活高达80%，证明办公录音需求强劲。 - [32:32] 马啸解释讯飞耳机失败原因：进入红海市场，缺乏品牌积累，且与讯飞惯用的蓝海策略不符。 - [34:07] 马啸表示勇气来自对未来的坚信和红海中找到垂直蓝海的信念，以韶音和影石为启发。 - [36:21] 马啸回忆早期用户“骂并用”的反馈，坚定了他做好耳机以传播AI功能的决心。 - **[36:57] 垂直壁垒** - [38:22] 马啸不担心苹果等巨头加入办公AI耳机赛道，因为它们会优先解决通用需求如翻译，不会做太细的垂直功能。 - [39:10] 马啸欢迎竞争，认为AI耳机竞争中比拼的是对未来认知的深度和非共识的修正。 - [40:39] 马啸认为AI硬件本质是AI大脑的耳朵和眼睛，竞争在于谁更能长期伴随用户获取精准数据。 - [43:59] 马啸分析硅谷创新AI硬件失败原因：形态陌生且未带来高价值，而AI耳机因本身是好耳机而成功。 - [44:59] 马啸提出未来智能的“双引擎”战略：硬件捕捉数据与AI迭代服务相互促进。 - [45:19] 马啸定义品牌气质：效仿ThinkPad，打造踏实可靠、精准控制的商务AI助手。 - **[48:32] 未来入口** - [48:32] 马啸对24小时持续录音持务实态度：认为隐私和伦理问题未解决，现专注办公场景核心记录。 - [51:22] 马啸讲述早年做中文版Siri的教训：通用AI助理因商业生态不开放和服务打通困难而失败，因此聚焦垂直办公。 - [55:00] 马啸透露未来智能正在保密研发新的AI办公硬件，预计年底或明年初发布。 - **[55:55] 融资热潮** - [59:14] 马啸比喻大模型将成为自来水般的基础设施，应用层才是关键。 - [59:29] 马啸透露融资估值理性，按PS倍数计算，不盲目叫价，认为应对投资人负责。 - [1:01:12] 马啸驳斥用互联网逻辑做硬件：硬件是短板原理，无即时修正性，高估值融资无法加速本质竞争力。 - [1:06:04] 马啸以自身经历强调硬件遵循短板原理，风险高且慢，与互联网长板原则相反。 - **[1:09:23] 初心** - [1:13:34] 马啸分享胡裕的点拨：遵从内心才能解放天性、获得快乐，使他决心创业做耳机。 - [1:15:34] “万一别人错了呢？”马啸引用《冰雪暴》画面自问，在逆行中坚守信念。 - **[1:18:07] 企业文化** - [1:18:20] 马啸谈公司文化：本分、创造用户价值、温情友好；并呼吁新一代AI人才加入，认为旧有方式已被淘汰。 ## Speakers - **Koji杨远骋** (host) - **荣慧** (host) - **马啸** (guest) ## Topics 智能硬件与机器人, 投资趋势 ## Mentioned 三星 (company), 华为 (company), 影石 (company), 未来智能 (company), 科大讯飞 (company), 立讯精密 (company), 苹果 (company), 韶音 (company), AI Pin (product), OLA Dance (product), Plaud (product), viaim (product), 苹果耳机 (product), 讯飞 AI 耳机 (product) ## Transcript ### 开场 **Koji杨远骋** [0:00] 因为今天做 AI 硬件的创业者都在赌 AI 的入口是什么 。 **马啸** [0:05] 嗯哼 。 平台一定要解决大家通用的需求 ， 而垂类要解决这一类垂直用户的痛点需求 。 真正的护城河还是用户的心智 ， 啊 ， 用户的认可 。 但是我觉得一个稳健的公司 ， 一个本分的公司 ， 其实还是需要回归到理性的 。 这一代的 AI 能够把人的能力放大一百倍 。 **Koji杨远骋** [0:24] 本周的十字路口的嘉宾呢 ， 是未来智能的创始人和 CEO 马啸啊 。 最近啊 ， 未来智能刚刚完成了一轮新的融资 ， 领投方是蚂蚁集团 ， 老股东呢 ， 启明创投也超额跟投 ， 这是他们今年的第三次融资了 。 这是在 AI 硬件今年非常火的这个赛道上面一个也很值得大家了解 、 关注的一个公司 。 未来智能创业到现在其实不到三年就已经 实现了盈利 ， 在各个电商的这个 AI 耳机的排行榜上也都是冠军的位置 。 今年呢 ， 还有一个新品牌叫 viaim。 **马啸** [0:57] viaim。 **Koji杨远骋** [0:57] 这是一个要出海的一个品牌 。 对于马啸来说啊 ， 呃 ， 我们了解到这其实是一场进行了长达十几年的一个坚持啊 ， 才有了今天的一种这个耕耘的收获吧 。 今年我们都在疯狂地讨论 AI 硬件的入口级别的产品是什么 。 所以今天一方面呢 ， 我们会想要和一个穿越了周期的创始人一起聊一聊创业的旅程 。 **马啸** [1:20] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:20] 那另外一方面我们会聊 AI 硬件的方方面面 。 **马啸** [1:23] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:23] 尤其是一个成功的 AI 硬件 。 因为未来智能的产品从销量上已经取得了市场的认可 ， 啊 ， 你们是做对了哪些关键的选择 。 然后我想我们今天的这些问题的答案都在我们接下来马上要开启的这一期播客里面 。 那你好 ， 马啸 ， 欢迎来到十字路口 。 **马啸** [1:40] 你好 ， 你好 ，Koji。 你好 ， 你好 ， 荣会 。 大家好 ， 观众大家好 。 **Koji杨远骋** [1:45] 好 ， 我们会先用几个快问快答啊 ， 来让大家更了解你 ， 也更了解你的公司和产品 。 **马啸** [1:51] 好的 。 **Koji杨远骋** [1:51] 首先你的年龄 。 **马啸** [1:53] 啊四十三岁 。 **Koji杨远骋** [1:54] 毕业院校 。 **马啸** [1:55] 厦门大学研究生毕业 。 **Koji杨远骋** [1:57] 你的 MBTI 和星座呢 ？ **马啸** [1:59] 呃 ， 天蝎座 ，MBTI 叫 INFJ， 啊 ， 那个 J 是那个钩啊 。 **Koji杨远骋** [2:04] OK。 **马啸** [2:05] INF 钩 。 对 。 **Koji杨远骋** [2:05] 然后 ， 呃 ， 用一句话来安利一下你们现在的公司和产品 。 **马啸** [2:10] 啊我们是一家面向办公场景的软硬件一体化的 AI 公司啊 ， 叫未来智能 。 呃 ， 我们做了一个现在目前有百万级的用户的一个硬件产品 ， 叫讯飞 AI 耳机 。 啊 ， 我们未来呢 ， 会去做全球最好的软硬件一体化的办公助理公司 。 **Koji杨远骋** [2:32] 然后可以介绍一下融资的情况吗 ？ **马啸** [2:34] 呃 ， 对 ， 公司经历了 ， 呃 ， 三轮融资啊 ， 目前这个由蚂蚁领投的这轮融资刚刚结束 ， 现在公司的估值是达到了接近十亿人民币啊 。 **Koji杨远骋** [2:46] 然后 ， 呃 ， 你们的收入和利润目前方便分享吗 ？ **马啸** [2:49] 这个大几亿级别的收入 。 **Koji杨远骋** [2:51] OK。 **马啸** [2:51] 啊 ， 这个利润的话也刚刚实现盈利 。 **Koji杨远骋** [2:54] 嗯 。 **马啸** [2:54] 啊 。 **Koji杨远骋** [2:54] 咱们目前的团队规模 。 **马啸** [2:56] 嗯 ， 我们现在大概有一百五十多号人 。 **Koji杨远骋** [3:00] 嗯 。 **马啸** [3:00] 在很多地方分布 ， 这点可以给大家介绍一下 ， 我们有合肥 office， 然后北京 office， 然后上海 office， 还有呃 ， 杭州 office， 还有深圳 office。 呃我们是从 day one 就是一个就是比较习惯这种远程协同办公的这种公司 。 对 ， 这几个区域 ， 因为是人才非常密集的地方 ， 我们也希望从这些区域能够找到更优秀的人 ， 对 。 **Koji杨远骋** [3:24] 嗯 。 可不可以再一句话介绍一下这一次创业之前在做什么 。 **马啸** [3:27] 在之前是在一家还比较知名的上市公司 ， 呃科大讯飞 ， 做一个 ， 呃 ， 业务部的负责人啊 ， 这个做过很多事 ， 然后最后一份工作就是做耳机 ， 然后做得不算太成功 ， 所以出来创业了 。 **Koji杨远骋** [3:44] 未来智能这家公司其实在 AI 的硬件圈子里面已经是非常有名了 ， 但是因为你们的产品不是用的这个公司的名字 ， 对 ， 所以可能我们的听众还有一些不太了解你们 。 **马啸** [3:55] 是 ， 我们这家公司是二二年正式成立的 。 啊我们虽然未来智能这四个字可能大家不太很熟悉 ， 但是大家可能会在各大电商平台 ， 或者是在一些这个数码门店上能看到这个讯飞 AI 耳机 。 **Koji杨远骋** [4:10] 嗯 。 **马啸** [4:10] 啊 ， 这是我们目前的主力产品 。 **Koji杨远骋** [4:13] 嗯 。 **马啸** [4:13] 啊 ， 当然未来还会有更多围绕着办公的呃软硬件一体化的智能硬件会推出来 。 **Koji杨远骋** [4:20] 呃 ， 你们究竟想成为一家什么样的公司呢 ？ **马啸** [4:22] 对 ， 这个我们思考了很久啊 ， 就是简单一句话来讲呢 ， 我们是觉得所有的硬件都可以被 AI 再改造一轮 。 **Koji杨远骋** [4:31] OK。 **马啸** [4:32] 但是呢 ， 你不能什么事都自己做 ， 对 ， 你一定要有一定的重点 ， 并且立刻马上给到用户 ， 能让他们可以体验到的真实的价值 。 **Koji杨远骋** [4:41] 嗯 。 **马啸** [4:41] 那我们觉得我们自己给自己现在选定的赛道呢 ， 就是我们的 AI 软硬件一体化的办公助理这个方向 。 **Koji杨远骋** [4:50] OK。 **马啸** [4:50] 对 ， 我们做的所有的产品都围绕着这几个字在 ， 在做 ， 对 。 **Koji杨远骋** [4:54] AI 软硬件 - **马啸** [4:55] 硬件一体化的智能助理 。 **Koji杨远骋** [4:57] 办公助理 。 **马啸** [4:58] 办公助理 ， 对对 ， 是的 ， 是的 。 **Koji杨远骋** [4:59] 对 ， 所以软硬件一体化 。 **马啸** [5:01] 对 ， 是的 ， 是的 ， 这个 ， 这个 ， 这个关键词我们提到了好久 。 **Koji杨远骋** [5:04] OK。 **马啸** [5:04] 但是非常的重要 ， 每一字都是血泪 ， 对 。 **Koji杨远骋** [5:07] 嗯 。 **马啸** [5:08] 对 。 **Koji杨远骋** [5:08] 对 ， 那这个最大的血泪是什么 ？ **马啸** [5:12] 这个可能就要稍微把过去的事情稍微翻出来讲一讲 。 啊刚才 Koji 讲过 ， 我们是一个穿越这个周期的一个公司 。 **Koji杨远骋** [5:21] 嗯 。 **马啸** [5:21] 啊实际上并不是我们这个创业的公司穿越周期 ， 实际上我们是一直以来是在一些大公司里面作为一个团队 。 **Koji杨远骋** [5:31] 嗯 。 **马啸** [5:31] 啊经历过这个上一代的人工智能的一个浪潮 。 **Koji杨远骋** [5:35] 嗯 。 **马啸** [5:35] 啊这个行业里面呢 ， 大家现在把人工智能的浪潮 ， 现在这波啊 ， 以 Transformer 为代表的 ， 实际上是分为第四波浪潮了 。 **Koji杨远骋** [5:43] 对 。 **马啸** [5:43] 实际上在这之前有三波浪潮 ， 我呢 ， 有幸的是在这个职业的这个发展初期 ， 经历了这个第三波的这个人工智能热潮 。 啊总的来讲就是喧嚣过后呢 ， 又归于沉寂的这个过程 ， 我是比较亲身地感受到了 ， 然后也是在这个周期里面也做了好多事 。 **Koji杨远骋** [6:04] 嗯 。 **马啸** [6:04] 啊所以确实是呃 ， 有这么一些经历吧 。 **荣慧** [6:07] OK。 **马啸** [6:08] 啊 ， 对 ， 这个是我当时的一些 ， 呃 ， 但是可能需要把它展开讲一讲的话 ， 就是我其实是 —— **荣慧** [6:13] 就要讲很久了 。 **马啸** [6:14] 对 ， 要展开讲很久 。 **荣慧** [6:15] 我们待会儿再来 ， 留着待会儿再慢慢讲 。 **马啸** [6:16] 可以 。 对 。 ### 产品取舍 **荣慧** [6:17] 我们先来还是来聊一聊这个耳机这款产品 。 **马啸** [6:20] OK 啊 。 **荣慧** [6:20] 因为今天做 AI 硬件的创业者都在赌 AI 的入口是什么 。 **马啸** [6:25] 嗯哼 。 **荣慧** [6:26] 就连 OpenAI 其实他们也收购了这个苹果的设计师 Aivane 的一家公司 。 **马啸** [6:30] 没错没错 。 **荣慧** [6:30] 然后大家的这个路径各有不同 。 **马啸** [6:33] 嗯哼 。 **荣慧** [6:33] 然后你们呢 ， 是一开始选了 AI 耳机 。 **马啸** [6:36] 嗯哼 。 **荣慧** [6:36] 这是因为在你看来 ，AI 耳机是一个最好的硬件入口吗 ？ **马啸** [6:40] 呃 ， 这个其实也有一定的偶然性哈 ， 不是说我们决定要做一个 AI 入口 ， 所以才决定做耳机 。 **荣慧** [6:46] OK。 **马啸** [6:47] 而是我们其实在做耳机的过程中慢慢发现这个产品有一定的潜力 。 **荣慧** [6:52] 嗯 。 **马啸** [6:52] 但是我始终认为未来的这个 AI 的入口绝对不只是一个 。 大家会用一个相对过去一点的思维去看未来的事情 。 比如说手机成功了 ， 大家会觉得 ，OK， 下一代人工智能浪潮起来以后 ， 是不是还会有一个取代手机的东西 。 **荣慧** [7:09] 对 。 **马啸** [7:10] 其实未必是这样啊 ， 就是未来的这个业务形态有可能是一种非常多元化的 。 **荣慧** [7:16] 嗯 。 **马啸** [7:16] 非常 ， 呃 ， 组合型的 ， 它未必是用另一个硬件去打败手机 ， 它有可能是一大堆硬件 ， 或者是一大堆分散的一些入口啊 ， 包括软件的 ， 包括硬件的啊 ， 但是它们有个共同的源头 ， 或者有个共同的大脑 ， 然后它们来组成一个矩阵 ， 然后它是无所不在的 ， 然后慢慢地对手机的这种时间形成一种这种分散 ， 啊 ， 慢慢慢慢地形成 一个这个所谓的入口啊 。 就是我觉得这个过程还需要很长的一段时间啊 。 但是这个做耳机这件事情呢 ， 是我们很早就开始做 ， 但是我们发现它是一个很好的用自然语言去跟 AI 交互的这样的一个方式 。 **荣慧** [8:02] OK。 **马啸** [8:03] 所以它未来很有可能是一个 ， 就是从分 ， 分散用户使用时长吧 。 现在就是比如说我们现在大家 ， 呃 ， 一天的时间除了八小时休息 ， 啊 ， 八小时工作 ， 八小时生活 ， 那这十六个小时里面大家用得最多的屏 ， 啊 ， 或者是接触最多的设备是什么 ？ 现在毋庸置疑是 —— **荣慧** [8:22] 手机 。 **马啸** [8:23] 手机 ， 对 。 但是随着这个交互方式的一些变化 ， 当人工智能越来越智能的时候 ， 你有可能有些时候你是不一定要拿起手机这块屏就能完成你一些任务的 。 **荣慧** [8:34] 嗯 。 **马啸** [8:34] 那这些设备是什么 ？ 这些设备不可能一下子就说 OK， 我用了一个 ， 呃 ， 什么 ， 比如说眼镜 ， 然后立刻就把手机扔掉了 ， 这是不可能的 。 而是我认为它是一个渐进式的过程 。 **荣慧** [8:45] 嗯 。 **马啸** [8:45] 啊 ， 先是可能某些功能上在用依赖于耳机或者是眼镜之类的这些设备 ， 但是越来越时 ， 时常会发生一些变化 ， 而手机的这个重要性可能会不如现在那么重要啊 ， 但是大家都是平等的我跟 AI 去互动的这样的一种媒介啊 。 最后呢 ， 有一个云端的这个服务 ， 一直在收敛这些所有的数据来跟你去交互 ， 那我认为有可能未来的这 个生态有可能是这样的一个样子啊 。 **荣慧** [9:15] 嗯 。 **马啸** [9:15] 但耳机有可能就是一个 ， 它的特点是什么呢 ？ 永远可以随身携带 。 **荣慧** [9:19] 是 。 **马啸** [9:20] 随时随地地去沟通 ， 它没有那么一块屏 ， 它获取用户数据 ， 就是交互的效率可能没有那么高 。 **荣慧** [9:27] 嗯 。 **马啸** [9:27] 所以它有利有弊啊 ， 但是我认为它是未来的一个不可避免的一个很重要的一个交互途径 。 **荣慧** [9:34] 对 。 **马啸** [9:34] 大概是这样 。 **荣慧** [9:35] 嗯 。 **马啸** [9:35] 对 。 **荣慧** [9:35] 我们之前其实有采访像做 AI 眼镜的创业者 。 **马啸** [9:39] 嗯哼 。 **荣慧** [9:39] 然后像 ， 啊 ， 也有像李楠这种非常有非常资深的硬件创业者吧 。 **马啸** [9:43] 嗯 。 **荣慧** [9:44] 就其实他们都提到了一个 ， 比如说你做一个 AI 眼镜 ， 它首先得是一个眼镜 。 **马啸** [9:48] 嗯哼 。 **荣慧** [9:48] 它首先得是一个大家喜欢的眼镜 。 **马啸** [9:50] 嗯 。 **荣慧** [9:50] 你们在做 AI 耳机的这件事儿的时候 ， 对 ， 它首先得是一个好的耳机 。 **马啸** [9:55] 嗯 。 **荣慧** [9:55] 而且我觉得耳机可能它跟眼镜更不一样的地方是 ， 眼镜还能在 ， 就比如说时尚感啊什么上做一些探索 。 **马啸** [10:04] 嗯 。 **荣慧** [10:04] 耳机是一个被苹果定义得非常清楚 ， 这个耳机是个什么样子的耳机 —— **马啸** [10:08] 嗯 。 **荣慧** [10:09] 的一个产品 。 **马啸** [10:10] 嗯哼 。 **荣慧** [10:10] 对 ， 你们对这块是怎么想的 ？ **马啸** [10:11] 好呀 ， 就是这个事儿我也比较同意 ， 就是一个好硬件 ， 首先它应该具备它原来该有的那些功能 ， 而不是因为是个 AI 耳机就一定是 AI 做得极强 ， 但是耳机做得很烂 。 这个我们在创业初期踩的坑里面有这一项 。 所以呢 ， 我们自己总结 ， 未来我们的这个耳机 ， 它的一个核心竞争力是什么呢 ？ 我们把它叫成五加 X。 五是什么呢 ？ 就是五 ， 五就是耳机的最基本的属性 ， 音质 、 外观 、 续航 、 降噪和配戴舒适度 。 我基本上把市面上的这个比较主流的耳机都用过了 ， 就我们都总结了一下 ， 这个用户买耳机本身就是看这五个属性 ， 所以你如果在这个五个属性上做得不太好 ， 然后你就片面地去强调 AI， 那是你其实不是一个合格的消费品 。 即使消费者因为你 的 AI 功能买 ， 买了你 ， 他也不可能长时间地去使用 ， 更不可能去推荐给周围的人 。 那么其实这个 AI 硬件的这个逻辑就不能够实现一个快速的扩散 。 关于这个耳机 ， 它要进一步的就是怎么才能把它做得更好呢 ？ 其实它这里面还有很多不一样的东西 ， 这就是在耳机的基础上再去发挥的一些东西 。 比如说我其实我们一直有一 个观点 ， 就是虽然耳机还是耳机 ， 但是 AI 耳机要在这个基础上还要超越它们 。 啊 ， 比如说这个耳机 ， 它实际上如果有 AI 的功能以后 ， 它在干什么呢 ？ 它其实是跟用户一起去听 ， 一起去感知外间的 ， 我们叫信息 。 **荣慧** [11:45] 嗯 。 **马啸** [11:45] 它把这个外界的自然信息随时随地能够转换成数据流 ， 能回到这个 AI 能处理的这个数据域里面 ， 哪怕是一些非结构化的一些数据 ， 那么这一点上就对这个耳机本身又提升了一点这个难度吧 。 **荣慧** [12:00] 对 。 **马啸** [12:00] 就是我除了要听好我自己去讲的话 ， 我还要 ， 比如说我们现在这个场景 ， 我们要让周围的人都能够 ， 这个耳机能够听到周围人去讲的话 ， 比如 Koji 讲的话 ， 或者是荣慧你讲的话都能收得很清楚 。 **Koji杨远骋** [12:13] 因为我看咱们的那个产品里面有一个设置 ， 就是我到底是只收自己的音 ， 还是我要收整个空间的音 。 **马啸** [12:19] 是 ， 没错 ， 就是它一定要让它能够听 ， 就是你要选择让人工智能的耳朵去听谁 ， 听我还是听周围的声音 ， 都要去听 ， 这样的话才能最大程度地变成你的一个助理嘛 ， 就是听你所听 。 **Koji杨远骋** [12:32] 其实这个会让这个硬件变重 ， 对它的续航的要求也变高 。 **马啸** [12:36] 是的是的 。 **Koji杨远骋** [12:36] 那类似这样的功能还有哪些呢 ？ 就和传统耳机比起来不一样的 。 **马啸** [12:40] 对 ， 还会有很多 ， 我只能说这只是其中一个 。 其实大家会看到说那耳机能不能让这个 ， 呃 ， 佩戴能够超越这个市场 ， 因为现在大家看到的就是被苹果定义的这个耳机 ， 其实样子已经比较固定了 ， 啊 ， 就是入耳式的 ， 卖得比较贵 ， 呃 ， 然后半入耳式的那种相对便宜点 ， 然后还有这种耳挂式或者是耳夹式 ， 它其实已经被定 义得比较制式了 ， 流程化了 。 那这里面呢 ， 就需要在耳机本身的这个硬件上要做一些二次的突破 ， 啊 。 一例 ， 比如说超长的续航 ， 怎么能够用一个无感佩戴 ， 能够戴一天至少可能十几个小时 ， 都不会觉得这儿有一个耳机 ， 但是随时随地就可以把它给唤醒 ， 然后或者是让它来产生作用 ， 或者它本身就在默默地在产生作用 。 这些东西都需要对这个它的重量和它的佩戴舒适度提出了挑战 。 所以耳机里面会有一个不太可能三角 ， 就是续航 ， 然后的它的重量 ， 啊 ， 就是重量背后就是佩戴舒适度 ， 然后还有它的处理性能 。 这三件事情是一种不太可能达成一个都非常好的这样的一个三角 ， 所以这里边要取舍 ， 取舍 ， 对 。 **Koji杨远骋** [13:53] 你们的选择是什么 ？ 你们的选择是做六边形战士 ， 还是你们选择在这三个里面 ， 我们就主攻一个 。 **马啸** [13:59] 就很难做六边形战士 ， 就是这是这个供应链或者是硬件技术待突破的东西 。 那么在有限的条件下 ， 我们一定要把我们的这个功能 ， 就是说我们的目前的性能 ， 用最好的元 -- 电子元器件 ， 啊 ， 用最好的芯片把它呈现得最好 ， 但这样它依然是一个不能做成六边形战士的一种模式 。 所以我们会更强调它的这个对于我们 AI 功能 的这样的一个支持 ， 也就是说它在续航能力上 ， 啊 ， 因为我们的这个耳机主要是给商务用户去用的 ， 那商务用户其实他在娱乐属性上可能就对这个耳 -- 这个耳机的这个需求稍微弱一点 ， 但是他可能要超长时间的通话 。 啊 ， 一般正常的这个市面上通用的耳机可能大概单耳机续航在五到六个小时 ， 打电话的话 ， 听音乐的话 到七个八小 ， 七到八小时 。 我们能尽量做到就是这个不去充电的这个通话能做到九到十个小时 ， 然后如果去充电的话 ， 能做到这个可能三十个小时到四十个小时 。 **Koji杨远骋** [15:00] 充电就是说放回这个 - **马啸** [15:02] 对 ， 放回充电仓 。 因为我们的客户大量的是一些这个商务人士 ， 那么他有时候一开一天上午两个电话会议 ， 下午两个电话会议 ， 那基本上的时长会在七到八个小时 ， 或者是至少是六个小时以上 。 他要在这个过程中要完成记录 ， 让 AI 的能够陪伴他 ， 把他一些重要的信息都能记录下来 ， 而不是说频繁地去左右耳倒替去充电 啊等等 ， 这个我们都要考虑到 。 所以就是说回到应用场景上 ， 一定要把这个现在我们这个用户感知到的这种商务的这种能力要把它拉满 ， 所以我们会牺牲一些 ， 比如说体积上做得没有那么性感 ， 没有做得那么优美 ， 但是呢 ， 它会做得非常的 ， 呃 ， 商务化 ， 非常的皮 ， 我 - 我们叫它皮式 。 **Koji杨远骋** [15:46] 嗯 。 **马啸** [15:47] 啊 ， 就是让它感觉到非常靠谱 ， 非常 ， 非常可靠啊 ， 就是可能在优美上可能不如那些 ， 呃 。 **Koji杨远骋** [15:54] 对 ， 是有些手势化 。 **马啸** [15:55] 手势化的 ， 对对对 ， 但是我们会把这方面的属性做强 ， 对 。 **Koji杨远骋** [15:59] 咱们这还是一个定位非常清晰的 ， 然后因为有了这个定位 ， 不管是用户的 ， 品牌的定位 ， 所以是做了一些减法 。 **马啸** [16:06] 做了一些减法取舍 。 嗯 ， 是的 。 **荣慧** [16:08] 这里面有哪些取舍是特别艰难的吗 ？ **马啸** [16:10] 啊 ， 这其实真的很多 。 **荣慧** [16:12] 每一个都很难 。 **马啸** [16:13] 对 ， 每一个很多 。 就是我围绕这五个 ， 比如说音质 、 外观 、 续航 、 降噪 、 佩戴和舒适度 ， 佩戴舒适度 。 其实音质是一个很重要的一个取舍 。 其实用户买耳机很大程度上其实是对音质的一个期待 。 因为我想买耳机 ， 我除了开会 ， 开会可能对音质的这种需求没有那么高 ， 但是我还是要听音乐的 ， 因为耳机本身它就有作用 。 那如何要保障续航的情况下 ， 因为大家可能会知道 ， 就是这个喇叭 ， 这个耳机的喇叭其实是能耗的一个主力的一个消耗点 。 那么你要是要用动圈 ， 还是两双动圈单元 ， 还是动圈加动铁单元 ， 这些可能都会对能耗造成很大的这样的这个波动 。 但是如果它的能耗消耗大了 ， 那你录音的时长 ， 你续航的时长就会降低 。 那这个 其实是一个很艰难的抉择 ， 我们到底要保障用户的足够的时长 ， 还是让他有一定的音质 ， 这里面没有一个绝对的零和一 ， 反而是找到一个比较平衡的一个地带 。 **Koji杨远骋** [17:11] 一直在取舍 。 **马啸** [17:12] 对对对 。 **Koji杨远骋** [17:12] 但你觉得比如说 AI 耳机 ， 它有点像这一波创业的一张名牌吗 ？ 就大家都看得到这个机会 ， 只是说谁有更多的这个钱 ， 或者谁有更先发的优势 ， 还是你其实不这么认为 ， 你觉得这里头其实有非常多的这个可能走错一步 ， 在竞争当中就会输掉的一些可能 。 **马啸** [17:31] 但我认为第一层是一张名牌 ， 所有人都看到耳机是个机会 ， 但是做什么样的耳机 ， 这就产生了完全不同的这个思考方式 。 啊 ， 比如说这个手机厂商 ， 他一定会做耳机 ， 但是他们做耳机的思路是什么 ？ 和我们做的耳机是一样的吗 ？ 其实我觉得这里面有很多的非共识 。 啊 ， 比如说这些厂商他一定要做量大面广的耳机 ， 因为 他手机卖到这些用户了 ， 他理所当然地会想到他的耳机要去服务这些用户 ， 那么他一定要去面临这个主流的这种耳机的竞争 。 所以他有可能就是我在 ， 我在刚刚讲的这个五个属性里面 ， 他一定要卷到极致才能把它做得非常好 。 那这类厂商他的思考是这样子的 。 这有非共识 ， 而我们去做这个东西 ， 作为一个创业公司 ， 很 难去跟苹果去竞争 ， 很难跟华为去竞争 ， 这是我们从 day one 就很清楚的 。 我们只可能在一些垂直领域能够完成一个这个 ， 这个创新和突破 ， 也给予用户价值 。 所以在这些点上就有很多的不一样的分歧点 。 可能有些耳机会去做 AI 的运动 ， 有些耳机要做 AI 的生活啊 ，AI 的陪伴 ， 比如说那个字节的这个耳机 ， 这个 OLA Dance 的这个耳机 ， 它可能就是你戴上以后 ， 可能是主打陪伴 、 聊天 ， 然后或者是一些这个呃叫口语陪练 ， 我看到他们的一个商想上讲的这些方向 。 而我们呢 ， 去做这个东西显然不是我们想象的那个出发点 ， 或者我们的初心 ， 我们定义的是会议办公 ， 这个相对严肃 ， 但是又对数据有比较高的追求的 ， 这个相对来说的垂直领域 。 当然还有 很多其他的这个完全不同的耳机 ， 他们在做不同的 AI 耳机 ， 所以在这个耳机的一个大的共识之下 ， 其实在有大量的这种非共识存在 。 **Koji杨远骋** [19:17] 我看你们也有翻译 ， 但 - **马啸** [19:18] 对 。 **Koji杨远骋** [19:19] 自己之前讲了十几分钟 ， 一直没提到翻译这个词 。 **马啸** [19:21] 是是 。 我认为翻译是一个未来所有的手机厂商以及通用硬件都会要去解决的问题 。 **Koji杨远骋** [19:30] 但录音不是 。 **马啸** [19:31] 录音不是 ， 记录不是 ， 就或者说基于办公的这种流程闭环的这种服务 ，AI 助理这种服务 ， 不是手机厂商非常迫切一定要去解决的一个需求 。 我举个例子吧 ， 比如说我们的苹果耳机 ， 这个苹果手机吧 ， 苹果手机要卖给这个全球我相信是十几亿人的这个 - **Koji杨远骋** [19:54] 对 。 **马啸** [19:54] 这样的一个水平 ， 那么他率先想到的是他考虑用户需求的时候 ， 一定考虑尽可能地做这个交集 ， 就所有人共同的交集是什么 ？ 那我认为一定是像翻译这种解决跨语言障碍的东西 ， 这一定是他们优先会考虑 。 所以这些赛道他们一定会把他们的人 ， 人才 、 技术 、 能力在上面做一些放大 ， 因为他一解决这个问题 ， 他可能这十 几亿人里面可能有两三亿人因此而受益 。 **Koji杨远骋** [20:22] 嗯 。 **马啸** [20:22] 但如果他去做这个非常垂类的这种办公的助理 ， 他可能花很大的精力 ， 但是他只服务于他的那几千万人 。 **Koji杨远骋** [20:33] 对 。 **马啸** [20:33] 这样的话 ， 他的这个是 ， 就有点杀鸡用牛刀的这种感觉 ， 就是这就是垂类和平台之间的区别 。 **Koji杨远骋** [20:40] 明白 。 **马啸** [20:40] 平台一定要解决大家通用的需求 ， 而垂类要解决这一类垂直用户的痛点需求 。 有点像苹果做了一个 iOS 操作系统 ， 啊 ，Android， 呃 ， 这个谷歌做了 Android 操作系统 ， 它做的是通用的需求 ， 但是上面的各种 APP 其实是解决我们垂类的各种各样的需求 ， 我们是一个生态的一个 ， 一个垂一个平的这样一个关系 。 **Koji杨远骋** [21:02] 了解 ， 我大概可以 。 **荣慧** [21:04] 可以理解为其实你们可能跟这些大厂商相比 ， 更核心的竞争力是在于你们对办公这个场景的理解 。 **马啸** [21:11] 是的是的 。 **荣慧** [21:12] 那你可以说几个 ， 就是办公这个场景 ， 你们这几年做下来 ， 觉得它最 ， 你们这个耳机可能最核心针对的几个他们的核心的需求点 。 **马啸** [21:22] 呃 ， 其实耳机和其他的这个它最大的一个区别就是它其实可以是随时随地可以去录音 ， 它是一个外设 。 **荣慧** [21:30] 嗯 。 **马啸** [21:30] 啊 ， 比如说我 ， 我如果我是飞书的用户 ， 那我去录飞书 ， 其实有飞书提供的这套录音的记录的方式 ， 但是换成腾讯呢 ， 就得要切换到腾讯的这个服务 ， 如果换成其他的 ， 甚至还有很多 ， 这个比如说这个微信里面也不带这个相应的这种功能 。 **Koji杨远骋** [21:47] 我现在日均用三个 。 **马啸** [21:50] 是的 ， 是的 。 当你来回去切换的时候 ， 你的这些信息都是被各个平台 - **Koji杨远骋** [21:55] 对 。 **马啸** [21:55] 各自分散去记录的 ， 那你怎么有一个设备能够把它统一管理起来 ？ 那这个就是我们耳机能够解决他们没有解决的这样的一个优势 ， 那我就要把这些优势发挥到极致 。 第二个 ， 耳机是一个戴上以后 ， 它其实一个 ， 呃 ， 不是说我需要一直拿着手机 ， 它是一个佩戴式设备 ， 那佩戴式设备跟人耳更近 ， 能够更随时随地地来启动 ， 然后我会在随时启动的这个方式上去做很多的这个文章 ， 让它去用户更方便的 、 便捷地去使用 ， 这也是一个非常重要的一个场景 。 ### 技术突围 **Koji杨远骋** [22:29] 对 ， 我不得不说这个就是我自己用咱们的这个耳机有两个特别好的体验 ， 一个就是 ， 呃 ， 我只要在任何的 APP 里面开始通话 ， 它就会提醒我开始录 。 反正我没看到别的类似的产品有实现这一点啊 ， 可能我用的也不够多 。 **马啸** [22:44] 对 。 **Koji杨远骋** [22:44] 这个体验就很好 。 比如说飞书开始聊了 ， 然后微信有个人打电话来了 ， 或者最近还在 Zoom 上又有好几个 call， 然后它都会提醒我开始录 。 **马啸** [22:52] 对 。 **Koji杨远骋** [22:52] 然后第二呢 ， 就是它会一边录一边这个转录就出来了 ， 文本就出来了 。 我每次打完电话 ， 然后这个文本就有了 。 那我也很好奇 ， 为什么咱们就能够这个一边录一边就传到了手机上 ， 并且还把它转出来了 ， 因为其实 Plaud 这个就卡片它也不小呀 ， 就耳机也没有比卡片从硬件上大很多 ， 就为什么咱们能够做到 ， 他们做不到呢 ？ **马啸** [23:14] 这个其实是在耳机的芯片上做了一些这个开发 。 **Koji杨远骋** [23:18] OK。 **马啸** [23:18] 这个开发还挺难的 ， 我们在这个开发上面一直坚持了三年多的时间 ， 一直在迭代 。 呃 ， 其实这个 ， 这是一个行业共同的难题 ， 就是用蓝牙传输信息 ， 它的带宽很低 ， 就是大家可能觉得蓝牙可能挺快 ， 实际上那是经典蓝牙的通道 ， 那个经典蓝牙当被通话占用的时候 ， 它就不能再干别的了 。 那这时候需要一个这个蓝牙提供 的另外一套协议 ， 就是数字蓝牙协议 ， 数字蓝牙协议就是 BLE、GATT 这类的这种协议 。 这类的协议最大的特点是它原先是干嘛用的 ， 它是给这个耳机传输一些非常小 ， 小字节的这个指令来决 ， 来使用的 。 我们是把这个 ， 这个协议呢 ， 把它改造了 ， 让它不断地稳定地传输语音流 ， 这件事情有点难 ， 就相当于你在一个非常窄的通道 里面 ， 要保证这个耳机录音的质量 ， 它里边要涉及到信息传输的稳定性 ， 因为无线传输一定会被干扰的 。 那个蓝牙是走的二点四 G 协议 ， 这个二点四 G 是很容易被 WiFi 被周围的那种信号灯很多的信号干扰 ， 一干扰这个数据流就会中断 ， 这时候它就表现为数据要么很慢要么丢包 。 还有一种情况呢 ， 就是说当你传的 ， 你倒是 传 - 传输稳定了 ， 但是呢 ， 你因为压缩会丢掉很多细节 。 **Koji杨远骋** [24:33] 对 。 **马啸** [24:34] 这时候你的识别率就会降低 。 我们在这方面做了好多好多的这个公关和优化 ， 最后才完成了这件事情 。 总的来讲就是用低带宽保证质量的前提下 ， 保证实时性的前提下让它实现稳定的数据流传输 ， 啊 ， 这个是我们的一个看家本领 。 **Koji杨远骋** [24:51] 这个有比如注册一些专利成为类似 ， 因为我知道韶音有很多专利 。 **马啸** [24:55] 对对对 。 **Koji杨远骋** [24:56] 就成为了他们这个骨传导耳机的很多护城河 。 **马啸** [24:59] 是是 。 **Koji杨远骋** [24:59] 那咱们刚才提到这个我确实能感受到和竞品的这个差异啊 。 **马啸** [25:03] 对 。 **Koji杨远骋** [25:03] 就这个咱们有专利能够成为未来长期的护城河吗 ？ **马啸** [25:06] 哎 ， 说实话 ， 我对这个技术护城河这件事情不是特别的信仰哈 。 **Koji杨远骋** [25:10] OK。 **马啸** [25:11] 但是它确实是我短期内的一个 - **荣慧** [25:13] 有吃过很多苦的感觉 。 **马啸** [25:14] 对对对 ， 真的是吃过很多苦 。 就是大家不要片面地相信说我有项技术别人搞不定 。 在现在这个时代几乎没有了 ， 因为它的原理 ， 呃 ， 比较简单 ， 我们确实注册了专利 ， 但是如果用换一种编码格式 ， 换一种什么方式 ， 它也有可能能实现 。 **Koji杨远骋** [25:30] OK。 **马啸** [25:30] 对 ， 我认为技术永远不是最终的护城河 ， 啊 ， 但是它确实 ， 我们是给用户的体验足够好这件事情是下了很多功夫的 。 **Koji杨远骋** [25:39] 对 。 **马啸** [25:39] 这我只觉得它能够不断做技术公关 ， 能够提升用户体验 ， 这是它最大的价值 。 **Koji杨远骋** [25:44] 嗯 。 **马啸** [25:44] 让用户满意 。 但至于说它能不能成为护城河 ， 我是觉得真正的护城河还是用户的心智 ， 啊 ， 用户的认可 ， 啊 ， 这个长期的数据 。 **Koji杨远骋** [25:54] 我们之前和曼士聊 ， 因为所有人也都会觉得你有啥护城河 ， 对吧 ？ **马啸** [25:58] 对对对 。 **Koji杨远骋** [25:58] 然后他们的答案也非常的直接 。 **马啸** [26:00] 对 。 **Koji杨远骋** [26:00] 那个就不断地创新 。 **马啸** [26:01] 不断创新 。 **Koji杨远骋** [26:02] 创新速度是我们的护城河 。 **马啸** [26:04] 非常认可 。 **荣慧** [26:05] 我看你之前的一个采访 ， 你们这个耳机的供应链上的一个核心的一个厂商是立讯 。 **马啸** [26:11] 对 ， 是的 ， 是的 。 **荣慧** [26:12] 苹果的供应商 。 **马啸** [26:12] 立讯精密 ， 对 ， 是的 ， 是的 。 **荣慧** [26:13] 就是你们是怎么说服他们跟你们合作的 ？ 你们的订单量应该跟苹果的订单量 。 **马啸** [26:20] 对 。 **荣慧** [26:20] 不在一个量级 。 **马啸** [26:21] 是 。 **荣慧** [26:21] 我猜啦 。 **马啸** [26:21] 是 。 **荣慧** [26:22] 就是 ， 所 ， 所以你们怎么样说服这样的一个公司来跟你们合作 ？ **马啸** [26:25] 确实立讯是在 ， 就是从我们这个 ， 这个耳机的供应链上 ， 它是最好的这个 ODM 制造厂商 ， 对 ， 也是给国际上最牛的这个企业做代工的啊 。 嗯 ， 最早我们的量是非常低的啊 ， 就是可能是以这个几万为单位去来一次 MOQ， 这个数据量相比于这个像他们这种体量的是以 KK 级 ， 就是这个十 ， 这个 KK 就是一千乘一千 。 **Koji杨远骋** [26:53] 两个 K。 **马啸** [26:54] 两个 K， 对 ， 就是 。 **Koji杨远骋** [26:56] 百万 。 **马啸** [26:57] 十 ， 呃 ， 十万 ， 十万 KK 起定量 。 **Koji杨远骋** [26:58] 哦 。 **马啸** [26:59] 啊 ， 十万 KK 是起定量 ， 然后这个百万是一个正常的一个数据 ， 就是至少要达到百万才能够在我的这个上面能够一年我的工人能够在这条产线上能持续地去工作啊 ， 这是一个起码的 。 啊 ， 就是十和 KK， 一百万就是一个起码的一个起定量 。 啊 ， 但是 ， 但是呢 ， 就是我们在创业的这个初期呢 ， 也是找到了这个耳机上下游的几乎 大概二三十家吧 。 **Koji杨远骋** [27:30] 嗯 。 **马啸** [27:30] 就是这个从知名的一直往下走的这个 ， 这个第二 ， 第二阶梯 ， 第三阶梯的 ， 其实基本上没有几家是愿意来支持我们做的啊 。 但实际上最后呢 ， 我觉得锲而不舍吧 。 然后另外一个就是呢 ， 我们提出来的这个 AI 耳机的这个概念 ， 在当时 ， 现在大家已经非常习惯了 ， 但是在 2021 年的时候 ， 我们在准备创业的时候 ， 去找这样的这 个供应商的时候 ， 大家还不一定能接受这样的这个 AI 耳机的概念 。 **Koji杨远骋** [27:59] 因为那会儿还没有 ChatGPT。 **马啸** [28:01] 对对对 ， 那个时候其实并不是现在这波人工智能热潮的时候 。 **Koji杨远骋** [28:05] 对 。 **马啸** [28:06] 大家还是在上一波人工智能 ， 大家觉得说 ， 哎呀 ， 这个用途不是非常大的 。 **Koji杨远骋** [28:10] 对啊 。 **马啸** [28:10] 有什么要去做 。 这所以呢 ， 就是找到了立讯的董事长 ， 立讯董事长呢 ， 他是对未来还是蛮有这个眼光的 。 他会觉得说 OK， 现在的立讯已经把这个主流的这个耳机代工已经做得很好了 。 **荣慧** [28:25] 嗯 。 **马啸** [28:25] 但是我们的下一步的增长在哪里 ？ 会不会有一些现在看比较小 ， 比较微小 ， 但是未来会发展很大的一个机会 ？ **Koji杨远骋** [28:33] 嗯 。 **马啸** [28:33] 所以我们也是用我们的一个真诚 ， 加上我觉得立讯董事长的这个未来的眼光吧 ， 两个一结合 ， 我们是成功地说服立讯 ， 在一开始只有几万订单的情况下 ， 陪着我们去打磨我们的这个产品 。 **Koji杨远骋** [28:46] 嗯 。 **马啸** [28:46] 啊 ， 这点还是蛮 ， 蛮感谢 。 其实不只是立讯了 ， 其实在产业链上下游还有上游 ， 还有芯片啊 ， 还有很多大的公司在支持我们 。 那时候我都是靠这样的一种以诚动人的方式吧 ， 尽量地去争取到他们的一个支持 。 对 。 **荣慧** [29:01] 能举个例子吗 ？ 就是多锲而不舍 。 **马啸** [29:04] 啊 ， 多锲而不舍 ， 那就是多次拜访 ， 然后去把我们的这个一些商业的计划 ， 然后我们的一些对未来的一些畅想 。 啊 ， 其实我觉得最打动他们的 ， 其实我们是对未来的一个畅想 。 那 ， 那时候就是其实大家有很多的非共识 。 **Koji杨远骋** [29:21] 嗯 。 **马啸** [29:22] 就是你觉得未来是 A， 他觉得未来是 B， 但是很少有人把未来描述得比较清晰 。 我觉得我们做得还比较不错的一点就是我们顺着我们这条路去推演 ， 我们推演出了一条就是其实是可以从如何到 A 的这个一条路径 ， 这条路径我们讲得相对比较清晰 ， 就是大家觉得说 OK， 可行 ， 而不是你突然做了个梦 ， 然后就要来找我来要资源 。 **Koji杨远骋** [29:48] 那个时候怎么自圆其说呢 ？ 因为那个时候没有生成式 AI， 这就意味着转录不会太准 。 ### 数据信念 **马啸** [29:53] 对 。 **Koji杨远骋** [29:53] 转录完了之后还没有办法做摘要 。 **马啸** [29:55] 对 。 **Koji杨远骋** [29:55] 就后面的这个很多 ， 包括翻译可能也做不好 。 **马啸** [29:58] 对 。 我们其实有些数据 ， 其实也不光是纯粹是靠这个故事 。 **荣慧** [30:02] 嗯 。 **马啸** [30:02] 因为我们在上一家公司 ， 我们这是一个整建制的团队 ， 在科大讯飞 ， 我们其实是做了耳机的 。 **荣慧** [30:09] 嗯 。 **马啸** [30:09] 当时是很不巧 ， 就那个耳机没做得特别成功 ， 整个耳机只卖了 ， 总共那个在讯飞里面只卖了四万台 。 **Koji杨远骋** [30:18] 老师你说卖七九九那个 。 **马啸** [30:20] 对 ， 卖七九九的那款 ， 这个卖得真是不多 。 相比于现在这个动辄就是 KK 级的四万来 ， 简直是什么都不 ， 不 ， 不值入法眼了 。 但是那里面有一组数据真的非常吸引人 ， 就是 ， 呃 ， 因为用我们这耳机需要下载我们的 app， 这个 app 的这个月活基本上能维持在总注册用户的百分之八十 ， 也就是说有百分之八十的用户 ， 呃 ， 就是一百 个用户买了我们 ， 有八十个用户几乎每个月都在用 。 **Koji杨远骋** [30:49] 他们用 APP 干什么 ？ **马啸** [30:51] 用来做大量的会议的录音和事后的记 -- 转成文字 。 因为那个时候没有大模型 ， 没办法做摘要总结 ， 但是已经进了一步了 ， 就是说能把大量的 ， 比如两个小时的会议 ， 我能转 ， 转成一篇 ， 转成的语音转成文字 。 我看这些文字 ， 如果我听录音 ， 我两个小时的录音我就得听两个小时 ， 哪怕我加快一下 ， 也可能也得一个多小时 ， 但是看文字呢 ， 可能二三十分钟就能把它看完 。 **Koji杨远骋** [31:18] 所以那个时候 ASR 已经可以比较精准了是吗 ？ **马啸** [31:21] 对 ， 对 。 ASR 那时候能够就是在一定条件下 ， 其实能够做到 ， 就是帮用户提升效率 ， 但远没有现在这种效率的提升那么好 ， 对 。 **Koji杨远骋** [31:31] 那其实这是一个非常牛逼的数字啊 ， 就百分之八十 - **马啸** [31:34] 对 ， 是的 。 **Koji杨远骋** [31:34] 用户会成为月活用户 。 **马啸** [31:35] 是的 。 **Koji杨远骋** [31:36] 而且他们很典型地在依赖其中某一个这个具体的功能 。 **马啸** [31:40] 对对对 。 **Koji杨远骋** [31:40] 那为什么那个产品没继续做呢 ？ **马啸** [31:42] 呃 ， 确实给我们的这个老东家亏了不少钱 。 因为做耳机这个事情呢 ， 大家感受一下 ， 就是当时的这种压迫性的环境 ， 就是苹果 、 华为这些手机厂商已经做得非常好了 ， 然后那些甚至那些老牌的音频厂商都在节节败退 。 就原先我们非常喜欢的像 Sony 啊之类的这些品牌 ， 它的销售量也其实被手机厂商极度地在压缩 。 那么在这 样 ， 我们叫它红海 ， 那么在这样的一个红海市场里面 ， 你是一个既没有之前没有做过耳机 ， 没有积累 ， 又不是一个非常知名的消费品品牌 ， 然后你又想做一个卖得还挺贵的 AI 耳机 ， 这个概念又不被用户所熟知 ， 你凭什么能够在这么多竞争对手里面 ， 如此之强的竞争对手里面杀出重围 ？ 大家都有一个很深很深的问号 。 啊 ， 其实我们当年在做这个项目的时候呢 ， 这个 ， 呃 ， 讯飞其实有几款产品做得已经比较成功了 ， 但是那些成功呢 ， 他们叫 ， 讯飞内部叫蓝海产品 ， 比如说讯飞做比较成熟的办公本 。 **Koji杨远骋** [32:46] 啊 。 **马啸** [32:46] 办公本 ， 然后录音笔 ， 呃 ， 翻译机这类产品它有个共通的特点 ， 就是原先这个赛道呢 ， 比较垂 ， 然后呢 ， 这 ， 这个市场虽然没有那么大 ， 但是它没有被 AI 改造过 ， 它一旦被 AI 改造过以后 ， 它的这个效果立竿见影 。 同时呢 ， 讯飞做的这个产品确实不错 ， 体验啊 ， 这种质感啊 ， 各方面都不错 ， 它一下子就把这个行业里原先 那些玩家一下子实现了碾压 ， 我就变成了这个行业里边的头部 。 我一旦变成行业的头部呢 ， 其实我们知道电子消费品里面有一个很重要的点 ， 一旦你变成头部 ， 你就有定价权 ， 一旦你有定价权 ， 你就来引领这个赛道 ， 别人再去做 ， 可能会给你带来更多的流量 。 **Koji杨远骋** [33:29] 嗯 。 **马啸** [33:29] 就是这个行 , 行业的后入者 。 那么这种方式对讯飞来讲 ， 它就有一个很快的一个上升 。 **Koji杨远骋** [33:35] 所以这是讯飞的舒适区 。 **马啸** [33:36] 对 ， 讯飞的舒适区在那儿 。 但是耳机不是这种赛道 ， 耳机是 - **Koji杨远骋** [33:40] 那其实是啥 ？ **马啸** [33:40] 上来就是红海 ， 红海赛道 。 所以一做就是大家觉得 ， 哎哟 ， 天啊 ， 这个要跟这么多竞争对手去竞争 ， 你没有足够的钱 ， 没有足够的这个优秀的这个供应链和足够的资源 ， 你凭什么能够竞争得过嘛 ？ 这个问题是很自然的 。 **Koji杨远骋** [33:55] 那 ， 那这个我也很好奇啊 ， 就是在讯飞大家都看到那么多困难 ， 你也是讯飞的一份子 。 **马啸** [34:00] 嗯 。 **Koji杨远骋** [34:00] 但是在那个时候你哪来的勇气呢 ？ 就这些困难你都看得到 。 梁建荣给的吗 ？ **马啸** [34:07] 哎呀 ， 那时候确实也听过梁建荣 。 这不说了 ， 就确实 ， 呃 ， 这个是一种 ， 一方面是对未来的一种相信吧 ， 就是那个时候就觉得这个 AI 这个东西它还是有进一步去发展的空间的 。 呃 ， 这个我们那时候看那科幻电影 ， 大家很多时候对耳机的灵感是来自于有一部科幻电影叫 《Her》。 **Koji杨远骋** [34:33] 嗯 。 **马啸** [34:33] 还有 《 流浪地球 》， 就是戴着耳机就能自由交流 。 就是我觉得会有一个逻辑 ， 就是说这个事情会不会发生 ？ 你先问自己 。 那我的答案是这些事情早晚都会发生 ， 啊 ， 只不过是时间的问题 。 **Koji杨远骋** [34:48] 对 。 **马啸** [34:48] 那这个时间合适不合适 ， 无非是要回答这样的一个问题嘛 。 然后我觉得这是对未来的一个我 ， 我比较坚定地相信这件事情一定能成功 。 而且我觉得这个事情 ， 虽然我那时候不知道 Transformer， 但是我觉得这个事应该是有机会能解决的 ， 因为我 ， 我们在讯飞里面也有机会接 ， 接触一些顶尖的科学家 ， 接触一些顶尖的算法人员 ， 就是 他们也认为这个东西未来有机会 。 **Koji杨远骋** [35:11] 嗯 。 **马啸** [35:11] 那么剩下的就是你怎么能够熬到那个机会的那个时间点嘛 。 就是我觉得耳机这个东西不是说有这么多竞争对手就铁板一块 。 我自己的思考就是虽然是红海 ， 但红海里面还是有机会能找到一些垂直蓝海赛道的 。 当时给我比较大的一个启发的公司有两家 ， 一家就是韶音 。 **Koji杨远骋** [35:34] 嗯 。 **马啸** [35:34] 一家是影石啊 ， 这两家公司做得都非常好 。 韶音 ， 你想就是如果耳机是一个已经被打完的战役 ， 那韶音是怎么 ， 虽然它十几年啊 ， 但是其实它的爆发 ， 包括它的这个 ， 它这个骨传导的这个垂直的这个领域能一直做得非常好 ， 这个规模是非常大的 ， 而且是在强手如林的市场里面 ， 它做了一个运动耳机 ， 这个运动的耳机它 是非常独特 ， 非常垂直的 ， 就是说你有苹果耳机 ， 你可能在运动的时候还会想到你要拥有一副这个运动耳机 ， 韶音的运动耳机 ， 这就给我很大的启发 。 就是虽然是红海 ， 但是红海中还会有一些新的场景出现 ， 这些场景你有没有及时地去发现 ， 有没有及时地去捕捉到这个机会 ， 就是我觉得红海依然有机会 。 这是我觉得 。 另外一个就是饮食 。 饮食其实当时大家也看到了 ， 其实当时我印象中在一几年 ， 一七年 、 一八年的时候 ， 大家用的是 GoPro， 对吧 ？ 那个 ， 那个它就是把 GoPro 又做了体验的这种提升 ， 先学习 ， 再超越 。 实际上我觉得现在的饮食的这个体验 ， 我们非常自豪地讲 ， 它已经是超越 ， 远超 GoPro 的体验 。 那就是说这个行业里就算是最牛的企 业 ， 它的创新也不一定能够那么及时 ， 那么这里面就一定会有这种后代后浪超越前浪的机会 。 我就觉得这个一个是赛道 ， 一个是创新的机会 ， 我觉得还是有可能 。 第三个就是我刚刚提到的 ， 就那些用户数据已经验证过了 。 其实当时有一个现象就是不瞒大家说 ， 就是用户用完我们的这个产品呢 ， 大家骂并用着 ， 就是骂的 ### 垂直壁垒 **马啸** [37:15] 时候呢 ， 就说你这个耳机怎么这么 ， 这么难看 ， 啊 ， 这个质感怎么这么差 ， 然后这个 ， 这个音质怎么这么烂 ， 这些东西都是骂耳机的 。 但是这个功能还有人一边骂一边用 ， 啊 ， 这个就 ， 就给了我一个动力 ， 就是说 ， 哦 ， 我只要把耳机再做好 ， 是不是这个 AI 的这个功能就能够更广泛地得到那种传播 。 一旦这个耳机做好了 ， 大家觉得口碑好了 ， 口碑好就会告诉周围的人 。 我们当时的那个耳机做得不好 ， 大家说用 ， 但是不会告诉别人 ， 因为这个东西太难用了 ， 不好意思推荐给别人 。 但是如果这个耳机做好了 ， 那就有机会去推荐给别人 ， 那么就有可能实现一个从零到一的这样的一个快速增长 。 所以可能有这三年底气吧 ， 然后就有这样的一 个想法 ， 对 。 是 。 **荣慧** [37:57] 我觉得你说的耳机这个市场的这个特点真的还挺有意思的 ， 就是可能我们很多人都有一个苹果耳机 ， 但是你有可能还有一个别的 ， 而且这个里面还有那种头戴式耳机 。 **马啸** [38:07] 是是 。 **荣慧** [38:08] 还有 ， 还有这个市场 。 像那个一加的裴宇 ， 他那时候出来创业做的第一个产品也是一个耳机 。 **马啸** [38:14] 是 。 **荣慧** [38:14] Nothing 的第一个产品就是一个耳机 。 **马啸** [38:16] 对对 。 **荣慧** [38:16] 做得非常漂亮 。 **马啸** [38:17] 是的 ， 是的 。 **荣慧** [38:18] 那你担不担心 ， 像比如说苹果这种厂商 ， 我往里面加一个 AI 的功能 。 **马啸** [38:22] 其实事实上它已经在加了 ， 就是其实刚才我们那个话题讲过了 ， 就是翻译的功能 ， 它已经在海外加了 ， 只不过因为这个我们现在国内的需要做一些合规啊各方面东西 ， 它还没有正式进入国内 。 所以我是觉得翻译这种大型的功能 ， 苹果一定会加的 ， 华为也一定会加的 ， 所以三星啊这些巨头一定会加的 。 但是你要想把这个 AI 记录的这个东西做 ， 做深做细 ， 那苹果需要可能这个杀鸡用牛刀的这个 ， 这个逻辑就 ， 就立在这儿 。 所以我觉得短时间内这些巨头应该也不会去做这么细的东西 ， 因为它相当于是在抢应用的这个份额 ， 它应该做的就是把这个台子搭了 ， 然后大家都是来去做这些垂直的应用 。 所以我是不是太担心像这种超级巨头硬件公 司去做我们做的这个赛道啊 。 **荣慧** [39:10] 但是与此同时 ， 比如说像我们刚刚录之前 ， 我问 ChatGPT， 你给我推荐几款 AI 耳机 。 **马啸** [39:16] 对 ， 是 。 **荣慧** [39:16] 它推荐的当然有你们啊 。 **马啸** [39:18] 啊 。 **荣慧** [39:18] 那个前几个其实都是中国品牌 。 **马啸** [39:21] 是是是 ， 对 。 **荣慧** [39:22] 另外两家是深圳的公司 。 **马啸** [39:23] 对对对 。 这个是其实是正宗的我们的竞争对手 ， 这个一个行业如果没有竞争 ， 这个公司肯定也 ， 也不会有多么有活力 ， 对不对 ？ 我一直相信这个 ， 大家只有竞争才能给用户提供更好的体验 ， 对吧 ？ 你做了一个好产品 ， 我要比你做得更好 ， 我才能给争取到我们用户的心 。 所以我是不排斥这些竞争的 。 那至 ， 至于说大家对 于这个未来的思考 ， 其实是这个比拼的这个一个关键 ， 就是你能不能想到它可能会学我们现在做的东西 ， 因为这些东西都是公开的 ， 也没有什么秘密 ， 但是它能不能学到我半年以后做的产品 ， 它能不能学到我一年以后在做的产品 ， 它能不能理解我对于未来的这样的一个认知 ， 或者它认不认可 ， 它即使理解了 ， 它认不认 可这个认知 ， 都是一个问号 。 所以我觉得我们会愿意跟这些 ， 呃 ，AI 耳机公司去竞争 。 啊 ， 最后可能大家都是很多的水下的非共识 ， 就像您刚才提的那个问题 ， 耳机是共识 ， 但是做什么样耳机是非共识 ， 我们在这个过程中不断地去叫去伪存真吧 。 啊 ， 然后在不断地修正我们自己的观点 ， 最后能够大家都能够给用户一个更 好的体验 。 同时我们在过程中也检验我们自己的对未来的这种叫理解也好 ， 对未来的认知也好 ， 到底对还是不对 。 **Koji杨远骋** [40:39] 啊 ， 你会觉得你们主要的竞争对手是那些 AI 耳机们 ， 还是其实是其他形态的 AI 硬件 ， 然后也不得不提各种录音卡的产品 。 **马啸** [40:49] 是是是 。 **Koji杨远骋** [40:49] 所以你会怎么看你们的这个整个竞争的一个格局 ？ **马啸** [40:53] 对 ， 我觉得大家都是一种叫竞合关系 。 我们对未来的一个理解吧 ， 就是我们其实现在在做什么 ， 其实在这一代 Transformer 做得很好的情况下 ， 其实就是说如果把 AI 比作人的大脑 ， 那么这个大脑比起上一代人工智能有非常显著的升级 ， 它有推理能力 ， 有逻辑能力 ， 有一些问题的解决能力了 ， 其实大脑变强了 。 那大脑变强了 ， 那下 一步你能去让这个大脑变得更强吗 ？ 这个东西呢 ， 一般都是基模去做的 ， 就是基 ， 基础大模型去做的事情 。 基础大模型做好了 ， 上面的应用就会变得更强 ， 然后上面的应用变得更强 ， 上面的 agent 就会变得更强 。 其实这是一个 ， 一个 ， 一个 ， 一个链 ， 啊 ， 就是内核是基础 ， 基座大模型 。 呃 ， 然后现在很多人在做围绕基座大 模型的细分市场的这个细分服务 ， 这个是这个调教 ， 调教型的这个大模型 ， 就是在做这个 ， 是 ， 这个叫后调教啊 ， 叫预训练模型 ， 后训练模型 。 再往外一层是 agent， 然后利用各种各样的功能去做一些任务流的闭环 。 啊 ， 我是觉得基座大模型会把大脑做得足够好 ， 那下一步是什么 ？ 其实大家普遍忽略了一点 ， 就是基座大模型 它要跟人去交互 。 现在附着的主要的硬件载体是手机和 laptop。 啊 ， 这两个东西已经是巨头早就已经闭环的东西了 ， 那么它还有什么东西能够手机和 laptop 不一定方便使用的情况下 ， 怎么来获取这些数据 ？ 啊就像我们现在这个访谈 ， 可能就不适合把这个手机打开 ， 或者把电脑打开 ， 但是可能我们这个领夹上这个麦就起到了把物理 世界的信息变成数字世界的比特的这样的一个工作 ， 然后后面就是大模型开始处理 。 那本质上这个东西是什么 ？ 我们做的东西是什么 ？ 稍微抽象一点 ， 其实是大模型的耳朵和眼睛 。 **Koji杨远骋** [42:45] 嗯 。 **马啸** [42:45] 那么耳朵和眼睛 ， 比如说卡片式的 ， 其实是贴在手机背后的耳朵 ， 对吧 ？ 然后这个有人在做眼镜 ， 眼镜可能是长在脸上的眼睛 。 **Koji杨远骋** [42:56] 对 。 **马啸** [42:56] 啊 ， 这个 ， 这个可能放在桌上的那个音箱 ， 就是一个放在桌面上的眼睛加耳朵 。 **Koji杨远骋** [43:02] 对 。 **马啸** [43:03] 本质上都是这个东西 。 所以我觉得大家在本质上在竞争的是让这些耳朵和眼睛谁能更好地伴随着我们的用户 ， 然后一旦伴随的时间足够长 ， 获取的这个垂类的数据足够地精准 ， 那么这个人工智能大脑就开始给你处理的能力就会变得更强 ， 这会就变成一个双向促进的一个作用 。 这是我觉得这一轮 AI 硬件 ， 以随身个人消费 的这个 AI 硬件为基础的这样的一个创业的核心逻辑 。 啊 ， 我们就从耳机开始 ， 那有些这个竞合对手就会从这个卡片开始 ， 那有些会从音箱开始 ， 最后大家的这个汇聚点都是一样的 ， 所以比拼的是谁能够更长久地去伴随用户 ， 那更长久地伴随用户 ， 你不可能用一个非常违和的东西陪着他 。 **Koji杨远骋** [43:59] 对 。 **马啸** [43:59] 那你一定要更贴合他的日常的使用习惯 。 这就是为什么我们知道前一阵硅谷出了好多就是非常有想象力的产品 。 **Koji杨远骋** [44:07] 对 。 **马啸** [44:08] 都失败了 。 **Koji杨远骋** [44:08] 天马行空 。 **马啸** [44:09] AI Pin。 **Koji杨远骋** [44:10] AI Pin。 **马啸** [44:10] 别在这个胸口上的 ， 然后还有挂在脖子上的 ， 都不是非常的成功 。 为什么 ？ 因为这种硬件的形态是让用户先去理解它 ， 然后再慢慢去接纳它 。 然后在这个过程中 ， 接纳的前提条件是带来高价值 ， 才能形成这样的一个闭环 。 当这两样东西都不太强的时候 ， 这个产品就卖得不够好 。 但是耳机 ， 啊可能现在已经验证了一些形 态 ， 它为什么能卖好呢 ？ 因为它本身是一个很好的耳机 ， 然后它又伴随着你能够去工作 、 开会 ， 这是我觉得它就能够成功的一个核心的逻辑 。 所以我们跟这些做硬件的这个背后 ， 我认为大家的逻辑慢慢从 ， 呃 ， 非共识变成共识的是在这一点上 ， 就是大家都愿意 ， 都要去做 AI 的耳朵和眼睛 ， 谁做得更精准 ， 信息捕捉得更 清晰 ， 那么就谁就能够长期占住用户的这个身上的这些配件 ， 那么谁就能够获得更 ， 更好的数据 ， 获得更好的数据 ， 就能让 AI 去迭代得更快 ， 服务价值就更高 ， 这两件事情就循环起来了 。 这就是我们自己给公司战 ， 定的这个叫双引擎的战略 。 啊 ， 对对对 ， 大概是这样 。 **荣慧** [45:19] 那你们会怎么想你们这个品牌的 ， 就是这个品牌效应应该是什么 ？ 因为我说实话 ， 比如说我刚才说问 ChatGPT 的那个问题 ， 它给 ， 列给我三个 ， 其实说实话 ， 我感觉都差不多 。 **马啸** [45:32] 那可能就是我们还不够努力 ， 没有足够的这个区分度啊 ， 这个也实话实说 ， 这个创业嘛 ， 毕竟是慢慢从小的草台班子变成一个更大的草台班子啊 ， 是不是越做越是这样的 ， 所以我们也在不断加强这方面 。 但是我觉得一个产品的气质跟它的这个创始团队是 link，link 到一起的 ， 他们要解决的问题是 link 到一起 ， 我们可能不会去走那 个时尚的路线 ， 我们想给用户的是那种 ， 呃 ， 踏实 、 靠谱 ， 就是我们的这个产品从 day one 开始 ， 就是 - **荣慧** [46:01] 商务人士 。 **马啸** [46:02] 商务人士 ， 就是一种比较皮实耐用的东西 。 啊给我留下很深的印象 ， 虽然你像比如说早期的这个 IBM 这个 ThinkPad 这个电脑 ， 我就很喜欢 。 啊就是我当 ， 刚年 ， 当年刚毕业的时候 ， 我的梦想就是拥有一台 ThinkPad 的那个电脑 。 **Koji杨远骋** [46:15] 我也是 。 **马啸** [46:16] 啊是吗 ？ 那对 。 **Koji杨远骋** [46:17] 后来自己赚到钱就买了一台 。 **马啸** [46:19] 对 。 **荣慧** [46:19] 就是 。 **Koji杨远骋** [46:19] 啊 ThinkPad。 **马啸** [46:20] ThinkPad。 **Koji杨远骋** [46:21] 有一个小红点 。 **荣慧** [46:22] 小红点 。 **马啸** [46:22] 对对 ， 那个时候苹果还是个小众产品 。 **Koji杨远骋** [46:25] 嗯 。 **马啸** [46:25] ThinkPad 是那种真正的那种 ， 工程师也好 ， 金融人士也好 ， 他们首选的产品 。 **Koji杨远骋** [46:33] 对 。 **马啸** [46:33] 就是它给别人一种 ， 我不管经历什么样的东西 ， 在多么复杂的环境下 ， 这个 ThinkPad 都能表现得非常的稳定 、 靠谱 ， 啊给你一种很踏实的感觉 。 啊我其实 ， 其实一直带着这样的一种心态去做产品的 ， 就是我们的产品希望给用户的是那种拿起来就能用 ， 就不会出问题 ， 然后给你一个高精准的这种服务 。 毕竟我们服务的是商务人 士 ， 啊又是高净值的 ， 然后他对体验要求也非常苛刻 ， 所以我是希望能够做出这样的东西来区别于跟其他的这种竞品的这样的一个差异吧 。 那同时这样的一个气质也跟我们未来的那个战略也是 link 到一起的 ， 我们想做一个靠谱的助理 。 现在大家也都知道 AI 是有幻觉的 ， 假来假去 ， 说给你一些乱七八糟的答案 。 啊我们在 ， 在所有的 AI 的这个记录 ， 这个生成过程中 ， 我们是用了一些我们自己的模型技术 ， 想尽办法去控制 AI 的这种幻觉 ， 让它做到非常非常的精准 ， 啊来自于你的记录 。 啊然后这些东西是一脉相承的一种感觉 ， 就是能够让这个 ， 我觉得整个 AI 靠谱 ， 然后我们也在主动收敛我们的范围 ， 因为早些年 ， 这个 ， 我的经历里也做过智 能助理 ， 智能助理最大的失败就是它告诉用户它什么都能干 ， 但是每干一样都干得非常的平庸 ， 甚至是不能干 。 用户的这种虚 ， 期望和它实际获得的体验之间是个断崖式的下降 。 我们就把我们的这个 AI 助理就限定在我是在做办公这个方向 ， 或者是从记录开始的这个办公的方向 ， 先把这个最简单的工作给你做得足够扎实 ， 足够地靠谱 ， 再往后慢慢地去延伸到你的工作的各个领域 ， 这样足够精准 。 就有点像这种品牌气质吧 。 我一直力图我们的 ， 可能您在后面观察一下我们公司 ， 可能明年后 ， 呃今年的年底 ， 明年推出来的产品就会越来越接近我描述的这样的一个状态 。 ### 未来入口 **Koji杨远骋** [48:32] 所以现在还有一个这个大家的做产品的路径是二十四小时持续的录音 ， 或者在二十四 ， 在二十四小时之内 ， 每过五分钟就拍一段小视频 。 **马啸** [48:44] 嗯 。 **Koji杨远骋** [48:45] 我们之前其实也访谈过 Ruki。 **马啸** [48:47] 哦 。 **Koji杨远骋** [48:47] 然后我们之前还有一期内容是和在硅谷的丫哥 ， 一个 geek。 **马啸** [48:52] OK。 **Koji杨远骋** [48:53] 超级大 geek。 **马啸** [48:53] OK。 **Koji杨远骋** [48:54] 他自己把 Apple Watch 改造成了一个二十四小时录音的设备 。 **马啸** [48:57] 嗯哼 。 **Koji杨远骋** [48:57] 他把 GoPro 改造成了一个每过几分钟拍一下 。 **马啸** [49:01] 挂在这个地方 。 **Koji杨远骋** [49:02] 挂在这个胸前 。 **马啸** [49:03] OK。 **Koji杨远骋** [49:03] 对 ， 就用 AI 的这个呃 ， 大脑给它装上眼睛和耳朵 。 **马啸** [49:08] 嗯嗯 。 **Koji杨远骋** [49:09] 对 ， 所以我比较好奇的一个是这个你怎么看这个二十四小时 always on， 就记录一切 。 **马啸** [49:15] 嗯嗯 。 **Koji杨远骋** [49:15] 这样的一个这个有些人在做的创业方向 。 **马啸** [49:18] 嗯 ， 这个就比较 aggressive 了 ， 就是非常的极限 。 就是我觉得硅谷有这个气质 ， 就是硅谷会引领很多的潮流 ， 而且我不否认到了一定的阶段 ， 这个事儿有可能会变成一个主流 ， 但现在一定是一个非常非常早期的一个这个非主流行为 。 因为第一 ， 用户非常关注隐私 。 啊 ， 前两天刚刚有一个小故事啊 ， 某品牌的这个啊眼镜 ， 这个在 饭局上这个 ， 这个 ， 这个 ， 这个 ， 这个眼镜的这个主人吹嘘了一番这个产品的功能啊 ， 然后饭局就凉了 ， 因为这个大家就 ， 哦 ， 不能说话了 。 啊 ， 这个 ， 这个其实大家人类对于隐私的关注其实是非常高的 ， 但我们去做的东西呢 ， 就是我 ， 我 ， 我不可否认 ，AI 去陪着你听 ， 陪着你看 ， 一定是个趋势 。 硅谷会想得更远一点 ， 会想得更极限一点 。 但是现在到未来的这个路径上 ， 一定要克服很多很多的问题 。 除了技术问题 ， 续航问题也好 ， 还有这种清晰度的问题也好 ， 还有内容理解的这种足够有效性也好 ， 这些东西都需要很多的技术难点和道德伦理 ， 甚至人类社会的这种接受度的这种跨越 。 那我现在要做的是什么 ？ 我们 ， 我们比较务实 ， 就 我们一直继承了那种务实的心态 ， 就是我先把你工作上你需要记录的东西先做好 ， 先把你生活中 ， 生活中一共三个八小时 ， 睡觉八小时 ， 工作八小时和生活八小时 ， 我先别贪那十六个小时什么都想干 ， 甚至睡觉的八小时我也要记一下子 。 我先把这个工作八小时里面最重要的一些点 ， 你最需要的 ， 你用完以后就能感觉到 这个东西有价值的这些点先做了 ， 然后慢慢慢慢地再去接近那个刚才那些硅谷大神们去描述的那个未来 ， 我觉得这样会务实一点 。 对 ， 我不 ， 我不否认 ， 我觉得这种勇敢的创新啊 ， 但是我觉得我们会选的路是一种比这个 ， 这个往前一小步的这样的一种创业逻辑去做这个事情 。 **Koji杨远骋** [51:22] 另外一个方向嘛 。 **马啸** [51:23] 对 。 **Koji杨远骋** [51:23] 就是刚才你也提到 ， 就是你会被电影 《her》 里面这个耳机的用法所感染 ， 甚至好像有一种因为相信所以看见 ， 因此我要创业的这个逻辑在里面 。 **马啸** [51:34] 是是是 。 **Koji杨远骋** [51:34] 但你们没有再去做这个方向 ， 就一个陪伴式的耳机 。 **马啸** [51:38] 是我们做了 AI 的交互 ， 但还是围绕着你办公的内容 ， 就是未来我们的除了耳机以外 ， 还会有其他的硬件 ， 啊 ， 你都可以跟它交互 ， 但交互的内容我再也不想做一个什么都知道的这样的一个产品了 ， 因为我以前就干这个 ， 我是做了中文的第一个和 Siri 一样的这个产品 ， 那时候科大讯飞有这个实力能做这个东西 ， 我做了 。 做 了以后我们发现有很大的一个瓶颈在里面 。 第一 ， 整个的当 ， 当年的那个 AI 的对人类的这个语言的理解能力差很多 。 **Koji杨远骋** [52:09] 对 。 **马啸** [52:09] 就是你给它说十句 ， 可能有八句它不理解 。 现在这个这件事情已经解决得七七八八了 ， 我说当时的一个瓶颈现在已经解了 ， 但是后边几个瓶颈还是没解 。 第一 ， 这个服务的贯通能力 ， 这个是做不到的 。 就是我举个例子吧 ， 比如说我们当年费了九牛二虎之力想搞一个语音订机票的事情 ， 啊 ， 最后也搞了 ， 搞了一个试点的 一个接口 ， 但是很快就被停掉了 ， 跟某些这种在线服务平台去提供服务 。 但为什么呢 ？ 因为在线服务平台的逻辑是 ， 它不希望你的这些数 ， 数据接口能够深入到它内部的交易流程里面去 ， 它不愿意开放它的数据 ， 本质上它是不愿意开放自己的数据的 。 那这种行业里边每一个行业都有一个巨头 ， 比如说外卖 ， 我想要语音 点外卖 ， 我必须跟谁合作 ？ 这个不用说了 ， 对吧 ？ 我想要语音订机票 ， 或者是甚至用 AI 去订机票 ， 别说用语音了 ， 语音还是都落后了 ， 用 AI 去给我做 agent， 它必须要打穿很多的商业环节 ， 这些商业环节目前其实是打不穿的 ， 大家不会把自己的接口就随意地给到你们 。 当然现在有 MCP， 有什么就跳过 ， 用 ， 用屏幕遥控的方式 ， 有 各种各样的方式 ， 这其实都不是那种 ， 嗯 ， 就是非常有效的路径 ， 其实都可以被 ， 被 ， 被封掉啊或者怎么样的 。 所以我认为这个商业的环境里面不具备做大而全的助理 。 但是反过来你把它缩得足够小 ， 你就发现它可以做了 。 比如说我们当年也做过车载这个智能 ， 人工智能助理 ， 那车载里面就四个场景 ， 呃 ， 导航 ， 呃 ， 这个 ， 这个设置车的这个各种什么空调啊这些东西 ， 然后呃 ， 内容点播 ， 就是听音乐呀什么的 。 第四个是通信 ， 给谁打电话或给谁发消息 ， 怎么样怎么样 ， 它就解决这四个 。 而且车机已经把这四个的这些接口都打通七七八八了 ， 这时候你再叠加一个智能助理的交互 ， 就很有用了 。 这是我觉得这个里边这个商业生态上暂 时它不会能 work 的这样点 ， 你一旦不 work， 你又推销了这种服务 ， 用户 ， 用户的需求你不可控 ， 因为你用户可能跟这个智能助理做任何的交互 ， 一旦发现这个不好用 ， 它就体验断崖式的下降 。 **Koji杨远骋** [54:20] 对 。 **马啸** [54:20] 它不会按照你设计好的路径 ， 因为 APP 是你设计好的 ， 你要按这个按钮就一定会产生这个结果 。 但智能交互或者是 AI 交互它不是这样的 ， 大量的内容是浮在水下的 ， 它可能给你一个一个一个小点 ， 就是一个交互界面了 ， 剩下的东西你全部要你自己去开发 。 这个过程其实是一种现在的交互不 ， 不太能够去满足用户的这样的 一个现状 ， 啊 ， 这是一个很重要的一个问题 。 那即使这个问题有一定的解 ， 你是不是能够有效地把这些服务整合起来 ， 并且能够提供这种非常闭环的体验 ， 这些东西都有太多的不确定性 。 所以我们的选择是做垂直 ， 啊 ， 比较务实一点 。 **Koji杨远骋** [55:00] 你刚才提到你们接下来会发一些硬件产品 。 **马啸** [55:02] 这个确实在保密研发 。 但是呢 ， 我可以讲一些逻辑 。 **Koji杨远骋** [55:05] 嗯 。 **马啸** [55:06] 就是还是回到我们的大逻辑 ， 就是我们应该在 ， 我们不是要做软硬件一体化最好的这个办公助理嘛 ， 所以它一定是跟办公有关的一些硬件产品 ， 同时这个硬件可以 ， 现在的产品不能够很好地满足用户的需求 ， 我们用 AI 去赋能它以后 ， 能让它做成一个完全不一样的东西 ， 然后同时的又有 ， 有一定的伴随性 ， 啊 ， 让更多的 用户能够随时随地带着这个设备 ， 能够就是解决他的办公问题 。 **Koji杨远骋** [55:35] 我听起来就是耳机啊 。 **马啸** [55:38] 耳机是其中一个形态 ， 还会有 ， 还会有 。 **Koji杨远骋** [55:40] OK。 **马啸** [55:40] 打开想象力 ， 但是确实受制于一些这个 ， 因为我们这个现在公司 - **Koji杨远骋** [55:45] 保密协议 。 **马啸** [55:45] 对 ， 也确实有一些这个大家都很关注 ， 我们还是要保留一点点神秘感 。 **Koji杨远骋** [55:51] 是的是的 。 **马啸** [55:52] 对对对 。 今年年底 ， 明年年初大家会看到一些产品 。 **Koji杨远骋** [55:55] OK。 ### 融资热潮 **荣慧** [55:56] 今年 AI 硬件这个创投行业非常的火热 ， 你自己的实际的体感是什么样子的 ？ **马啸** [56:02] 呃 ， 体感非常的 - **荣慧** [56:03] 一年融三轮 。 体感应该很强烈 。 **马啸** [56:05] 体感很强了 ， 体感很强啊 。 但是这一年融三轮背后是三年没开张 。 呃 ， 满打满算吧 ， 其实我们是 - **荣慧** [56:14] 跟风开张 。 **马啸** [56:14] 对 ， 这个就是 ， 开玩笑啊 ， 这个说得有点夸张 ， 就是 21 年 ， 我们其实从 ， 我们公司正式完全这个剥离 ， 然后独立运营是 22 年的 1 月 1 号吧 。 **荣慧** [56:25] 嗯 。 **马啸** [56:25] 我们其实从 21 年的下半年就开始做这种筹备 ， 啊 ， 做新品的筹备 ， 如果把那个时间也算上 ， 你像 21 年 、22 年 、23 年 ， 其实整个 AI 硬件是挺冷的一个状态 ， 这个你们各位也是有这种体感的 。 我印象中 21 年没有大模型 ， 那个时候我们提的这些 ， 我们的这些创业的理念啊 ， 可能大家就基本上 ， 因为我 21 年的年底就开始尝试去融资 了 ， 那时候我是个素人 ， 在融资行业 ， 那属于素人 ， 完全是误打误撞进去的 ， 然后我就聊了好多投资人 ， 那可能一方面也是我 ， 我们自己的实践经验也不够吧 ， 那就很多人就觉得 ， 哎 ， 不太值得去投吧 。 **Koji杨远骋** [57:07] 那个时候听到 AI 就等于赔钱货 。 **马啸** [57:10] 啊 ， 对对对 ， 你说的话也对了 ， 就是那种体感啊 ， 非常冷 ， 非常冷 。22 年也基本上是这样的一个状态啊 。 呃 ，23 年发生了不一样 ， 就是 23 年的时候就 AI 就是完全不一样了 ， 因为我印象特别深 ， 就是这个 OpenAI 带起来这波浪潮其实是 ， 但是 23 年大家的方向不是应用 。 **Koji杨远骋** [57:30] 嗯 。 **马啸** [57:30] 是大模型 。 我印象中当时的这个大量的这种江湖 ， 这个已经退休的这个老同志们都出来创业了啊 ， 就又来 ， 来了一波 ， 对吧 ？ 这个大模型六小龙啊等等等等 ， 就是那个时候是那个状态 。 啊 ， 那时候也有人劝我们说 ， 哎 ， 你们要不要搞个大模型 ？ **Koji杨远骋** [57:49] 嗯 。 **马啸** [57:49] 啊 ， 你们也从讯飞里面出来 ， 稍微有点这个背景 ， 能不能搞 ？ 我们一看那玩意我们肯定搞不了 ， 那不是 ， 第一不是我们的基因 ， 那个东西还巨烧钱 。 第二个呢 ， 就是我们那个时候就有推理啊 ， 推理是什么呢 ？ 大模型的底层 Transformer 这套 ， 就你说它这套原理吧 ， 其实很多年前就被发明了 ， 只不过是因为算力的这种极度膨胀让这 件事情变可行了 ， 就是 predict next token， 这个逻辑被验证了 ， 原先是没有这么多算力 ， 它做不出这个东西来 。 那你要做这事 ， 你就必须有足够多的算力 ， 这件事我们根本不可能做 ， 我们自己有很 ， 很强的自知之明 ， 所以我们就继续守着我们这个应用的这个赛道 。 但是开始有一些 ， 呃 ， 比较有远见的投资人嘛 ， 他们也在推理说 ， 哦 ， 大模型 、 算力 、 算法和数据这三样 。 数据 ， 大家你有我也有 ， 就是这种通用的训练数据 ， 对吧 ？ 算力 ， 比谁多 ， 对吧 ？ 算法上会有不一样 ， 这个 ， 但是大家看一下现在的这种大模型 ， 它各有千秋 。 **Koji杨远骋** [58:49] 嗯 。 **马啸** [58:49] 但是总体来讲它没有 next level 的这个 ， 这个 ， 这个创新 ， 对吧 ？Grok、Claude、 呃 ，ChatGPT 啊 ， 他们的这个 ， 这个背后差不多啊 ， 就是国内的这个也 ， 也差不多 ， 当然也会有优秀的 ， 这个确实是有这个一定的分歧 ， 但是没有出现这种比如说五倍 、 十倍的这种差距 。 那在这种情况下 ， 就是它们一定会变成同质化的东西 。 我的理解就是未来大模型这 种能力 ， 基座大模型有点像自来水管一样 ， 你拧开 ， 你拧谁的就用谁的 。 但是最核心的是你用这些水干什么用 ， 啊 ， 所以我们就继续沿这条赛道 。 可能有一些相对有远见的投资人吧 ， 已经开始在看这个事情了 ， 就是感觉稍微有点回暖 。 **Koji杨远骋** [59:29] 23 年 。 **马啸** [59:29] 23 年的下半年吧 ， 我理解成 23 年的五六月份之后 。 **荣慧** [59:33] 那你对这个 ， 就这轮融资的这个数额有什么 ， 就是当时在考虑的时候有什么具体的一些想法 ？ 我觉得首先肯定就市场热 ， 抓住这个机会嘛 。 **马啸** [59:43] 对 。 **荣慧** [59:43] 这个时间窗口肯定很快就 ， 可能很快就过去了 。 **马啸** [59:45] 对对对 。 **荣慧** [59:46] 就抓住这个机会先融一些钱 。 但是对创业公司来说 ， 其实有的时候你融太多钱也不是一个好事情 。 **马啸** [59:51] 没错 ， 没错 。 **荣慧** [59:51] 所以你要怎么 ， 就是要 ， 既要抓住这个时间窗口 ， 与此同时要融一个合理的量 。 **马啸** [59:57] 嗯 。 **荣慧** [59:57] 这个合理你 ， 你自己怎么算 ？ **马啸** [59:59] 我基本上是算我们的营收 ， 基本上是按照 PS 的几倍来算 。 所以我们现在估值不是很高 ， 相比于目前行业里边跟我们一起跑的 ， 可能已经叫价是我们的五倍到十倍了 。 是投资人把钱给到我们 ， 其实是对未来的一项投资 ， 你一定要给投资人回报和创造价值 ， 给股东创造价值是公司天经地义应该做的事嘛 。 所以你一定要有把 握的时候再去融 。 我们基本上是认为我们的收入能看到哪个档位 ， 我们不会估一个非常高的一个值 ， 就是因为我知道这些钱 ， 呃 ， 大家是信任你 ， 你一定要在一段时间内去兑现 。 在没有看到这个行业发生一个天翻地覆的变化的时候 ， 你就不应该要那么多钱 。 所以这是我的一个基本理念 ， 就是我有多少能力 ， 我能兑现 ， 在未来一到两年能兑现我的业绩的时候 ， 我再去融这笔钱 。 我确实不是觉得 ， 就是它确实是个风口 ， 我们赶上了 ， 但是我觉得一个稳健的公司 ， 一个本分的公司 ， 其实还是需要回归到理性的 ， 就是你该值多少钱 ， 大概是多少 ， 就不要去盲目地叫价 。 很多 ， 就是原先互联网那个逻辑啊 ， 就是说得不好听一点 ， 硅谷那边过 来的这个风气啊 ， 比如说 fake it till you make it 啊 ， 就是我先有足够的钱是吧 ， 我 -- 然后我再想办法解决这个问题 。 **Koji杨远骋** [1:01:20] 对 ， 就是你现在应该在市场上会遇到一些这个竞争对手嘛 。 **马啸** [1:01:24] 对对 。 **Koji杨远骋** [1:01:24] 他们就可以在可能产品什么都没有的情况下 - **马啸** [1:01:26] 对 。 **Koji杨远骋** [1:01:27] 叫一亿美金的估值 。 **马啸** [1:01:28] 对对对 。 **Koji杨远骋** [1:01:28] 然后拿到很多的子弹 。 **马啸** [1:01:29] 是是是 。 **Koji杨远骋** [1:01:30] 然后 fake it till you make-- fake it till you make it。 **马啸** [1:01:33] 对 。 **Koji杨远骋** [1:01:33] 那你会害怕这样的竞争吗 ？ **马啸** [1:01:34] 不会 。 **Koji杨远骋** [1:01:35] 你会担心自己没有去利用好这个泡沫 ， 从而失去一些竞争优势吗 ？ **马啸** [1:01:39] 我不会 ， 我觉得不会 。 就是至少在硬 -- AI 软硬件一体化领域 ， 这个逻辑未必走得通 。 啊 ， 软件可以快速扩张 ， 快速有一个这个膨胀 ， 然后再填一些非常优秀的人 ， 然后快速实现用户的瞬间暴涨 。 这个逻辑其实在互联网是可以验证的 ， 但是在 -- 一定是大家有一种惯性思维 ， 就是投 ， 投惯了互联网企业 ， 他总觉得 AI 和互联 网一样 ， 是一个急速膨胀的一个市场 ， 我就应该按照互联网的逻辑去估硬件公司的值 。 但是其实这个世界永远是不一样的 ， 它的底层逻辑发生了变化的时候 ， 你不能用上一个时代的逻辑去框下一个时代的这个一个业态 。 硬件是什么 ？ 硬件和互联网 。 为什么好多互联网公司做硬件都不太成功 ？ 就是它用互联网思维做硬件 ， 它忽略了非常非常重要的一些东西 ， 以后就导致它急功近利 ， 然后就会失败 。 啊 ， 我就不举一些这个知名公司的例子了 ， 就是为什么呢 ？ 互联网产品一旦发布了 ， 它是一个核心逻辑 ， 叫长板原理 ， 就我有一个功能特别吸引你 ， 然后其他的功能用户骂 ， 没关系 ， 我第二个版本就迭代 ， 第三个版本就迭代 ， 很快一迭代就 迭代出去了 。 硬件一旦发布了 ， 用户在某一个功能点上不喜欢 ， 或者是觉得吐槽 ， 或者是有致命的缺陷 。 研发 、 开模 、 试产 、 销售的库存全部像山一样压倒过来 。 可能你成功了做三代产品 ， 有一代产品做失败了 ， 完蛋了 ， 你没有办法即时修正你的所有的错误 。 所以用互联网那种非常快的那种逻辑去做事情是不对的 。 做 硬件是要首先考虑用户价值 ， 考虑市场 。 所以用互联网的估值去套 AI 软硬件或者 AI 硬件公司 ， 我认为这个逻辑始终不成立 ， 所以我一点不担心这个融了很多钱 ， 首先融了很多钱 ， 它不可能像软件一样迅速推出一些新产品 ， 它还要依托于它的硬件 ， 它的硬件怎么卖呢 ？ 它还要打开它的销售渠道 ， 线上一点点地做用户运营 ， 然后去做线上营销 ， 然后打自己的品牌 。 除了品牌上它子弹会丰富一点 ， 可能会快一点 ， 但是这些基本工作还是要去做的 。 **Koji杨远骋** [1:04:02] 所以你觉得它融了更多的钱 ， 并不能加速这个竞争力度 。 **马啸** [1:04:05] 会加速一点点 ， 但是它不会是这个事情的本质因素 。 在互联网中 ， 我一下子我缺团队 ， 我这个商业模式已经验证成功了 ， 我只需要把我的团队扩十倍 ， 把我的用户扩啊大概一百倍 ， 然后我的这个用户 ， 用户的这个 ， 这个 UP 值 ， 就是回报值 ， 它可以算出来 ， 然后我变成一个交易平台 ， 一旦我形成垄断 ， 我把别人挤走了 ， 那我就变成了这个行业里边的买路钱的这个 ， 这个 ， 这个 ， 这个交通枢纽 ， 对吧 ？ 我们可以看到这个 ， 这个电商 ， 电商就是说我必须挤掉其他的乱七八糟的电商 ， 我才能变成交易双方的一个平台 。 现在我们的就类似于这个 ， 这种内容平台也是一样的 。 **Koji杨远骋** [1:04:45] 对 。 **马啸** [1:04:45] 用户有提供内容的和获取内容的两类 ， 我必须变成这个行业最大的 ， 那么所有人都在我这交易内容 ， 那我就赢了 。 **Koji杨远骋** [1:04:53] 因为它有数据飞轮和网络飞轮 。 **马啸** [1:04:55] 对对对 。 **Koji杨远骋** [1:04:55] 但在硬件 - **马啸** [1:04:56] 硬件里面不是这个飞轮 ， 不是这个飞轮 。 **Koji杨远骋** [1:04:58] 那我比较好奇的就是 ， 听起来其实你有机会用更高的估值拿更多的钱 。 **马啸** [1:05:03] 那其实可以 。 **Koji杨远骋** [1:05:04] 所以其实呃 ， 别人这么做 ， 有可能你会觉得他拿了钱 ， 他如果从零到一 ， 他也没办法 ， 这个就是什么跳级对吧 ， 从小学生直接因为拿了钱就变成初中生 。 但对你来说 ， 其实你去追求一个更高的估值 ， 手里拿更多的子弹 ， 你是不是可以做得更快呢 ？ 或者你至少把市场上的钱拿了 ， 别人拿不到 ， 这也是某种这个竞争的策略 呢 。 **马啸** [1:05:26] 我倒没想过是把市场的钱都拿了 ， 我觉得我们的能力有限 ， 可能拿不到市场的钱 ， 因为市场钱非常非常地多 。 我就是我觉得我强调一个价值观 ， 就是我们本分 ， 做好我们自己该给我们用户的价值这件事情一点一点地做 ， 然后沿着一个正确的认知往前走 ， 这件事情会慢慢成功的 。 啊这一点上我非 - 非常喜欢像段永平啊 ， 他们讲的这个本分 。 **荣慧** [1:05:48] 你刚刚说到那个就是 AI 硬件产品跟互联网产品的逻辑很不一样 ， 感觉说到那里情绪很饱满 。 **马啸** [1:05:55] 啊 。 **Koji杨远骋** [1:05:56] 因为之前 - **马啸** [1:05:56] 我没讲完 ， 我其实讲了一半 ， 其实硬件逻辑跟互联网是反逻辑 。 **荣慧** [1:06:01] 就是你的这个领悟是大概什么时候得到的 ， 以及你 - **马啸** [1:06:04] 非常痛苦 。 **荣慧** [1:06:05] 有没有过那个 ， 比如说你的这一版产品可能做不好 ， 你整个公司就完了 。 **马啸** [1:06:08] 对 。 **荣慧** [1:06:08] 你有经历过那种马上就要面临这种时刻吗 ？ **马啸** [1:06:10] 我 ， 我在那个 ， 那 ， 那是在老东家时代 ， 就是你这个产品真的做得不好 ， 就滞销了 ， 滞销了 ， 就会向 -- 产生一个向下螺旋 ， 就是越没有人愿意卖你的产品 ， 你产品越卖不动 ， 越卖不动 ， 你没有任何投入去促 ， 促销也好 ， 去发动市场也好 ， 就进入到一个负向螺旋 。 那个状态是非常糟的 ， 所以做硬件风险是极高的 。 做硬件 的逻辑 ， 我刚才讲到互联网是长板原理 ， 我稍微修 -- 稍微把它补充一下 ， 做硬 ， 做硬件是叫短板原理 ， 你的能力取决于你最短的那块板 。 啊 ， 如果你哪块短 ， 你一定会被硬件会被这个方向给制约 ， 制约住的 ， 而且它是一个慢逻辑 ， 啊 ， 它是个慢逻辑 。 所以我是经历过 ， 呃 ， 您刚才讲的那个场景 ， 就是我一个是看到自己 经历过 ， 然后我也看到别人经历过这个事情 。 像一些知名的大公司 ， 非常有希望地收购了一些当时还是如日中天的企业 ， 最后做的产品越来越差 ， 最后不得不以大概十分之一的价格清掉那个库存的时候 ， 真的像血的教训 。 我再分享一个感觉 ， 就是经销商 ， 因为硬件是需要渠道的 ， 经销商是拿真金白银给你钱 ， 然后进你 的货 ， 然后在他的渠道去销售的 。 这个里面经销商的信心是非常重要的 。 **Koji杨远骋** [1:07:31] 嗯 。 **马啸** [1:07:31] 你像互联网啊 ， 我 - 我 - 我看过一个经典的错误 ， 就是他们做了一个产品 ， 这个卖得不太 ， 不太行 。 老板一句话 ， 降价 。 好 ， 降价 ， 降价完了 ， 经销商全部退掉 ， 没信心了 。 因为我对你的这个产品没有任何的这个 ， 这个变化 ， 没有任何的预期 ， 我都不知道你会降价 ， 你一降价 ， 我原先花了这么高钱去进货 ， 我怎么办 ？ 一下子一旦伤到了这些经销商伙伴们 ， 你在这个行业里面就 ， 就完蛋了 ， 就你这个人以及你这个公司的口碑就彻底地就坏掉了 。 那你再想做什么产品 ， 别人是不会买你的账的 。 那互联网不是这样的 ， 互联网一个产品做不行 ， 废掉 ， 团队砍掉 ， 我再做一个 。 没问题啊 ， 我再另起炉灶啊 ， 这是完全不同的逻辑 。 **Koji杨远骋** [1:08:19] 其实你在做耳机之前一直在做互联网的软件产品嘛 。 所以听起来你现在会认为软件产品好像还挺羡慕那样的商业模式 。 **马啸** [1:08:28] 是的是的 。 **Koji杨远骋** [1:08:29] 但是为什么你自己就是明知山有虎 ， 偏向虎山行 ， 你其实可以选择做软件啊 ， 怎么就进了硬件的坑了 ？ **马啸** [1:08:36] 我们其实在创业之初 ， 其实在做软件还是做硬件上面也 ， 也曾经也 ， 也考虑过 ， 对 ， 但是总感觉就是做软件这东西 ， 我们的门槛不可能很高 。 就是做硬件虽然慢 ， 虽 ， 虽然笨 ， 虽然这个有各种各样的链条非常长 ， 但它是一件能够逐渐积累优势的一件事情 。 **Koji杨远骋** [1:08:56] OK。 **马啸** [1:08:56] 比如说一 ， 就是软件和硬件 ， 硬件就像种地 ， 我这个春种秋收 ， 然后我把这个土地养肥沃 ， 然后一茬一茬的就长起来了 ， 你会有种踏实的感觉 。 **荣慧** [1:09:09] 你说你在前公司可能从前面做软件 ， 然后转到做硬件 ， 然后再从公司离开 ， 要来创业 。 因为我看你在江都外的那个视频里面 ， 其实用了 ， 就是 ， 当然了 ， 但就是当然用一个词 ， 打引号的 ， 那个垃圾时间 。 **马啸** [1:09:23] 嗯 。 ### 初心 **荣慧** [1:09:23] 就是在做一些认识 ， 我就 ， 我对 ， 我在在那个里面对你说的一句话印象很深 ， 就是你说 ， 就就是其实这样的一个时间也是在认识自己的时候 。 其实刚才 Koji 问那个就是你是不是有 ， 比如说你是不是有很多钱 ， 然后用 ， 然后当你有很多钱 ， 你有更多的资源 ， 你可以去做一些其他的事情 。 我感觉这就是一个 ， 其实我感觉哈就 是那也是一条路 。 **马啸** [1:09:44] 嗯嗯 ， 没错 。 **荣慧** [1:09:45] 就是那属于艺高人胆大 。 **马啸** [1:09:46] 对对对对对 ， 是的 。 **荣慧** [1:09:47] 那也是 ， 就比如说你像 ， 和一个很极端的例子 ， 比如说 Elon Musk， 他可能就是擅长搞这种 ， 搞这种方式的人 。 就是我感觉可能你说的那种也也许也来自一个在过去很多年里面比较认识跟了解自己适合什么方式 。 就是你能想想 ， 比如说你在有哪个职 ， 职场的某一个哪个时期是有做过这种 ， 比如说深入地了解自己 ， 我适合干什么 ， 然后我怎么样去选一条适合我自己的路的这个过程吗 ？ **马啸** [1:10:17] 嗯 ， 好啊 。 从我成长的经历啊 ， 我大概对我自己形成了一个相对稳定的认知 ， 就是我这个人永远不是那个最优秀的那个人 。 这个你看 ， 如果把中国名校排名最好的肯定是清北 ， 但是我 ， 我是想讲这个就是 ， 我有个优点 ， 就是我到了一个圈层里 ， 我一般能够混到中等偏上 ， 但是我 ， 我可能会求稳一点 ， 然后我对自己有这 样的一个偏长远的认识吧 。 到职场其实也是这样的 ， 就是当你进到一个圈层 ， 啊 ， 我也是 ， 我第一份工作是在中国移动啊 ， 中国移动当时在 08 年研究生毕业以后 ， 中国移动是当年的最佳雇主 ， 然后我有幸进到了这个中国移动的集团公司总部啊 ， 做这个我认为就是说那时候只能仰望的这样的一个工作啊 。 我周围的人都非 常优秀 ， 我一开始觉得他们太好 ， 太 ， 太厉害了 。 然后混长以后我也感觉我就慢慢融入进去了 ， 我也好像就被提生成那样的一个人了 。 对 ， 后来又去了科大讯飞 ， 然后科大讯飞都是一群非常优秀的像科大毕业的这种博士啊 ， 科学家 ， 做事情很用脑子的 ， 很讲逻辑的 ， 我一开始跟不上他们 ， 后来我 ， 我慢慢也适应了 ， 也 就到了这样一个程度 。 所以我总感觉我的人生有这样的一个认知吧 。 然后再就是回答您的这个问题 ， 就是去有一个对自己的一个深刻的思考 。 其实一般这个基本上 ， 基本上是在人生的低谷的这个状态 ， 就是 ， 呃 ， 要么就无路可去 ， 啊要么就是在彷徨这个转 ， 辗转反侧过程中慢慢地去想明白这个自己是干什么的 。 就是我 原先我觉得 ， 呃 ， 难免吧 ， 我觉得多少有点虚荣 。 **Koji杨远骋** [1:11:56] 嗯 。 **马啸** [1:11:56] 就是你会觉得说 ， 哎呀 ， 我有多么优秀啦 ， 然后往自己身上去贴金 ， 然后慢慢变成 ， 我后来有一个比较人生的两三次低谷吧 ， 我觉得一个最重要的点就是你贴那些金最终都没有用 ， 都是身 ， 身外之物也好 ， 是那种啊 ， 不太能让你留得住的东西 ， 因为那不是你的 。 真正是你的东西 ， 你是能够就算不是眼前不是你的 ， 慢慢 它也会回到你手里 。 啊我越来越相信这件事情 。 所以你真正要做的呢 ， 就是做你心中的那个善 ， 啊 ， 就是那个好 ， 那个善不是 ， 不是那个善良的善 ， 而是那个不断地去做 —— **荣慧** [1:12:38] 擅长 。 **马啸** [1:12:39] 擅长 ， 优秀 ， 啊 ， 你自信 ， 你应该扮演的那个角色 。 你越来越理解你自己了 ， 你就扮演你应该扮演那个角色 。 啊我觉得我自己的特点就是比较擅长在长跑中慢慢慢慢击败别人 。 就是好多人讲究顿悟 ， 我突然就极聪明了 ， 然后我突然想起一个 idea， 哦 ， 我要改变世界了 。 我一直都没有这样的感觉 ， 我 ， 我对所有的事情都是在 慢慢打磨中这个找到那个感觉的 。 啊 ， 这个感觉是好像水滴石穿 ， 每天这个脑子都在跑这个事儿 。 **Koji杨远骋** [1:13:11] 嗯 。 **马啸** [1:13:11] 啊 ， 每天跑 ， 每天跑 ， 跑到 ， 哦 ， 慢慢地哦 ， 越想越清楚 ， 越想越清楚了 ， 这个逻辑越来越清楚了 ， 然后越来越坚定了 ， 然后就形成一个正反馈 。 啊 ， 所以我在几次低谷的过程中 ， 我选择做自己擅长的东西 。 **Koji杨远骋** [1:13:25] 我看到你在之前有一个地方分享过 ， 说在你这一次创业之前 ， 你给一位前辈打了一个三十分钟的电话 。 **马啸** [1:13:32] 对对对 。 **Koji杨远骋** [1:13:32] 然后挂了电话决定创业 。 **马啸** [1:13:34] 对 。 **Koji杨远骋** [1:13:34] 可不可以讲讲那是 ， 那个人是谁 ， 以及那是一个怎样的电话 ？ **马啸** [1:13:38] 那个人就是我现在的董事长啊 ， 胡裕 。 他其实是科大讯飞的联合创始人 。 啊 ， 我做我们这个事情呢 ， 这个其实面临着很大压力 ， 刚才也讲了 ， 就是整个讯飞其实希望我们做的是一些蓝海的产品 ， 呃 ， 它符合讯飞的这个调性 ， 但是做耳机这件事情确实是难而正确 ， 又很时间很长 ， 这个其实说对整个讯飞会造成 ， 当年啊 ， 造成比较不太好的一些压力 。 那怎么办呢 ？ 我就更多地去 ， 就是大家其实经过决策吧 ， 就是决定这个业务线你不能再由现在这种模式来做了 。 那时候就是给我几条路嘛 ， 第一条路就是我去转岗 ， 干别的东西 。 对 ， 大家对我还是挺不错的啊 ， 真的就没有直接把我 fire 掉 。 对 ， 这个我觉得还是挺好 ， 挺人性的 。 第二个呢 ， 就 是说 ， 呃 ， 你要不就是离开 。 其实当时只有这两个选项 ， 啊 ， 就是我就挺旁 ， 挺彷徨的 ， 但是我就是觉得那些我抱着那些数据 ， 我就给大家说 ， 我觉得好像有点说不通 ， 就是明明这个耳机再做一代有可能就成了 ， 那为什么我们不去试一试呢 ？ 我用各种办法去 ， 当时很煎熬 ， 就是我其实是有点执拗的 ， 就是讯飞的各位领 导轮流过来说服我 ， 说 ， 哎呀 ， 不要做这些东西了 ， 这东西这个对公司压力实在太大 。 但是我跟他讲 ， 我说这里边有这么好的数据 ， 我们只要再做一代 ， 你相信我 ， 我有可能成 。 但确实这个整个过程 ， 这个高层已经拍板了嘛 ， 那就没办法 ， 那我只能要么选择离开 。 所以当时很 ， 很迷茫 。 我坚 -- 在这个状态下 ， 我其实坚 持了半年 ， 这半年我基本上就处在就是不断去想办法说服大家采纳我的想法 ， 但是又处处碰壁的这样的一个状态 。 我就怀疑自己 ， 难道我想错了吗 ？ 我看了一个图啊 ， 特别有意思 ， 所有的鱼都往这边走 ， 只有一条鱼往这儿走 。 对 ， 到底是谁错了 ？ **Koji杨远骋** [1:15:34] 一个儿童绘本 。 **马啸** [1:15:35] 呃 ， 它其实 ， 对 ， 它我看到在哪 ， 我在那个 《 冰雪暴 》 那个美剧里边 。 它是个负面的例子哈 ， 就是那个 ， 就那个 Lester 他决定铤而走险 ， 他说 ， 呃 ， 万一是别人错了呢 ？ 就是鼓励他啊 。 但是这个 ， 这是个负面例 ， 但是我对那个画面印象特别深 ， 啊 ， 我是不是一条逆行的鱼呢 ？ 我到底对还是不对 ？ 因为那个时候没有人 ， 没有 太多人支持我的观念 ， 对 ， 就是 ， 呃 ， 你现在事后看可能很容易的一件事情 ， 但实际上那时候你是到处都是战争迷雾 。 **Koji杨远骋** [1:16:07] 嗯 。 **马啸** [1:16:07] 你是完全不知道那条路能不能走得通的 ， 对 。 所以我就给我的这个现在的这个我们的董事长啊 ， 胡裕打电话啊 ， 他其实也没告诉我说这条路一定对还是一定不对 ， 但是呢 ， 他给我讲的就是你要遵从你的内心的那个想法 ， 你才能把你的自己的能量 ， 你的力量发挥出来 。 **Koji杨远骋** [1:16:27] 嗯 。 **马啸** [1:16:27] 如果你去做一个你不乐意的事情 ， 你是其实是被压制住的 ， 你其实在无形中 ， 就 ， 就算你再努力 ， 就算你主观上再努力 ， 其实你还是没有解放你的这个天性 。 一旦你没有解放你的天性 ， 你就没有办法去全情地去投入做这件事情 ， 你就不快乐 。 他一讲这个事情 ， 他讲到快乐 。 **Koji杨远骋** [1:16:48] 大师 。 **马啸** [1:16:48] 我就大概就通了 。 **Koji杨远骋** [1:16:51] 嗯 。 **马啸** [1:16:51] 就是我如果我去选择做别的 ， 我能 ， 我认为我能做得不错 ， 但我可能不快乐 。 啊 ， 那我就不如选择一条虽然很不确定性 ， 但是它有可能让我快乐的事情 ， 那我就一下子就 ， 就通了 。 **Koji杨远骋** [1:17:05] 嗯 。 **马啸** [1:17:05] 就是这个点上就给我一个很大的启发 。 就他给我最大的一个影响就是你一定要 follow your heart。 就虽然这个话有点很俗套 ， 但是他讲到你那个时候你才真正地解放你天性 ， 能够快乐 。 他是把这句话给我解释通了 ， 因为我原先觉得这条 ， 这个话就很 normal。 就是 - **Koji杨远骋** [1:17:23] 对 。 **马啸** [1:17:23] 所有口号都会讲 。 **Koji杨远骋** [1:17:25] 嗯 。 **马啸** [1:17:25] 你 - 你 - 你要 follow your heart 的 ， 就所有美国大片什么的 ， 这种正向价值观都会讲 ， 已经疲了 ， 你脑子不产生任何化学反应了 。 但是他讲到你这样做你才能解放天性 ， 能快乐 ， 我就通了 。 **Koji杨远骋** [1:17:37] 嗯 。 **马啸** [1:17:37] 对对 。 我也希望能够尽量地能够带给各位听众 ， 就是我的这样的一个感受啊 。 **Koji杨远骋** [1:17:42] 所以他叫胡悦 。 **马啸** [1:17:43] 胡裕 。 裕 。 **Koji杨远骋** [1:17:45] 裕 。 **马啸** [1:17:45] 裕啊 。 **Koji杨远骋** [1:17:45] 所以你的勇气不是梁静茹给的 ， 是胡裕给的 。 **马啸** [1:17:49] 也有我们的团队 ， 这个其实当时我们团队也是给我鼓励 ， 说咱们干这个事儿 ， 数据上是这样的 ， 未来摆在那儿了 ， 我们认为它是那样的 ， 就是中间怎么走通这条路的问题 ， 对不对 ？ **Koji杨远骋** [1:18:02] 嗯 。 **马啸** [1:18:02] 走不通大家也就认了 。 啊 ， 其实我的这个合伙团队大家对我还是非常原来的支持 。 **Koji杨远骋** [1:18:07] 嗯 ， 现在因为未来智能 ， 我理解你们融完资之后 ， 这个还是有很多想做的新的 ， 不管是产品还是渠道 ， 包括出海 ， 对吧 ？ ### 企业文化 **马啸** [1:18:16] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:18:16] 那你们应该在大量地招新的年轻的同事了 。 **马啸** [1:18:19] 嗯嗯 。 **Koji杨远骋** [1:18:20] 对 ， 所以 - **马啸** [1:18:21] 说到我感兴趣的话题 。 **Koji杨远骋** [1:18:22] 所以我会比较好奇啊 ， 因为我感觉你自己也是对于公司做什么样的文化 。 **马啸** [1:18:28] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:18:28] 然后用什么样的方式去工作 ， 你都会很有自己的一些想法 。 **马啸** [1:18:31] 是是是 。 **Koji杨远骋** [1:18:32] 对 ， 所以你希望把这个未来智能做成一家什么样的公司 ？ **马啸** [1:18:36] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:18:36] 吸引到什么样的人来加入你们 ？ **马啸** [1:18:38] 首先我们还是一个 ， 就是我们的气质 ， 以及我们创业团队的气质 。 我一直在强调我们是一家本分的公司 ， 我们是不是一家很狂 、 很 ， 很张 ， 很张扬的公司 ， 但是我们会 ， 我们始终最坚信的一个理念就是给用户或者我们的顾 - 顾客 ， 我们的客户创造价值 。 每用户买到我们的产品会感觉到打心眼里觉得这东西有用 ， 这是我 们最坚持的理念 。 我们是希望认同这件事情理念的人能够来到我们公司 ， 这是我们公司一个最内核的东西 。 其次呢 ， 就是说我觉得我们这个公司应该是一家在未来 AI 领域 ， 在垂直方向上 ， 它的技术 ， 它的产品体验 ， 它的给用户的这种交互的这种界面都非常友好的这样一家公司 。 因为我们又有一个这个理念 ， 就是 AI， 其实 AI 大家提到 AI 啊 ， 和 WiFi 不一样 ，WiFi 是什么 ？AI 是什么 ？ 我把它两个拿在一起讲 ， 非常有意思 。 人是不可能进化出 WiFi 来的 ， 所以人对 WiFi 是一种天然拥抱的 ， 毫无保留的拥抱 。 你有 WiFi 太好了 。 但是人工智能是某种意义上跟人在竞争的这样一项技术 ， 所以很多人是抵触人工智能 。 啊 ， 我们其实考虑到这个问题呢 ， 我们一直觉得我 们要做人机协同的 ， 解放人的这种能力的 ， 让每个人能够发挥自己能量的 ， 而不是去做那种我要替代什么人 ， 我要让谁抢谁的饭碗的这样的 AI。 就是说我们做的 AI 不去做那种替代的 ， 而是让把人的能力变强的这种 AI。 所以我们有个理念 ， 就是 AI 不是你的对手 ， 而是陪伴你以后 ， 让你有更多时间去更轻松地工作 ， 更好地去享 受生活 ， 更有效率的工作以后 ， 更 ， 更好地去陪伴 ， 让自己开心快乐 ， 然后陪伴自己的家里人也好 ， 这样的这种 AI。 啊 ， 我希望认同这件理念的这些朋友们能够来到我们的这个公司 ， 啊 ， 我们不会做一个非常巨无霸的那种公司 ， 但是我们会做一个别有温情 ， 啊 ， 比较友好 ， 但是一切以用户为中心的这样的一家公司 ， 这是 我心中非常美好的未来智能 ， 啊 ， 是这样子的一个 ， 一个体验吧 。 我觉得现在的这个 AI 人才 ， 我们特别需要 AI 的人才 。 呃 ， 而且我观察到一个点 ， 我不知道 ， 我这是我个人的观点啊 ， 我不希望这个 ， 这个就不是一个非常绝对的东西 。 **Koji杨远骋** [1:21:05] 嗯 。 **马啸** [1:21:05] 我觉得 AI 人才现在出现了一个巨大的撕裂和断层 。 **Koji杨远骋** [1:21:09] 嗯 。 **马啸** [1:21:09] 因为我是从上一个 AI 时代经历过来的 ， 我认识好多的上一个时代的 AI 的专家 ， 我观察到一个什么现象呢 ？ 就是上一代的 AI， 算法归算法 ， 产品归产品 ，coding 归 coding。 比如说我会这个 ， 我们要把这个 AI 的模型要把它放到线上怎么样 ， 我还要有 ， 有人在 coding， 然后我 ， 我算法的人就不管 coding， 可能就不管那个具体的怎么部署 ， 怎么上线 ， 然后 我场景的人只设计场景 ， 然后由算法专家来设计 ， 那个是上一代 AI 的一种协作方式 。 我会发现这一代的 AI 人才是完全把它们融合在一起的 。 我 ， 我们在找这样的人 ， 我发现特别难找 。 但是这类的人一定是未来的这个 AI native 这种 thinker 的这种 - **Koji杨远骋** [1:21:56] 种子用 ， 种子选手 。 **马啸** [1:21:57] 嗯 。 啊 ， 我能在一些非常年轻的用户和这个 ， 呃 ， 非常年轻的这个人才里面找 ， 看 ， 发现这些人 ， 就比如说一些优秀学校的一些 ， 哪怕他是大学生 ， 他一 ， 一 ， 一上学 ， 他就在接触 Transformer， 他会把 AI 的这个工具天然变成他思考的一部分 。 你像我 ， 我 ， 我四十来岁 ， 我就发现我在学这个东西很困难 ， 我在强迫自己在学 ， 用各种 各样的工具 。 而他们不是 ， 他们 day one， 他们上大学的第一天 ， 他们就开始用这些工具给自己做一些小的 agent 也好 ， 做一些小的工具也好 ， 他其实是把场景 ， 把 coding 和 AI 的算法这些东西融成一个体系了 。 **Koji杨远骋** [1:22:38] 嗯 。 **马啸** [1:22:38] 说白了这个为什么最近会出现啊 ， 有人预言说一个人的公司 ， 或者说有几个人的公司就能够创造过去几百人这个公司才能创造的价值 。 其实我觉得思维方式 、 思考方式是非常不一样的 。 再换句话说 ， 上一代的哪怕是 AI 专家 ， 我说句不好听的话 ， 都可能已经被淘汰掉了 ， 他可能不如 ， 完 ， 完全不如这个新时代的哪怕一个 刚毕业甚至在上学的年轻人 ， 他的利用 AI 的能力强 。 这个 ， 这一代的 AI 能够把人的能力放大一百倍 ， 那上一代 AI 可能就是可能一点五倍 ， 两倍 、 三倍 ， 我就随便说啊 ， 就是一种感受 。 所以说我是特别希望我们这个有志于去做这个下一代 AI 的这些优秀的年轻人能够跟我们能够来联系啊 ， 就是我刚才描述的这样的这种人群 ， 我相信非常非常多 ， 我非常希望能够接触到他们啊 ， 这是我这个非常重要的一个目的 。 **Koji杨远骋** [1:23:41] 好 ， 那今天谢谢马啸来到十字路口 ， 和我们分享了非常多 。 然后如果我们的这个用户朋友们听到了马啸的分享 ， 对未来智能感兴趣 ， 我们会在我们的评论区留下这个他们的联系方式 。 好 ， 再次谢谢 。 **马啸** [1:23:56] 谢谢 ， 谢谢 。 谢谢 ， 感谢 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。