# 【十字路口】钱去哪了？谁在出手？与刘旌复盘 2025 VC 们的新共识与暗流【视频播客】 Koji杨远骋 · 2025-12-29 本期十字路口复盘2025年AI一级市场，刘旌指出VC情绪从去年的悲观转向强共识，DeepSeek与Manus点燃FOMO，硬件投资成最大公约数。他观察到资金供给结构生变：外资megafund退潮，CVC、Solo GP和孵化器（如科创学院、Spark Lab）补位，新一代98后创业者成为热门标的。还讨论了Monolith、源码等新基金募资，以及具身智能与消费电子的中国自信。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[1:11] 共识** - [1:13] 刘旌认为2025年VC市场的关键词是‘共识’，而非共识正在变少。 - [2:47] 刘旌和杨远骋指出DeepSeek和Manus的爆火让VC迅速兴奋，但留给基金研究判断的时间有限，加剧了FOMO。 - [3:40] 杨远骋观察到PMF这个词已不再被频繁提起，因为AICoding等应用证明了产品市场契合。 - [4:40] 杨远骋：‘今年的情绪比去年热了很多，甚至热得有点过头。’ - **[6:09] 故事** - [6:09] 刘旌分享刘岩与Manus的长跑故事：一位年轻投资人陪伴创业者近十年，最终获得阶段性成功。 - [7:31] 在凉组的00后之夜上，Insta360上市与李丰的90后基金形成时代轮回，刘旌感受到强烈的接班感。 - **[8:43] 暗流** - [9:11] 刘旌讲述Monolith在欧洲活动中LP冲到曹曦面前说‘什么都愿意’，引发群内热议。 - **[9:51] 大模型** - [10:00] 刘旌复盘大模型六小龙现状：MiniMax和智谱筹备上市，Kimi完成新一轮融资，资本故事仍有后续。 - [10:44] 刘旌和杨远骋指出中国大模型公司估值极低，六小龙总和不及Thinking Machine一家，资产被低估。 - [11:49] 杨远骋指出字节的豆包已超一亿DAU且免费，这给创业公司收费带来巨大压力。 - [13:45] 刘旌分析外资megafund撤出后，国内成长阶段资金供给短缺，美团、京东等CVC成为机器人领域的重要买单方。 - [14:44] 刘旌：‘DeepSeek拿了一点三亿美金——已经是大家觉得震惊以外的事情了。’ - [15:16] 杨远骋认为大模型正在快速贬值，开源的迭代使得模型收费能力急剧下降。 - **[15:57] 应用硬件** - [16:09] 刘旌认为Manus和GenSpark让市场看到中国创业公司能做出洋气产品，提升了民族信心。 - [17:36] 刘旌指出Manus的肖宏和GenSpark的景琨分别代表小天才和大厂高P创业者，都以各自方式取得成功。 - [18:13] 杨远骋提到基金们根据《异类》理论，瞄准97后、98后创业者，认为他们是AI原生且经过训练的一代。 - [19:26] 杨远骋：‘一代人会遇上一代人的机会。’ - [20:38] 刘旌观察到AI硬件已成为几乎所有VC的共识，中国大湾区供应链优势是核心逻辑。 - [21:10] 刘旌以Insta360 IPO和Ploud的崛起为例，说明既有成功案例叠加推高了AI硬件投资情绪。 - **[23:06] 资本动向** - [25:04] 杨远骋展示一张‘108罗汉’图，显示具身智能赛道涌现大量同质化公司，令人震撼又担忧。 - [26:18] 刘旌指出中国机器人行业火爆起源于工信部政策支持，与低空经济类似但更具持续性。 - [27:21] 刘旌预测摩尔线程和雨树上市之后，资本市场会有正反馈，短期仍利好。 - [28:12] 刘旌盘点最积极的基金：红杉‘因投尽投’，高瓴活跃，景秋像十几年前的真格一样广泛撒网。 - [28:53] 刘旌透露经纬近期在消费电子领域密集出手，数月内投资了十几家公司。 - **[30:09] 基金盘点** - [32:20] 刘旌指出经纬创投不只投AI，在硬科技和能源领域也高度执行并获得正反馈，是少数真正投资硬科技的美元基金。 - [33:29] 刘旌评价真格基金是中国天使投资风向标，刘源透露近两年是公司历史上最好的时期。 - **[38:35] 新物种** - [38:47] 刘旌介绍2025年新的Solo GP：陈哲的AlphaList、温永腾的新基金、Queen Stone、小小基金等，但规模都较小。 - [39:51] 刘旌分析新GP未能规模化原因：资金紧缺，且年轻投资人普遍没有完整长周期退出经历，难以说服LP。 - [41:19] 杨远骋分享深圳科创学院的震撼体验：鼓励原创，孵化出像Kamingo、X Brew等全球细分市场的有趣项目。 - [42:19] 杨远骋介绍Spark Lab的‘创业修道院’模式：在上海独栋别墅内进行42天封闭开发，心无旁骛。 - [43:00] 杨远骋提到奇绩创坛收获第一个IPO斯坦德机器人，但该项目是B轮进入，模式仍需验证；另有衍生项目Hypersale取得成功。 - **[44:10] VC之变** - [44:40] 杨远骋对比美国一级市场：前Twitter CEO的AI搜索公司A轮7.4亿估值，前Databricks高管项目估值50亿美金，国内不可想象。 - [45:23] 刘旌指出国内早期美元基金总量陡降，行业从业人员变少，导致新募资消息未引发大规模讨论。 - [46:38] Q: 什么样的人适合干VC？刘旌：需要天赋，像好记者，也需要运气和早期正反馈。 - [49:55] 刘旌认为最好GP的特质是‘既拥抱变化又能保持本心’，在变化多的VC行业不易迷失。 - [51:31] 刘旌：‘能給钱话又少的人呗。’ - [52:15] 刘旌讨论VC与媒体关系：20VC的成功表明在行业早期，媒体和VC的信息壁垒不高，互动价值大。 - **[1:00:22] Koji问答** - [1:00:44] Q: 为什么选择去真格做Venture Partner？杨远骋：与真格渊源深，想换身份去创业一线看。 - [1:02:36] 刘旌讲述刘岩认为创业者最重要的品质是坚韧，而非年轻时以为的才华，这让他动容。 - [1:03:41] 杨远骋认为AI时代坚韧更重要，因为竞争更充分、时代加速，失败次数可能更多。 - [1:04:09] 杨远骋强调营销重要性：OpenAI每个礼拜制造头条新闻，最怕的是做了事情别人不知道。 - [1:04:36] Q: 是否对时代赞美过多？杨远骋：其实是在给自己打气，乐观和行动能让状态变好。 - [1:07:45] Q: 如何分配时间？杨远骋：AI释放了很多时间，团队靠谱，做媒体和Venture Partner有协同，本质是排优先级。 ## Speakers - **Koji杨远骋** (host) - **刘旌** (guest) ## Topics 投资趋势 ## Mentioned DeepSeek (company), Kimi (company), MiniMax (company), 启明 (company), 字节跳动 (company), 智谱 (company), 百川 (company), 真格 (company), 红杉 (company), 经纬 (company), 蓝驰 (company), 蚂蚁 (company), 阿里 (company), 高瓴 (company), Jen Spark (product), LLaVA (product), Manus (product), 千问 (product), 灵光 (product), 豆包 (product) ## Transcript ### 开场 **Koji杨远骋** [0:00] 今年的情绪比去年热了很多 ， 甚至有点过头 。 **刘旌** [0:03] 强烈地感受到一个新的周期在开始 。VC 是需要一点天赋的 ， 这行业真的还需要那么多人吗 ？ **Koji杨远骋** [0:09] 一代人会遇到一代人的机会 。 **刘旌** [0:11] 既拥抱变化又能保持本心 ， 这个事能让我们再干十五年 。 **Koji杨远骋** [0:15] Hello， 我是 Koji。 那本周的十字路口呢 ， 我们来到了年中复盘的一级市场系列 ， 我们很开心邀请到了 Elsewhere 的刘旌和我们来聊一聊 2025 年的一级市场 VC 们有哪些新的动向 。 你好 ， 刘旌 ， 欢迎来到十字路口 。 **刘旌** [0:30] 嗯 ，Koji 好 。 **Koji杨远骋** [0:30] 其实去年我们也做了一些类似的内容 ， 我们做这个内容其实不是为了聊八卦 ， 我们其实是非常希望就像十字路口一直在做的一样 ， 针对新一代的 AI 创业者去提供给大家有价值的内容 。 那为什么说这期内容有价值呢 ？ 是因为对创业者来说 ， 找人 、 找钱都很关键 。 **刘旌** [0:46] 嗯 。 **Koji杨远骋** [0:46] 那钱呢 ， 在融资的过程中还是在 VC 手里的 ， 所以了解 VC 们在看什么 ， 想什么 ， 投什么 ， 他们为什么而兴奋 ， 为什么而焦虑 ， 其实对创业者来说都很重要 。 **刘旌** [0:56] 嗯 。 **Koji杨远骋** [0:56] 所以这是我们做这一期内容的初衷吧 。 那去年我们的第一个问题啊 ， 是请刘旌来给大家总结 、 尝试概括一年的关键词 ， 当时你用的词一个是离散 ， 另一个是战队年代的开始和骑墙年代的结束 。 ### 共识 **刘旌** [1:11] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:11] 那今年呢 ， 有一个这样的词吗 ？ **刘旌** [1:13] 去年这两个词好像它主要都是围绕这个币种的分野而展开的 。 那今年如果找个关键词的话 ， 因为一级 ， 理论上 VC 是一个投非共识的行业嘛 ， 但我反而觉得今年整个 VC 市场的共识感是在变得更强了 。 **Koji杨远骋** [1:25] 嗯 。 **刘旌** [1:26] 其实非共识似乎在变少了 。 **Koji杨远骋** [1:28] 你觉得共识是体现在哪些地方 ？ **刘旌** [1:30] 比如说今年可能从年后 ， 尤其是下半年开始 ， 很多人在开始看硬件或者打个引号的 AI 硬件 ， 那我觉得很多基金都快速形成了共识 。 然后你可以看到很多的硬件公司都很快地拿到很多基金的加注 ， 然后有的基金可能在几个月之内密集布局了十几家 。 **Koji杨远骋** [1:47] 这个也是一级市场长期以来的一种这个状态嘛 ， 大家非常容易形成共识 ， 这背后其实是某种 FOMO 带来的一个驱动 。 **刘旌** [1:56] 简单来说肯定是个 FOMO， 但是我觉得它有一个大的背景是十几年前什么千团大战的时候 ， 大家也是所有的钱都在集中上这个领域去砸嘛 。 但是我觉得今天可能的一个跟之前相对不可类比的是 ， 可能以前我们所谓的美元或者加密基金 ， 它可能有非常多可以布局的领域 ， 但是大家现在为什么形成这么强的共识呢 ？ 是因为 AI 成了 所谓的全村的希望 。 对 ， 因为别的行业可能它确实的血率是没有这个行业那么高的 ， 所以大家所有的钱 ， 所有的关注度 、 注意力都在向这个里面迁移 ， 这其实进一步加强了这种共识 。 但是在单个的项目上 ， 不同基金之间肯定会有一些认知的分歧 ， 这个是一定的 ， 这个是正常 。 **Koji杨远骋** [2:36] 嗯 。 所以你觉得这个共识是在方向上 ， 但是在更细一点的就是对一个团队或者一个他们打法 、 切入点的这种审美上还是是有很大的差异的 。 **刘旌** [2:47] 是是是 。 而且确实我们从时间来看 ， 从年后 DeepSeek 到 Manus 等等这样的公司的爆火之后 ， 其实给基金带来的冲击感是很强的 。 我不知道你记不记得 Koji， 其实去年我们聊的时候 ， 年底的时候 ， 我觉得整个大家对 AI 行业是有一点悲观的 。 **Koji杨远骋** [3:02] 非常悲观 。 **刘旌** [3:03] 对 ， 非常悲观 ， 但是年后一下就是一个超级的这种强心针 ， 对吧 ？ 大家迅速地兴奋起来 ， 然后很多的公司 ， 很多的创业者 ， 甚至很多新的方向在快速出现 ， 但这个时候给基金留的研究和判断的时间其实是相对有限的 ， 所以在这个过程中 ， 它可能会加剧了 ， 就是基金很难非常从容地 ， 就是我按照我的节奏来做项目嘛 ， 对 吧 ？ 所以这个其实可能也是带来我们这种感受的一个重要原因 。 **Koji杨远骋** [3:27] 那其实去年我们在复盘的时候 ， 那个时候有一个特别大家老聊的词叫 PMF。 **刘旌** [3:32] 对 。 **Koji杨远骋** [3:32] 其实大概意思就是说你确实技术日火朝天嘛 ， 感觉模型有很多突破 。 **刘旌** [3:37] 嗯 。 **Koji杨远骋** [3:37] 但是呢 ， 好像也没有看到什么成功的商业化的案例 。 **刘旌** [3:40] 对 。 **Koji杨远骋** [3:40] 甚至是这个用户的这种对他很有需求的产品案例出现 。 啊但是我最近突然发现 PMF 这个词已经很久没有出现在我们的 - **刘旌** [3:49] 嗯 。 **Koji杨远骋** [3:49] ... 这个话语体系里头了 ， 大家不聊这个了 ， 但反而是有好几个印象深刻的故事吧 。 尤其 DeepSeek 发了之后 ， 我觉得是一个 ， 这个改变了很多人命运的事情 。 然后当时有好多这个一级市场的朋友纷纷讲说老板在焦虑 ， 回来就要开会 。 **刘旌** [4:06] 你是说那几家大模型公司是吧 ？ **Koji杨远骋** [4:07] 我说的其实是基金们 。 **刘旌** [4:08] 啊 ， 基金 ， 哦 ，OK。 **Koji杨远骋** [4:09] 首先大模型公司肯定很焦虑嘛 。DeepSeek 发布之后 ， 首先这个模型公司们很焦虑 ， 然后我们最近看也有一些报道说回来之后 ， 这个 Minimax、Kimi 在春节后都开了常会来讨论 ， 但其实同时在一级市场是一样的 ， 就是很多小朋友都说 ， 哇 ， 这个老板看到 DeepSeek 之后都觉得这个赶紧回来上班 ， 上班第一件事情就是去考虑 ， 去讨论 —— **刘旌** [4:30] 嗯 。 **Koji杨远骋** [4:30] ... 我们去哪里找到下一个梁文丰 。 结果后来呢 Manus 又发布了 ， 那我觉得这个某种 FOMO 情绪又被放大了 ， 大家就会想说 ， 这个我们为什么错过它 ？ **刘旌** [4:38] 嗯 。 **Koji杨远骋** [4:38] 那去哪里去找下一个它 ？ **刘旌** [4:40] 嗯 。 **Koji杨远骋** [4:40] 所以其实今年我觉得这个情绪比去年是好了很多 ， 或者说热了很多 ， 甚至热得有点过头 。 **刘旌** [4:47] 明白 。 哎 ， 所以你刚刚说今年大家不怎么提 PMF， 就是因为有 DeepSeek、Manus， 甚至上 Plato 这样的公司出现之后 ， 大家意识到这个问题并不是不可被解决的 ， 对吧 ？ 是这个原因吗 ？ **Koji杨远骋** [4:57] 对 ， 我认为其实今天大家看到了已经有应用取得了这个用户的不管是数据还是收入 。 那除了刚才我们说的这几个之外 ， 还有更典型的 ， 比如说 AICoding， 这是已经百分之一百地给大家打了一个强心针 。 **刘旌** [5:13] 嗯 。 **Koji杨远骋** [5:13] 然后再包括比如说 Lava Art。 **刘旌** [5:15] 嗯 。 **Koji杨远骋** [5:15] 比如说在海外就更多了 ， 在各个地方确实有开始落地的 、 有 traction 的案例出现 ， 所以可能今年比去年更值得复盘 。 就去年其实可能大家还在要互相打强心针 ， 要互相给一些乐观的希望 ， 就是批判者总是显得很正确 ， 那建造者往往显得笨拙 ， 其实需要这种正能量给过来 。 **刘旌** [5:34] 嗯 。 **Koji杨远骋** [5:34] 但今天其实我们在讲的已经是 ， 我们当然今天不是要聊泡沫啊 ， 但我们看到其实很多人都在聊了 ， 有没有泡沫 ， 对吧 ？ 其实祝啸虎也出来说三年内不会有泡沫 。 刘旌我知道这个最近半年你在小红书写这个中国投资往事啊 。 **刘旌** [5:48] 嗯 。 **Koji杨远骋** [5:48] 就是已经成了大家这个茶余饭后特别爱看的小作文 。 **刘旌** [5:53] 哦 。 **Koji杨远骋** [5:53] 我也是每期都必看 。 然后其中有一些呢 ， 你提到这个对故事的执着 ， 对故事的沉迷 ， 是很多时候我们在努力工作的其中一个原因 。 **刘旌** [6:02] 嗯 。 **Koji杨远骋** [6:03] 所以想问问你 ， 就是 2025 年有没有什么你经历的故事是让你印象深刻的 ？ **刘旌** [6:09] 我刚跟刘岩聊了一期播客 ， 就是 ， 当然刘岩可能是我的很熟的人 ， 所以这个故事给我的感受很强 ， 肯定就是他和 Manus 之间这么多年发生的故事 。 因为在 Manus 成为 Manus 之前 ， 他是夜莺科技 ， 他是蝴蝶效应 ， 他是 Monica。 然后在这个过程中 ， 我觉得就这是一个其实蛮典型的 VC 故事 ， 一个年轻投资人怎么和一个可能比他更年轻的创业者长 ### 故事 **刘旌** [6:33] 跑将近十年 ， 然后最终获得现在可能还只能说是一个阶段性的成功的这样一个故事 。 而且我也非常能够理解 ， 就是一笔投资对一个年轻投资人他意味着什么 ， 所以这个大家可以关注一下 ， 但是就是这个故事它其实还是很触动我的 。 **Koji杨远骋** [6:47] 然后之后应该会发在 Elsewhere， 大家可以关注去看一看 。 刘岩也在十字路口聊过他五次投小红的故事 ， 但我觉得他在我们这里讲的故事呢 ， 是这个事实的一个回顾吧 。 那我觉得这个刘旌你把它就非常感性的 ， 甚至这个事情对他的人生的影响 ， 我觉得也挖掘得就非常淋漓尽致 。 就是刘岩说他都不敢自己再看一遍 。 **刘旌** [7:10] 别奶了 ， 别奶了 ， 就这个到时候大家可以看嘛 。 **Koji杨远骋** [7:13] 好的 。 **刘旌** [7:13] 还有一个故事 ， 我觉得它没有构成那么强的故事感 ， 但是我觉得它有一种时代的 ， 好像又到了一个我不知道怎么说 ， 时代的轮回或者是什么 ， 就是我们六月份在杭州办了一场活动 ， 在凉组 ， 因为凉组不是因为现在有很多独立开发者在里面 ， 特别热嘛 ， 然后当时我们那天请了风雷资本的李丰 ， 丰叔来做了一个演讲 ， 然后 那天时间特别巧 ， 就没有任何的预谋和策划 ， 就那天那个隐时 Insta360 上市了 。 其实隐时是丰叔在 IDG 当时做 90 后基金时投的一个项目 ， 然后可能也是其中除了孙宇晨应该不算是一个世俗意义上的或者说正点式的项目 ， 但也很牛逼啊 ， 但是隐时肯定是一个世俗意义上 —— **Koji杨远骋** [7:50] 是的 。 **刘旌** [7:50] ...... 可能最成功的一个项目 。 **Koji杨远骋** [7:51] 因为我不确定这个 IDG 会不会在就是那个项目上有一些回报啊 ， 但是在 Insta360 上肯定是有的 。 **刘旌** [7:57] 啊超级回报 ， 非常可怕的回报 。 但是当时丰叔没有 ， 对隐时我没记错的话应该只字未提 ， 但其实这是当时他的一个公司嘛 。 所以我觉得因为凉组又当时我们做了一个 00 后的之夜 ， 赫基肯定也知道 ， 所以我觉得当时有一种非常强的 ， 你看十年之后又是一个新的代际正在出现 ， 这种感受还挺奇妙的 。 **Koji杨远骋** [8:16] 哇 ， 有非常强的接班感的吧 ， 就 90 后计划的 Insta360 上市当天 ， 然后你们当时在凉组做 00 后之夜 ， 那个活动其实我觉得做得也很有气氛 ， 很有感觉 。 然后李丰也在现场 。 **刘旌** [8:28] 对 。 **Koji杨远骋** [8:29] 我知道刘旌其实这个是大量地在接触一级行业里面的 ， 不管是 GP 还是 LP。 想问一问有没有什么今年就你还没有在别处讲过的 ， 但是你觉得又挺有意思的一些打个引号的秘密可以在这里和我们分享的 。 ### 暗流 **刘旌** [8:43] 过去几年非常漫长的一个叙事 ， 就是感觉这个中国一级市场快完蛋了 。 其实我觉得今年是有一些新的现象在发生的 ， 这个具体我们可以后面再聊 。 所以我觉得新一代的 GP 之间现在正在一个非常有意思的暗中较量的阶段 ， 包括谁最先拿到更多投资人的支持 ， 谁能够和新一代的创业者站在一起 ， 其实是一个非常快速的卡位 战 。 这里面其实有很多很好玩的故事 。 **Koji杨远骋** [9:09] 略说一二 。 **刘旌** [9:11] 略说一二 。 就像这个投资人现在想投到新一代的创业者一样嘛 ， 也有类似的情绪在 LP 群体里面蔓延 ， 就是找到新的一批 new generation。 在 GP 里面 ， 谁能占住中国第一 new generation 的 GP， 或者说你进入前三的 new generation GP， 其实我觉得大家都在加速度的 ， 能感受出来在说谁吧 。 **Koji杨远骋** [9:32] 能感觉到 ， 因为我看了你小文书写那个嘛 ， 就是 Monolith。 **刘旌** [9:35] 下一代 VC 之王是吧 。 **Koji杨远骋** [9:36] 对 ，Monolith 在欧洲的一个活动 ， 然后有 LP 冲到曹曦面前说要投进来 ， 我什么都愿意 ， 对吧 ， 一个引用 。 当时我们转到曹曦的群里 ， 大家集体的 ， 我什么都愿意 。 **刘旌** [9:48] 什么都愿意 。 **Koji杨远骋** [9:48] 哎 ， 我们还是这个从大模型聊起啊 。 **刘旌** [9:51] 嗯 。 **Koji杨远骋** [9:51] 我觉得它其实是很多事情的起点 。 我们刚才提到这个 DeepSeek-R1 在春节发布之后 ， 整个市场的情绪为之一振 ， 你有感觉到有哪些情绪的变化吗 ？ ### 大模型 **刘旌** [10:00] 大模型其实是一个源起于 22 年左右的故事 ， 中国大模型 。 然后 24 年年底 ， 我觉得尤其是随着 Kimi 当时的一个纷争吧 ， 其实给整个行业的信心其实带来了一些影响 ， 而且那个时候大家也会有一个普遍论调 ， 就是觉得大模型是一个可能商业化 ， 长期商业化会有什么问题啊等等之类的 。 到了今天 ， 我们其实可以回看当时的所谓 六小龙 ， 我们可以盘一下 ， 比如说宁一跟百川 ， 现在好像没有太听到他们的新消息 ，MiniMax 在冲上市嘛 ， 智谱也在做上市 。 我觉得其实给大家反而带来比较耳目一新的是 ， 就 Kimi 竟然又完成了轮融资 ， 这事情是真的 ， 确实是大家在那种报道上看到那家机构投的 。 所以我觉得从单纯从资本的视角来看 ， 大家以为大模型的资本故事 已经快终结了 ， 但其实这里有一个后续的篇章 ， 而且之前大家可能也会觉得 ， 哎 ， 是不是中国几家大模型公司三十亿美金已经足够贵了 ， 但是现在其实整个资本市场会有一个论调是 ， 哇 ， 中国的 OpenAI 的估值可能只它的 100 分之一都不到 。 **Koji杨远骋** [11:00] 对 ， 不到 100 分之一 ，200 分之一吧 。 **刘旌** [11:01] 200 分之一 ， 对 。 你 Kimi 就是现在最新完成也就是四十亿美金左右吧 。 **Koji杨远骋** [11:05] OpenAI 已经五千亿了 。 **刘旌** [11:06] 你是跟 Mistral 的没有办法去比较 ， 包括那个 Thinking Machine， 对吧 ？ **Koji杨远骋** [11:10] 对 ， 这是六小龙加起来的估值 ， 不如 Thinking Machine，Thinking Machine 五百亿美金嘛 。 **刘旌** [11:14] 对 。 **Koji杨远骋** [11:14] 咱们六小龙加起来应该二百亿 。 这个其实可以从某个角度去理解 ， 就是我们其实今天资产是被低估的 。 **刘旌** [11:21] 是是是是 。 但我觉得这个资产被低估其实里面包含很多原因 ， 包括整个中国一级市场的资金的供给问题 ， 这样的公司怎么去给它估值定价的问题 。 还有一个我觉得特别关键的一点 ， 就是虽然我们认为美元或者双币基金大家都在投 AI， 但其实这个我的一个谬论不一定对啊 ， 就是我觉得现在其实美国你 VC 可以支持的行业可能 只有 AI 行业 ， 但是中国其实除了 AI 行业 ， 还有一些别的行业也在投的 。 **Koji杨远骋** [11:45] 确实 ， 还有具身 。 **刘旌** [11:46] 甚至所谓的硬科技 ， 硬科技跟 AI 又不完全是一个概念了 。 **Koji杨远骋** [11:49] 对 。 **刘旌** [11:49] 所以其实本身你的资金其实是被有点分散化的 。 **Koji杨远骋** [11:53] 当然还有六小龙 ， 仍然这个背后是有一个 Xia dou 在的 。 **刘旌** [11:56] 对 。 **Koji杨远骋** [11:57] 字节在 。 **刘旌** [11:57] 对对对 。 **Koji杨远骋** [11:58] 拼在 。 **刘旌** [11:58] 对对对对对 。 **Koji杨远骋** [11:59] 所以有一个很恐怖的事实 ， 就是豆包到今天应该超过一亿 DAU， 但它是一个免费的软件 。 **刘旌** [12:05] 嗯 。 **Koji杨远骋** [12:05] 大家经常会忘了这一点 ， 而且它可能要免费很久 。 那你说在这个 OpenAI 其实支撑它估值的很大一部分 ，ChatGPT 的叙事也来自于它确实还是贡献了很多的收入 。 但是这个在中国六小龙怎么能收费呢 ？ 豆包都在免费 。 **刘旌** [12:19] 对 。 **Koji杨远骋** [12:19] 元宝也在免费 ， 千问灵光也全部都在免费 。 **刘旌** [12:22] 对 ， 是的 。 这个现象可能就是大厂和创业公司之间的这种阶级矛盾 ， 可能在中国显得也更突出一些 。 而且某种程度上你说一种论调就是创业公司的一个制胜机会来自于你可以用更少的资源 ， 但是更强的专注度是你区别于大厂的特别强的竞争力嘛 。 但是其实在这波 AI 上 ， 我觉得很多大厂的创始人在 AI 上的投注心力可能已 经完全超过它对传统他们既有业务的这种投注的心力了 。 若如果是这样的话 ， 那你说这个优势能有多大程度 ， 我觉得这可能也是一个需要考虑的问题 。 **Koji杨远骋** [12:52] 包括在 scaling law 的这个背景之下 ， 仍然是需要非常多的资源 。 然后其实还有一个很有趣的事情是 ， 阿里之前是投了五家大模型的 ， 但现在它自己 all in 千问 ， 不只是模型的前端 ， 也包括千问 APP 的吧 ， 最近两周大家看到这种疯狂的这个营销的气势 ， 然后蚂蚁也是在这个大搞特搞灵光 ， 所以其实这个也是一个非常有趣的信号 。 之 前刘晓龙的很重要的一部分资金来源 —— **刘旌** [13:16] 嗯 。 **Koji杨远骋** [13:17] 其实是来自大厂 。 **刘旌** [13:18] 对 。 **Koji杨远骋** [13:18] 但今天大厂自己内部加注了这个竞赛 。 **刘旌** [13:21] 我觉得这可能会牵涉另外一个话题啊 ， 我之前还发过一个即刻 ， 就是在移动互联网时代 ， 大量的这种公司拿到早期 VC 的投资之后 ， 它其实下一步拿是谁的钱 ？ 是拿 growth 阶段的基金的钱 。Growth 阶段的基金的钱就是类似于 Tiger 啊 、K2 啊这一类的基金 ， 包括愿景 ， 还有 DST， 相传是美元四傻嘛 ， 打个引号的四傻 。 但是这些钱在今天基本都已 经不太存在了 ， 因为随着前两年所谓美元的退潮 ， 这些大的外资的 megafund 基本都撤出中国的比较多 。 所以我当时一直有个疑问是 ， 当时我是觉得看到国内很多的机器人公司拿到非常多的钱 ， 我不理解 ， 就是接下来到底谁能提供新的资金供给呢 ？ 大家现在可能来看 ， 比如说机器人领域有美团 ， 有京东这样大的 CVC 在买单 ， 但是 如果没有这样的市场化的财务性为驱动力的这样的大的 growth fund 做支持的话 ， 我觉得可能确实这是很大的一个因素 ， 能不能够保持这些大模型公司 ， 甚至是 AI 软件公司 、 硬件公司能够拿到新的估值的一个原因 。 **Koji杨远骋** [14:20] 听懂了 ， 听懂了 。 **刘旌** [14:20] 对 。 **Koji杨远骋** [14:21] 对 。 那你觉得这个会往后怎么发展呢 ？ 这些成长期的基金会回来吗 ？ **刘旌** [14:25] 其实有一个问题 ， 就是比如说当时我们看的什么出行大战呀 ， 外卖大战呀 ，O2O 大战呀等等之类的 ， 它之所以可以燃烧成那样 ， 就是因为有这样的 megafund 在支持 。VC 的钱是不足以支持这么多的 ， 它没有办法提供这么强的资金供给的 。 那时候可能也有一些互联网站头的加入啊 ， 但是我觉得其实这种财务基金是很可怕的 。 你比如当年 2011 年 DST 和几家基金一轮就给京东投了三亿美金 ， 反正就是这是非常强的 。 今天我觉得你看 DeepSeek 拿了一点三亿美金 —— **Koji杨远骋** [14:53] 对 。 **刘旌** [14:53] ...... 就是已经是大家觉得震惊以外的事情了 。 **Koji杨远骋** [14:55] 对 ， 最大的轮次 —— **刘旌** [14:56] 对的 。 **Koji杨远骋** [14:56] ...... 在国内 。 **刘旌** [14:57] 对的 。 所以我觉得长期的一级市场的 ， 我们把 CVC 拿掉的资金供给的问题可能是一个问题 。 **Koji杨远骋** [15:04] 你觉得在 2026 年会发生一些变化吗 ？ 资金供给 。 **刘旌** [15:07] 理论上这些外资的 megafund 它都是逐利的 ， 你能够给它提供可预期的财务回报 ， 它就应该会回来 。 **Koji杨远骋** [15:16] 对 ， 这里其实说到大模型呢 ， 也有另外一个问题 ， 就是模型在成为一种商品的 commodity， 它的贬值的速度好像又是史上贬值速度最快的某种商品 。 像 O1 发布之后 ， 很快 R1 就追上了 —— **刘旌** [15:29] 嗯 。 **Koji杨远骋** [15:29] ...... 就开源了 ， 然后之前你可能还能够收比如说十块钱 —— **刘旌** [15:34] 嗯 。 **Koji杨远骋** [15:34] ...... 然后可能半年之后你只能收一块钱 —— **刘旌** [15:36] 嗯 。 **Koji杨远骋** [15:36] ...... 然后再过半年 ， 就是有可能你一块钱都收不到了 ， 因为已经有 N 个和你一样水平的缩它的开源出来了 。 **刘旌** [15:41] 就比如说你说 Kimi 它能够拿到新一轮的融资 ， 它其实是要提供一个新的叙事嘛 ， 或者说你要提供一个稳定叙事 ， 哪怕那个叙事不一定是一个直接能够导向商业化的 ， 只要你是保持你是这个叙事的垄断者 ， 我觉得就会有人给你支付这个溢价 。 **Koji杨远骋** [15:55] 然后我们再说回到应用啊 —— **刘旌** [15:57] 嗯 。 **Koji杨远骋** [15:57] ...... 然后今年其实 Manus 发布 ， 然后后来 Jen Spark 也表现非常好 —— ### 应用硬件 **刘旌** [16:00] 嗯 。 **Koji杨远骋** [16:00] ...... 然后 LLaVA 2 也很厉害 —— **刘旌** [16:02] 嗯 。 **Koji杨远骋** [16:02] ...... 这一系列 agent 的这个取得的这种成功 —— **刘旌** [16:06] 嗯 。 **Koji杨远骋** [16:06] ...... 你觉得给一级市场带来了什么样的一些情绪 ？ **刘旌** [16:09] 因为长期大家会有一个定见 ， 就是软件公司中国肯定是干不过美国的 。 但是我觉得其实像 Manus 或者肖宏这样的创始人 ， 甚至包括景琨 ， 景琨可能是所谓的创业老炮一点 ， 就是其实可能让大家看到了 ， 这样中国创业公司做出来的产品其实并不必然比美国的这些创业公司来得差 。 我这其实是有非常强烈的情绪的 ， 包括其实 Manus 当时之所以为什么爆火 ， 其实除了我觉得有部分 DS 的余温在给它加强之外 ， 其实确实也是让大家感觉 ， 哦 ， 原来中国可以做一个这么洋气的产品出来 。 **Koji杨远骋** [16:43] 嗯 。 **刘旌** [16:43] 我觉得这是一种 ， 其实还是给大家带来了某种民族信心吧 。 **Koji杨远骋** [16:47] 嗯 ， 嗯 。 就我觉得在之前其实是有一种暗流涌动的一个思考 ， 就觉得我们做软件厉害 ， 尤其 To C 的软件厉害 。 **刘旌** [16:55] 是 。 **Koji杨远骋** [16:55] 因为那么多年美国人都在搞 To B—— **刘旌** [16:58] 是 。 **Koji杨远骋** [16:58] ...... 但只有我们这里 To C 还是热火朝天 。 **刘旌** [17:01] 是 。 **Koji杨远骋** [17:01] 但是呢 ， 没有一个证明 。 而 Manus 证明了这一点 。 **刘旌** [17:04] 对 。 **Koji杨远骋** [17:04] 所以我觉得是大大地这个增强了从业人员们的信心 ， 包括投资人的信心 。 **刘旌** [17:09] 对 ， 对 ， 而且我觉得就是 Manus 和 Jen Spark 这两个公司很有意思 ， 因为他们的产品蛮像的 ， 甚至视觉 logo 都有点像 ， 背后都有一个同样的一个基金投 ， 对吧 ？ 所以 ， 可能不止吧 ， 你好几家基金都在同 ， 同时是他们两个的投资人 。 如果按照投资人的划分方法 ， 其实是两类创始人 —— **Koji杨远骋** [17:29] 嗯 。 **刘旌** [17:30] ...... 一个就是小天才 ， 或者说一个就是从毕业就开始创业的人 ， 而景琨其实是一个大厂高 P。 **Koji杨远骋** [17:36] 老司机 。 **刘旌** [17:36] 老司机嘛 。 那其实有的投资人是有明确的偏好的 ， 但是我觉得他们用各自的方式都证明了他们可以取得现阶段性的这样的一个成绩 ， 所以我觉得这也是一个挺有意思的事情 。 **Koji杨远骋** [17:47] 这是很好的信号 ， 条条大路通罗马 。 **刘旌** [17:50] 而且在新的带 —— 浪潮面前 ， 就像我们刚刚讲的当年封书发起 90 后基金这个事情 ， 就 VC 都在非常深入地研究到底我要投怎样的 generation， 或者怎样的人 ， 这样的人的画像是什么 。 然后我觉得其实这里面有蛮多定见的 ， 有一些我觉得对我们 ， 比如我跟 Koji 这个年龄段的人是很不友好的 ， 对吧 ？ 他们可能会说你 00 后我们 97 后 ， 呃 ，98 后可 以这么精确 ， 但我觉得可能还是市场应该给予更多的反力吧 。 **Koji杨远骋** [18:19] 所以 97 后 、98 后这个很有趣啊 ， 就是大家应该都多多少少知道一本书叫 《Outliers》， 不一定看过啊 ， 那里面有一个很著名的理论 ， 就是乔布斯和 Bill Gates 都是 55 年出生的 。 **刘旌** [18:31] 嗯 。 **Koji杨远骋** [18:31] 然后他在讲说 ， 其实一个人的出生年份就决定了很多东西 。 所以其实基金也有一些自己的 ， 就是最好的年份的一些假设 。 **刘旌** [18:40] 嗯 。 **Koji杨远骋** [18:40] 云起其实发起了一个 Y-Transformer 的计划 ， 他们寻找 98 后 ， 然后蓝驰的不鸣创业营最近也在讲 97 后 。 **刘旌** [18:48] 嗯 。 **Koji杨远骋** [18:48] 所以说我觉得其实这背后也不是说就随便说的一个词啊 ， 他们也有一些这个逻辑的推导 ， 比如说他什么时候毕业 ， 毕业后在大厂经受了几年的训练 ， 然后正好遇到了 AI， 然后他大概是在一个什么样的年龄 ， 所以他可能是最 AI native， 然后又得到了足够多的培训 ， 然后又相对年轻 ， 诸多要素加在一起 ， 正好落到 97、98 年 。 **刘旌** [19:08] 首先我不知道这个里面到底这个 97 跟 98 的区分的科学性有多高啊 ， 但我想过一个问题 ， 我之前和一个投资人交流过 ， 你说 IDG 当年做 90 后基金到底是 90 后的胜利 ， 还是移动互联网的胜利 ？ **Koji杨远骋** [19:26] 这个 ， 嗯 ， 应该怎么说 。 哎其实我觉得还是 - **刘旌** [19:30] 嗯 。 **Koji杨远骋** [19:30] 就是一代人会遇到一代人的机会 。 **刘旌** [19:33] 嗯 。 **Koji杨远骋** [19:33] 如果 90 后没有遇到移动互联网 - **刘旌** [19:36] 嗯 。 **Koji杨远骋** [19:36] 那可能就是被遗忘的一代 。 **刘旌** [19:38] 是是是 。 **Koji杨远骋** [19:39] 那我觉得 97 和 98 后这个提法呢 ， 对基金来说还是重要的 ， 因为如果不提这个提法的话 。 **刘旌** [19:45] 哦 ， 它需要一些让大家简单理解它在干嘛的一个 - **Koji杨远骋** [19:49] 对 。 **刘旌** [19:49] 收敛的表达方式 。 **Koji杨远骋** [19:50] 是的是的是的 ， 对 ， 包括真格也一直在做 00 后计划 ， 因为其实基金也是一个完全竞争的一个地方嘛 ， 就是你需要有一些 ， 就别人想起你或者提到你的一些这个 marketing 的一些 message。 **刘旌** [20:02] 是 。 **Koji杨远骋** [20:02] 刚才说到这个具身智能 ， 我觉得中国还有一个非常有特色的赛道 - **刘旌** [20:05] 嗯 。 **Koji杨远骋** [20:05] 就是消费电子啊 ， 现在大家也喜欢叫它 AI 硬件 。 **刘旌** [20:08] 对 。 **Koji杨远骋** [20:08] 因为一旦叫 AI 硬件 ， 它的估值就可以这个 AI 化 。 **刘旌** [20:12] 对 。 **Koji杨远骋** [20:12] 呃 ， 那我们在这里看到一种 ， 就是所谓的道路自信 - **刘旌** [20:15] 嗯 。 **Koji杨远骋** [20:15] 或者唯我 - **刘旌** [20:16] 嗯 。 **Koji杨远骋** [20:16] 这个 ， 叫什么 ， 这个机会是属于我们的 。 **刘旌** [20:18] 嗯 。 **Koji杨远骋** [20:19] 对 ， 因为只有中国有大湾区的供应链 - **刘旌** [20:21] 嗯 。 **Koji杨远骋** [20:21] 也只有我们在过去其实做出了大疆 、Insta360 这一批新的软硬结合的各方面都很领先的公司 。 **刘旌** [20:29] 对 。 **Koji杨远骋** [20:29] 对 ， 所以这也是一个特别有趣的一个现象 ， 就是你有看到这个一级市场在这个现象上有哪些情绪啊 、 趋势啊在出现吗 ？ **刘旌** [20:38] 我觉得今年的年后 ， 尤其到下半年之后 ， 其实大家投所谓的 AI 硬件就成为我觉得几乎所有 VC 的共识 。 你刚刚说的 ， 其实很多的 VC 会觉得投软件公司 ， 投 agent 的是不是中国最有优势的 ， 甚至之前有一个 a16z 的一个中国的员工 ， 我跟他交流的时候 ， 他就会说 ， 他会特别关注中国这波硬件公司 ， 但是能不能投另说 ， 他就会觉得这 才是你们该做的事情 。 所以我们可以看 ， 其实很多基金都在做了非常多的布局 ， 很多硬件公司现在估值也挺高的 。 **Koji杨远骋** [21:07] 我觉得当然 Insta360 IPO 也给大家一个非常大的信心提振吧 。 **刘旌** [21:10] 我觉得有几个原因共同叠加这个事情 ， 一个是 Insta 一千五百亿左右的市值 ， 然后大疆更不用说了 。 有两个比较近的故事啊 ， 一个是拓竹 ， 对吧 ， 拓竹它其实 3D 打印 ， 其实是一家刚也有成立了五年的公司 ， 然后还有 Ploud，Ploud 可能更原生感一点 。 去年大家听 Ploud 的故事的时候 ， 更多觉得可能是一个赚一波快钱的公司 ， 没想到今年哇 ，Ploud 已经是一个在全球可以卖一百万台甚至更高的 ， 它确实是软件在这家公司里面的占比很高的一家 AI 硬件公司了 。 所以我觉得既有远的例子 ， 也有近的例子 ， 它其实共同叠加大家这这种情绪吧 。 **Koji杨远骋** [21:45] 对 ， 然后其实也确实出来了一批人才嘛 。 **刘旌** [21:48] 对 。 **Koji杨远骋** [21:48] 就在过去 ， 不管是我们做智能手机的 ， 还是在大疆的这个体系里面的 ， 其实这批人才其实今天也是涌现出了很强的创造力 。 **刘旌** [21:57] 对 。 **Koji杨远骋** [21:57] 嗯 。 **刘旌** [21:58] 这其实也是前段时间拓竹的创始人陶毅也在朋友圈发那个文章的一个原因 ， 他其实里面包含了一个非常重要的信息 ， 就是他觉得大疆很担忧的是两家公司在新一代人才之间是有争抢关系的 ， 可能很多年轻的刚从学校毕业的学生 ， 如果去深圳工作的话 ， 就会在大疆和拓竹之间做一个二选一的选择 ， 这个给大疆带来了很强 的威胁感 。 **Koji杨远骋** [22:21] 是的是的 ， 包括今天有这个大疆标签的创业者也在资本市场非常受欢迎 。 **刘旌** [22:25] 对 。 **Koji杨远骋** [22:25] 还有之前一篇报道说是梅飞住到了大疆楼下 ， 那确实从拓竹到这个正浩创新 - **刘旌** [22:31] 嗯 。 **Koji杨远骋** [22:31] 然后再到就是今天也有一批人出来做新的东西 。 **刘旌** [22:34] 对 。 **Koji杨远骋** [22:35] 然后记得有一个这个叫 ， 呃 ，Stroll 的一个自动轮椅 - **刘旌** [22:39] 嗯 。 **Koji杨远骋** [22:39] 也是 ， 就是市场很受欢迎 。 所以其实我觉得一方面是大疆的焦虑 ， 但另一方面人才确实是流动的 。 **刘旌** [22:47] 对 。 **Koji杨远骋** [22:47] 而且就是人才会是成群 、 成簇地去出现的 。 **刘旌** [22:52] 对 。 **Koji杨远骋** [22:52] 就历史上也是这样 。 **刘旌** [22:53] 是是 。 **Koji杨远骋** [22:54] 所以很有可能就这一批以大疆为核心的这个人才体系里面 ， 就会酝酿出更多的拓竹 ， 酝酿出更多的这个 Insta360。 刚才我们说到两家新募的基金 ， 这个分别是 Monolith 和源码 。 ### 资本动向 **刘旌** [23:06] 对 。 **Koji杨远骋** [23:06] 差不多都是这个四亿美金 、 六亿美金 。 **刘旌** [23:09] 对对 。 **Koji杨远骋** [23:10] 嗯 。 **刘旌** [23:10] 五亿美金和六亿美金 ， 那个 Monolith 应该是两点八八或两点八九亿美金 ， 加十二亿左右的人民币 ， 所以折算就是五亿美金左右 。 **Koji杨远骋** [23:18] 那你怎么看 2026 年呢 ？ 会有更多的这样的募资的好消息出现吗 ？ **刘旌** [23:22] 我觉得至少我了解的信息是 ， 很多外资的 LP 其实对中国 GP 的关注是在陡然变高的 。 以及我前阵看了一个新闻 ， 就是宣布那个 ， 一个外媒写的 ， 就是写 Monolith 融了五亿美金 ， 但他讲的不是 Monolith 融了五亿美金 ， 他说 Qimi 的什么重仓基金融了五亿美金 。 **Koji杨远骋** [23:40] 对 。 **刘旌** [23:40] 所以其实我觉得对很多海外的出资人来说 ， 他还是会去通过一些最明星的标的去理解这些 GP 的存在 。 只要你出现好的公司 ， 资本是逐利的 ， 它虽然会有一些政策的倾向 ， 但是没有大的那个障碍的话 ， 我觉得这些钱都是可以回来的 。 你比如说现在美元 ， 纯美国美元可能是很难的 ， 但是你有很多别的地方的美元啊 ， 你比如 说欧洲的呀 ， 中东的呀 ， 甚至东南亚的呀等等 ， 其实这些钱也还是挺充沛的吧 。 **Koji杨远骋** [24:09] 哎 ， 你平时会接触到的这个 LP 们 - **刘旌** [24:11] 嗯 。 **Koji杨远骋** [24:11] 你感觉他们最近在常常说的一句话是什么 ？ 比如说他们是说我们在观望一下 ， 还是说我们正在找到底这个钱能不能够投下去 - **刘旌** [24:19] 嗯 。 **Koji杨远骋** [24:19] 还是什么 ？ **刘旌** [24:20] 我觉得可能第二点吧 ， 其实你如果真的投 AI 啊 ， 就是其实可能也真的只有美国跟中国两个国家可以投 。 那这个时候对他们来说 ， 选择中国肯定是一个很好的选择 。 **Koji杨远骋** [24:29] 嗯 。 前几个月我还看到有一篇这个 —— **刘旌** [24:32] 嗯 。 **Koji杨远骋** [24:32] 美国的一个比较头部的一个科技媒体的报道 。 **刘旌** [24:34] 嗯 。 **Koji杨远骋** [24:35] 那个报道看下来 ， 感觉就是这个在中国的大街上都已经全是具身机器人了 。 **刘旌** [24:39] 哦 。 **Koji杨远骋** [24:40] 就他们对中国还是有一些这个不切实际的这种 —— **刘旌** [24:42] 嗯 。 **Koji杨远骋** [24:43] 脑补 。 **刘旌** [24:43] 嗯 。 **Koji杨远骋** [24:43] 就觉得 ， 哦 ， 我们在具身的这种领域的领先程度或者落地程度是非常高的 。 **刘旌** [24:48] 对 。 **Koji杨远骋** [24:48] 我觉得这其实也是反过来会影响他们的一些 ， 就对中国配置的情绪了 。 **刘旌** [24:53] 对 ， 对 ， 因为机器人这个行业在美国其实没有那么的繁盛 ， 但在中国它的繁盛程度是非常可怕 。 你之前 Kody 你不是给我们看过一张那个图吗 ？ 啊 ， 特别特别多 。 **Koji杨远骋** [25:04] 对 ， 那张图就是把今天这个按城市来分 ， 一行一行 ， 北京对七八个 ， 上海对七八个 ， 然后其他这个各个城市 ， 然后大概一个图出来四五十家 。 **刘旌** [25:15] 是 。 **Koji杨远骋** [25:15] 那是一个很有 —— **刘旌** [25:16] 震撼感 。 **Koji杨远骋** [25:17] 震撼感的图 。 **刘旌** [25:17] 像什么什么罗汉类似于 ， 多少多少罗汉 。 **Koji杨远骋** [25:19] 一百零八罗汉 。 **刘旌** [25:21] 对对对 。 **Koji杨远骋** [25:21] 但同时另一方面的你又会觉得 ， 哎 ， 怎么这些都那么面孔模糊 ， 没有差异化 。 **刘旌** [25:25] 对 。 **Koji杨远骋** [25:26] 是吧 ， 所以其实我当时看到它的时候是两种感觉吧 ， 就震撼 ， 再加上有一点 ， 就觉得这个怎么搞呀 ， 怎么大家都那么的同质化 ， 这也都没有什么落地 。 **刘旌** [25:35] 是 。 **Koji杨远骋** [25:35] 然后就在那之后没多久 ， 其实这个我看到了 Sunday 的发布 。 **刘旌** [25:41] 嗯 。 **Koji杨远骋** [25:41] 哦 ， 就是 Tony Zhao 和陈石 。 **刘旌** [25:43] 嗯 。 **Koji杨远骋** [25:43] 那个我觉得也是一个巨大的震撼 ， 就是这个是我想买的那种感觉 。 **刘旌** [25:47] 嗯 。 **Koji杨远骋** [25:48] 是吧 ， 一个 wow moment。 **刘旌** [25:50] 嗯 。 **Koji杨远骋** [25:50] 就当你看到那一百零八罗汉图的时候 ， 你是没有一个想拥有它的 ， 但是看到 Sunday 的时候 ， 觉得很想拥有它 。 **刘旌** [25:58] 我觉得大量的比较美元的基金 ， 其实在机器人上的布局都是不错的 。 这里面大家可能忽视了一个问题 ， 我没有个人评判在里面啊 ， 就是机器人在中国这么火热 ， 其实是中国的很多科技或者商业 ， 它其实是有非常强的意识形态 、 政策层面导向的 。 而事实上 ， 机器人这个行业好像最开始它的火热就是因为好像工信部还是什 么发了一个支持什么机器人行业之类的文 ， 那它确实就是因为这个而火起来 。 那这两年可能过去几年就是像低空经济可能也是一个类似的概念 ， 但是低空经济它的可持续性可能没有机器人这么的大 ， 而且大家能看到的交付的东西也少了一些 。 **Koji杨远骋** [26:34] 可能从上到下是一个这种大的运动 ， 但往往就是大的运动它也会带来好的结果 ， 比如说原子弹就是这么造出来的 。 **刘旌** [26:40] 对 ， 对 。 **Koji杨远骋** [26:41] 但是呢 —— **刘旌** [26:44] 我前两天看央视新闻上有一个标题 ， 偶然看到说中国已经有二十几万家机器人公司了 。 **Koji杨远骋** [26:49] 然后其实最近有一个相关部门发了一个文 ， 就是让大家避免同质化造机器人 。 **刘旌** [26:56] 哎 ， 这个太难了 。 **Koji杨远骋** [26:57] 这太难去避免了 。 **刘旌** [26:58] 对 ， 太难避免 。 就是高考都是什么多少 ， 什么走独木桥 ， 对吧 ？ **Koji杨远骋** [27:02] 现在机器人走独木桥 。 **刘旌** [27:05] 对 。 **Koji杨远骋** [27:06] 嗯 ， 拭目以待吧 。 我还是蛮希望看到这个具身机器人能够有一些落地的 ， 我觉得这个对整个我们市场的信心的提振啊 ， 对大家在这个市场里面作为其中一员 ， 你的这种参与感 —— **刘旌** [27:18] 嗯 。 **Koji杨远骋** [27:18] 你的这个快乐其实都是有价值的 。 **刘旌** [27:21] 对 ， 但是我觉得我们如果只从资本市场角度来说 ， 我觉得应该短期内还是会有一些正反馈的 。 比如说今天摩尔线程上市 ， 哇 ， 那个是多么可怕的发行 ， 对吧 ？ 我相信因为雨树也在走这个流程嘛 ， 雨树上市之后 ， 我觉得大概率也会是一个可能在资本市场是个挺好的结果 。 **Koji杨远骋** [27:39] 你看我们刚才说了这个募资的事情哈 —— **刘旌** [27:41] 嗯 。 **Koji杨远骋** [27:41] 然后 ， 哎 ， 我们现在再说一个 ， 这个可能非常关键 ， 大家都关注的 ， 就在今天主流的这些基金里面 —— **刘旌** [27:47] 嗯 。 **Koji杨远骋** [27:47] 有谁在特别积极地出手 AI。 **刘旌** [27:49] 首先我觉得想到的 ， 就没有基金不在投 AI 吧 ， 应该大家都在投 ， 只是大家的侧重点和超配的程度是不一样的 。 红杉 、 高瓴其实肯定都在投 ， 而且我觉得很显然红杉似乎在重复他们在互联网时代的策略 ， 就是它其实整体的策略还是因投尽投嘛 。Manus 它早点投的 ， 对吧 ？ 后来 Jen's Park 它也补仓了 。 我觉得今天你要从这个我感受上 ， 就是数量上出手特别多的基金肯定有这么几家 ， 一个是红杉 ， 然后高瓴也挺多的 。 景秋 ， 我觉得景秋似乎在 ， 很像十几年前的真格 。 哦 ， 他们投得非常多 ， 非常庞杂 ， 然后他们的品牌也无处不在吧 。 其他的基金可能从单纯从数量上来说 ， 看起来没有那么多 ， 但是大家出手其实还是蛮积极的 。 **Koji杨远骋** [28:35] 对 。 **刘旌** [28:35] 比如说我觉得机器人领域里面 ， 启明 —— **Koji杨远骋** [28:38] 嗯 。 **刘旌** [28:38] 南池 、 高瓴 、 经纬都很多 。 而且因为我前两天刚和华东聊了一下 ， 就是经纬其实应该算是中国投机器人领域 ， 机器人最多的基金之一 ， 它几乎就只有少量的公司它没有投 ， 大量公司它都投了 。 **Koji杨远骋** [28:53] 消费电子他们是不是也投很多 ？ **刘旌** [28:54] 他们最近在密集地出手消费电子 ， 我没有拿到准确的数据哦 ， 但是说可能几个月之内也投了有十几家公司 。 **Koji杨远骋** [29:00] 所以你觉得这个刚才你提到 ， 其实大家出手都很积极嘛 ， 没有不积极的 ， 但是大家思路上还是有一些不同 。 我觉得这个思路除了就是赛道选择 ， 比如消费电子的 —— **刘旌** [29:10] 嗯 。 **Koji杨远骋** [29:10] 具身的 、AI 的 、 应用的 —— **刘旌** [29:11] 嗯 。 **Koji杨远骋** [29:12] 就还有哪些不同吗 ？ **刘旌** [29:13] 可能对团队也是 ， 尤其是现在处于早期阶段 ， 大家对团队的分歧也会有 。 就比如说有的人就想投那种更年轻的一代人 ， 有的就是觉得我想投老司机 ， 每个人的思路是不一样的 。 我觉得大家对于代际的理解 ， 对于团队的理解是会有区别 。 而且在科技时代确实会有一个问题是 ， 很多的创业者或者说一个核心的骨干 ， 他是个 科学家 ， 他是个研究科研的人 ， 他需要有时候去拼盘做一个团队出来 。 那对于这种拼盘做团队的情形 ， 不同的基金的观点也是不一样的 。 有的人会觉得这个东西很难凑 ， 可能也是大家会有一些分歧 。 **Koji杨远骋** [29:46] 这里有一些具体的例子吗 ？ **刘旌** [29:48] 你说大家很多人当年是以杨志林和张宇彤的这个搭配 ， 但其实我后来我想一下 ， 其实很多的 AI 公司都需要张宇彤这样的角色啊 ， 他现在是总裁了 ， 对吧 ？ 那至少得是个 COO， 得是个融资负责人 ， 得是一个对外的这么一个角色 。 **Koji杨远骋** [30:02] 我们刚才说到这个 ， 就是今年没有不投 AI 的基金 ， 我们接下来来盘点一下哈 ， 就国内的这些比较主流的美元基金们 。 ### 基金盘点 **刘旌** [30:09] 嗯 。 **Koji杨远骋** [30:09] 但是我们这个盘点其实是非常这个来得很 random 的 ， 对 ， 很有可能我们没法一一盘点到 。 **刘旌** [30:15] 嗯 。 **Koji杨远骋** [30:15] 可能就是说到哪儿是哪儿啊 。 然后如果有我们没有聊到的 ， 但大家也想听刘旌老师来聊聊 ， 觉得可以在评论区里面 ， 我们再继续 。 比如说我们先从这个红杉开始 。 **刘旌** [30:26] 红杉应该还是不是 ， 我不知道 ， 我不确定啊 ， 总数字来说 ， 红杉是不是应该依然是全市场出手数量最多的基金 。 **Koji杨远骋** [30:32] 据说投了八十几个 。 **刘旌** [30:33] 那应该大概率就是最多的了 。 然后它的整体策略 ， 我觉得跟他们在互联网和移动互联网时代类似吧 ， 也不能叫因投尽投 ， 反正大量的都会投 。 **Koji杨远骋** [30:42] 高瓴呢 ？ **刘旌** [30:43] 高瓴其实今年有明显的活跃感 ， 尤其他们在机器人和硬件上的布局是非常多的 ， 其他也投了不少了 。 **Koji杨远骋** [30:51] 听说张磊也自己建很多的项目 。 **刘旌** [30:53] 啊 ， 对对对 。 **Koji杨远骋** [30:54] 非常年轻的创业者也在建 。 **刘旌** [30:56] 是是是是 ， 他们整体应该是李洋在负责 ， 哦 。 **Koji杨远骋** [31:00] 然后 IDG。 **刘旌** [31:02] 哦 ，IDG 我觉得 ， 我一直觉得 IDG 是一个在中国的 VC 上 ， 尤其是过去五到十年 ， 是一个被品牌被低估的基金 ， 但 IDG 它已经不完全只是一个 VC 了 ， 它也是一个资金管理平台 。 尤其是这几年 ， 你看这几年其实 IDG 有非常多令人亮眼的项目 ， 不管是 Insta360 这样的项目 ， 还是失影啊 ， 还是拓竹 ， 拓竹这几年可能最隐秘的一个跑得非常快的公 司嘛 。 然后 IDG 我觉得它一定不是撒的逻辑 ， 它还是蛮精选的 。 **Koji杨远骋** [31:31] 然后比如说启明呢 ？ **刘旌** [31:33] 首先启明的底色一个是医疗 ， 一个就是科技 ， 就是它沿袭非常多年了啦 。 启明其实出手也挺活跃的 ， 而且启明它是那个北京人工智能基金的一个代管人 。 **Koji杨远骋** [31:43] 是的是的 。 **刘旌** [31:43] 对 ， 所以其实这里面可能它的考虑问题和看公司的视角可能跟别的机构也会有一些差别 。 **Koji杨远骋** [31:51] 嗯 。 **刘旌** [31:51] 嗯 。 **Koji杨远骋** [31:51] 蓝驰 。 **刘旌** [31:52] 蓝驰其实是一个跟红杉同一年成立的基金 ， 当时 2005 年进入中国的 。 坦率讲 ， 我觉得我之前对蓝驰的感受没有那么强 ， 但是我觉得近两年蓝驰是非常上进和努力的一个存在 。 **Koji杨远骋** [32:03] 感受到了 。 **刘旌** [32:04] 啊 ， 感受到了 ， 对吧 ， 他们出手也非常活跃 ， 而且蓝驰也刚刚募完一期人民币的基金 ， 也有二十亿更多的规模 ， 其实也挺大的 。 我觉得蓝驰现在算蛮在一线的 ， 我指的是那个一线啊 ， 就是基金的一线品牌 。 **Koji杨远骋** [32:16] 今年蓝驰人民币 AGM 我也去了现场 ， 气氛还蛮好的 。 **刘旌** [32:19] 嗯 。 **Koji杨远骋** [32:19] 然后经纬 。 **刘旌** [32:20] 首先经纬比大家想象中活跃一定的 ， 以及经纬我觉得跟我们刚才提到的很多基金不一样的是 ， 经纬不只在投 AI。 这边可能有个题外话 ， 就是国内几波美元 VC 前两年说投硬科技都是讲讲罢了 ， 经纬是其中为数不多真的在高度执行以及拿到正反馈的 。 他们慕西也快 IPO 了 ， 然后他们占比也非常高 ， 包括他们在能源上面 ， 其实可 能是这波 VC 里面那几家都没有投 ， 只有他们在投 。 **Koji杨远骋** [32:45] 从电动车开始吧 ， 是有正反馈的 。 **刘旌** [32:47] 对 。 **Koji杨远骋** [32:48] 消费电子这一波也很积极耶 。 **刘旌** [32:49] 对 ， 消费电子也很积极 。 反而你看他投几波 agent 投得很少 。 **Koji杨远骋** [32:53] 嗯 。 **刘旌** [32:53] 大模型他们也只投了一家 ， 也就是投了 MiniMax 而已 。 **Koji杨远骋** [32:55] 和经纬同一个楼的景秋 。 **刘旌** [32:58] 景秋我觉得今年是一个声音很大的基金 ， 对吧 ？ 大家每天都能看到它 ， 然后景秋公众号为什么每天可以发那么多文章 ？ 他们是有什么特权吗 ？ 很多项目里面都在 ， 而且它轮次也是既有第一轮 ， 也有一些成长期的 。 对 ， 但我觉得这个从一个基金的资产配置的视角来说 ， 我觉得肯定也是合理的 。 **Koji杨远骋** [33:17] 然后比如高榕呢 ？ **刘旌** [33:18] 说实话高榕在品牌上太低调了 ， 但其实高榕还是投了一些项目的 ， 之前大模型的时代的 Kimi 啊 ， 然后现在有一些 ， 就反正他们其实投得也还可以 。 **Koji杨远骋** [33:27] 嗯 ， 对 ， 那比如说真格呢 ？ **刘旌** [33:29] 哎 ， 真格不是应该你说吗 ？ **Koji杨远骋** [33:32] 我听听你的行业视角 。 **刘旌** [33:34] 我跟雨森跟刘源都有交流 ， 其实我觉得真格是一个在中国就是早期投资行业是一个很有风向标意义的基金 ， 它的风向标意义跟红杉不一样 ， 红杉是因为它的规模 ， 因为红杉它的规模在整个 VC 行业的规模可能占了中国的五分之一或者十分之一 ， 其实很大的 。 但真格可能从资金体量和投的项目肯定没有办法跟他们去比拟 ， 但是因为它确实是可能中国第一早期基金或是中国第一天使基金 ， 所以它其实是整个行业的一个温度计或者是风向标 。 所以他们怎么去看人 ， 看新的代际 ， 我觉得其实是很有代表性的 。 我觉得他们其实也在反复地思考 ， 在一个新的代际里面应该怎么去抓他们的人 。 真格最开始在中国探索早期投资这个模式的时候 ， 其实 没有太多先例可循 ， 他们是自我摸索的 。 之前问过刘源 ， 刘源说这一两年是真格历史上最好的一两年 ， 就是大概是很多公司在爆 IPO， 然后也拿到了非常多的正反馈 ， 而且不同的合伙人都有自己的不同的正反馈 。 **Koji杨远骋** [34:32] 嗯 。 好 ， 我们继续讲五源 。 **刘旌** [34:34] 五源其实现在就出出手很密集了 ， 去年因为你们也对谈过 ， 梦醒也是加入他们做了合伙人嘛 。 **Koji杨远骋** [34:39] 对 。 **刘旌** [34:39] 就是我觉得他们现在整个五源的出手是很多的 ， 因为以前五源我感觉其实是比较谨慎的 ， 它不是保守 ， 它是谨慎 ， 它其实它的一个核心逻辑就是超配嘛 ， 你超配就肯定代表你无法多配嘛 ， 对吧 ？ 但现在他们其实也蛮多配的 ， 投的也挺多的 。 **Koji杨远骋** [34:55] 源码呢 ？ **刘旌** [34:56] 源码要看你要怎么说了 ， 因为源码毕竟云冈他后来自己做了一个新的品牌 ， 叫源码律动嘛 ， 有一些投资 ， 然后加上前段时间源码的主基金又宣布了新一轮的六亿美金的那个什么 25 年存续期的一个机构 ， 其实源码自己就投了那个 Deep Dive。 **Koji杨远骋** [35:12] 嗯 ， 好 ，BAI。 **刘旌** [35:14] 我知道 BAI 有一期新的基金正在募集的过程中 ， 而且已经敲定了比较大的一个份额 ， 而且前段时间应该是今年夏天 ，BAI 在北京就三里屯附近请大家看了一个现代剧 ， 我把那个解读为就是 BAI is back to market 的一个标志吧 。 因为确实可能过去几年 BAI 它花了很多时间去探索一些投什么 Chinese founder 嘛 ， 他们在墨西哥 ， 在拉美有一些布局 ， 但是在 国内的市场好像持续没有听到太多的声音 ， 但是从今年开始 ， 我觉得他们似乎在释放一个很大的信号 ， 就还是会关注一些更主流的这些创业者吧 ， 比如硬件里面他们投 Lookey 等等的一些公司 。 **Koji杨远骋** [35:49] 嗯 。 **刘旌** [35:50] 嗯 。 **Koji杨远骋** [35:50] 然后 Monolith 我们其实前面聊了很多啊 ， 还有什么要补充的吗 ？ **刘旌** [35:53] 只能说我觉得 Monolith 还是一个非常强的曹曦风格 。 **Koji杨远骋** [35:57] 其实今年投应用除了这个 VC 在投 ， 其实很多的战投也投得还挺积极的 ， 能给得起大钱的还是有一些些互联网大厂的 。 **刘旌** [36:06] 嗯 。 **Koji杨远骋** [36:06] 比如说阿里战投之前六个大模型公司 ， 他们投了五个嘛 ， 虽然今天他们可能更多的精力在千问 。 **刘旌** [36:12] 对 。 **Koji杨远骋** [36:12] 但是 who knows， 这个时代变化是很快 。 **刘旌** [36:14] 对 。 **Koji杨远骋** [36:14] 然后同时这个蚂蚁的战投 ， 百度的战投都非常的积极 ， 开出了很多的支票 。 蚂蚁投智谱 、Kimi、Pixverse、Livliv、 星辰智能 、 未来智能可以说出一大堆 。 **刘旌** [36:25] 嗯 。 **Koji杨远骋** [36:25] 然后百度也是在去年其实 Livliv 最困难的时候 ， 他们是给了三千万美金 ， 那是这个扭转局面的一笔钱 。 **刘旌** [36:33] 嗯 。 **Koji杨远骋** [36:33] 然后包括他们其实也投了申书 、 无问西穹等等 ， 然后这里面还有当然京东 、 美团当然也是了 ， 但是他们就是这个可能更多在具身智能的领域 ， 美团的星海图 、 踏实 、 久势智能等等 。 **刘旌** [36:45] 嗯 。 **Koji杨远骋** [36:46] 但有另外一个特别有趣的是小红书 。 **刘旌** [36:48] 嗯 。 **Koji杨远骋** [36:48] 可能相对早期一点 ， 但是他们钱很多 ， 因为现在利润破十亿美金 。 **刘旌** [36:53] 对 。 **Koji杨远骋** [36:53] 现金是很充分的 。 **刘旌** [36:54] 嗯 。 **Koji杨远骋** [36:54] 他们相对早期 ， 而且他们投的东西很多都很有趣 ， 比如有一个那个会飞的陪伴机器人 。 **刘旌** [37:00] 我问 Ko 几个问题啊 ， 你说在移动时代 ， 我记得之前三六克还有一篇文章特别有名 ， 叫 《 百度投资和它失去的一个时代 》。 就是因为在互联网的后期 ， 其实这些互联网大公司通过投资 ， 其实对它自己的本身业务增益带来很大的变化了嘛 。 所以比如腾讯做得很好 。 **Koji杨远骋** [37:15] 对 。 **刘旌** [37:15] 阿里一度也还不错 ， 但是后来阿里的那种可能更强悍的投资风格会受到一些争议啊 。 所以我挺好奇 ， 比如说你刚刚讲到百度 ， 你觉得百度现在这些投资长期对它这公司的母体的价值会有多大 ？ **Koji杨远骋** [37:29] 说实话目前其实看不太到 ， 就是感觉这个中间没有出现生态花瓣 。 **刘旌** [37:34] 啊 ， 对对对 ， 是的 。 **Koji杨远骋** [37:35] 嗯 。 **刘旌** [37:35] 好像没有形成那种东西 。 **Koji杨远骋** [37:37] 对 ， 暂时还没有 。 嗯 ， 就像阿里可能之前投大模型的时候想的可能应该是一个这个 - **刘旌** [37:41] 是 。 **Koji杨远骋** [37:41] ... 生态的一个效应嘛 ， 最后发现 ， 诶 ， 还是自己的千文 。 **刘旌** [37:44] 所以是不是可能除了美团和京东投机器人公司 ， 跟它看起来有比较明确的业务协同之外 ， 那几家公司投 ， 可能除了阿里投大模型之外 ， 大家投这些硬件 agent 的公司啊 、 软件公司 ， 其实目前来看跟财务筋的逻辑是不是比较相似 ？ **Koji杨远骋** [38:01] 我感觉是的 。 唯一不一样的可能是小红书吧 。 **刘旌** [38:04] 嗯 。 **Koji杨远骋** [38:04] 但小红书在投的时候也不会特别去讲说投了你 ， 我就可以帮你怎么怎么样 ， 他们也不会给这样的 promise。 **刘旌** [38:11] 嗯 。 **Koji杨远骋** [38:11] 但是这个还是能看得出来 ， 他们有一些可能跟小红书 native 或小红书这种 style 的创业者和产品 ， 可能在小红书这边能得到更多的加分 。 **刘旌** [38:20] 对 。 而且我觉得小红书现在真的几乎成为了新一代的这种 AI 创业者或者公司做 branding 的首选渠道吧 。 对吧 ， 有些投资人先找项目 ， 在小红书上找 。 我们现在找 -- 想找一些早期公司来写一写 ， 也发现小红书是个很好的平台 。 ### 新物种 **Koji杨远骋** [38:35] 其实今年市场上也出现了非常多新的物种 ， 就一级市场 ， 比如说很多的 Solo GP， 然后也有很多新的加速器 、 孵化器 。 你有看到什么今年让你觉得就是特别眼前一亮的新 GP 吗 ？ **刘旌** [38:47] 今年春的新 GP 应该大家都能念出来吧 。 一个是五元的陈哲 ， 对吧 ， 做的那个基金 。 **Koji杨远骋** [38:52] AlphaList。 **刘旌** [38:53] 对 ，AlphaList， 对 ， 然后他其实募的还算是这波新 GP 里面募的比较好的 ， 应该是数字我不确定 ， 好像六七千万美金吧 ， 因为有请非常大 check size 的支持了他 。 然后第二就是温永腾也在做一个 ， 也在募一个新的基金 ， 然后还有一个 Queen Stone， 对吧 ， 它也是一个两个人一起做的一个 fund。 还有小小基金 。 **Koji杨远骋** [39:12] 小小基金 。 **刘旌** [39:12] 小小基金 。 **Koji杨远骋** [39:13] 很有意思 。 **刘旌** [39:13] 很有意思 ， 对 ， 然后大概有个五六家 ， 但他们通常都是 Solo GP。 如果我们类比的话 ， 其实中国创投行业在一三到一六年之间是有一批所谓 VC 二点零出现的 ， 但你看那个时候大多数基金的出现还是以一个组织化的 - **Koji杨远骋** [39:27] 没错 。 **刘旌** [39:28] ... 面貌出现的 。 **Koji杨远骋** [39:29] 而且出来的时候第一期 fund 的这个 size 也不小的 。 **刘旌** [39:31] 对的 。 但是在今天你一个 Solo GP 出来 ， 其实你能够募到一亿美金就很少了 ， 几乎我觉得没有 。 源码律动你很难说它是一个 Solo GP 嘛 ， 它还是一个偏组织化的面貌出现的 ， 而它能够承袭源码的品牌 。 所以就是这些都在出现 ， 但是我觉得它到底怎么样 ， 可能还有待更长时间的观察 。 **Koji杨远骋** [39:51] 你觉得没有出现特别大的新的 GP 的原因是市场的人才断层呢 ， 还是这个市场确实资金就是比较紧缺 ？ **刘旌** [39:58] 都有 。 资金层面 ， 就是你一个新的基金能够说服 LP 给你钱 ， 这件事情是不容易的 。 第二就是你说那一点 ， 就是人才的问题 ， 人才问题是什么呢 ？ 其实你看啊 ， 我们 《 猎角机器人 》 里面 ， 我记得刚才我们提到了一家 Solo GP， 当时他跟我同事交流的时候 ， 他说到一点 ， 他的原来老板就问他一个问题 ， 你做了几年投资 ， 你一个退 出都没有 ， 你凭啥可以做一个基金呢 ？ 我觉得这个其实也是跟以往不一样的 ， 所以大量的我们刚才看到那些 Solo GP， 其实他都没有所谓完整经历完一个长周期 ， 因为一个长周期其实真的挺长的 ， 得十年 ， 你要从一个公司投到它 ， 到它 IPO， 到退出 ， 这三个环节缺一不可 。 从过去几年的中国 VC 市场 ， 其实没有太给年轻人这样的机 会 。 **Koji杨远骋** [40:43] 然后我们刚才说到这个今年有一批新的 Solo GP 出来啊 ， 其实今年我们还注意到有一些有趣的这个新的投资人在出现 ， 比如说这个赵长鹏 。 **刘旌** [40:53] 哦 。 **Koji杨远骋** [40:53] 他放话说要拿一百亿美金出来投华人搞 AI。 **刘旌** [40:57] 这个一百亿就是他那个 family office 的那个对外宣称的那个金额吧 ， 其实就一百亿美金 。 **Koji杨远骋** [41:03] 但是现在也没有找到什么项目能够这个承载那么大的资金体量吧 。 **刘旌** [41:08] 嗯 。 **Koji杨远骋** [41:08] 然后但他也有这个一个孵化器 。 **刘旌** [41:10] 嗯 。 **Koji杨远骋** [41:10] 应该是每个 deal 给五十万美金 。 然后另外就是王慧文今年啊 。 **刘旌** [41:13] 对 。 **Koji杨远骋** [41:13] 王慧文今年也在非常认真努力地做投资 ， 搭了一个小团队 。 然后其实今年还有一些新的加速器啊 。 **刘旌** [41:19] 嗯 。 **Koji杨远骋** [41:19] 比如说深圳科创学院 ， 我们刚才说消费电子就绕不开这个名字 。 **刘旌** [41:23] 嗯 。 **Koji杨远骋** [41:23] 然后我前段时间刚去了他们的现场 ， 我还是挺受震撼的 。 **刘旌** [41:28] 嗯 。 **Koji杨远骋** [41:28] 就是有几个点我印象很深 ， 比如第一个点是说他们不鼓励这个抄袭 ， 他们鼓励绝对的原创 。 **刘旌** [41:33] 嗯 。 **Koji杨远骋** [41:33] 比如这里就有一些很有意思的项目在出现 ， 比如说看到有一个这个把一个自行车变电动自行车的 Kamingo。 **刘旌** [41:40] 哦 。 **Koji杨远骋** [41:40] 然后也有一个这个做智能按摩滚轴的这个云望创新 。 **刘旌** [41:44] 嗯 。 **Koji杨远骋** [41:45] 然后还有一个叫 X Brew。 **刘旌** [41:46] 嗯 。 **Koji杨远骋** [41:47] 然后它做的是一个给你的咖啡打氮气 。 **刘旌** [41:50] 嗯 。 **Koji杨远骋** [41:50] 打完之后咖啡会变得更好喝 。 **刘旌** [41:52] 嗯 。 **Koji杨远骋** [41:53] 就是这些创新 ， 它的延续都是来自于曾经的 ， 比如说大疆也好 ，Insta360 也好 ， 或者这个泳池机器人 、 割草机器人 ， 其实都是找到了这个一个垂直细分之前没有人做的领域 。 **刘旌** [42:07] 嗯 。 **Koji杨远骋** [42:07] 因为它有全球市场 。 **刘旌** [42:09] 嗯 。 **Koji杨远骋** [42:09] 因为它又是 somehow 的刚需 。 **刘旌** [42:11] 嗯 。 **Koji杨远骋** [42:11] 所以很可能从这里可以长出一些东西 。 所以他们已经做了八十个初创团队的孵化 ， 有三十个拿到了天使投资 。 然后同时还有就是 Spark Lab。 **刘旌** [42:19] 嗯 。 **Koji杨远骋** [42:19] 我也有给他们做顾问 。 **刘旌** [42:21] 嗯 。 **Koji杨远骋** [42:21] 然后他们在上海 ， 就是在乌鲁木齐中路 ， 就最 downtown 的地方 ， 搞了一个五层的一个小洋楼 ， 小别墅 。 **刘旌** [42:28] 嗯 。 **Koji杨远骋** [42:28] 有六百多平 。 **刘旌** [42:29] 嗯 。 **Koji杨远骋** [42:29] 然后每一个 batch 会招十个创业团队 。 **刘旌** [42:32] 嗯 。 **Koji杨远骋** [42:32] 然后大家住到这个别墅里面 。 **刘旌** [42:34] 嗯 。 **Koji杨远骋** [42:34] 住四十二天 。 同吃同住同开发 。 然后我的形容是这很像一个这个创业的修道院一样 。 **刘旌** [42:42] 嗯 。 **Koji杨远骋** [42:42] 就是在这期间也不见媒体 ， 不见投资人 。 **刘旌** [42:45] 嗯 。 **Koji杨远骋** [42:45] 就可以心无旁骛地和一群人一起去进入心流状态一样去开发 。 **刘旌** [42:51] 嗯 。 **Koji杨远骋** [42:51] 然后这也是一个完全免费的项目 ， 向所有的创业者开放 。 当然奇迹也还是持续地在投嘛 。 **刘旌** [42:57] 嗯 。 **Koji杨远骋** [42:57] 而且今年奇迹据说要收获第一个 IPO 了 。 **刘旌** [43:00] 哪个 ？ **Koji杨远骋** [43:00] 是一个这个机器人项目 ， 叫做斯坦德机器人 。 **刘旌** [43:04] 哦 。 **Koji杨远骋** [43:05] 嗯 。 但有趣的是 ， 这个项目是奇迹 B 轮投进去的 。 **刘旌** [43:08] 嗯 。 所以它不能证明奇迹模式的成立 ， 是吗 ？ **Koji杨远骋** [43:12] 嗯 ， 我觉得可能还需要一些时间吧 。 其实奇迹真正开始投是在 2019 年底 ，2020 年初 。 **刘旌** [43:19] 嗯 。 **Koji杨远骋** [43:19] 那一批应该投了二十二个项目出来 。 **刘旌** [43:21] 嗯 。 **Koji杨远骋** [43:22] 所以到现在其实不到五年的时间嘛 。 **刘旌** [43:24] 嗯嗯 。 **Koji杨远骋** [43:25] 但有一些项目我觉得后面的这个 approach 是很好的 ， 比如最近就是市场也很火 ， 那个 Hypersale， 那个 Y 谷歌 ， 那其实就是一个奇迹项目 。 **刘旌** [43:34] 对 。 **Koji杨远骋** [43:34] 最新一轮应该已经七千万美金的 - **刘旌** [43:37] 对 。 **Koji杨远骋** [43:37] ... 这个融资额了 。 **刘旌** [43:38] 对 。 **Koji杨远骋** [43:38] 嗯 。 然后除了我们说 Spark Lab、 奇迹这样的孵化器 、 加速器等等 ， 包括科创学院 ， 其实还有一个是我觉得今天的云厂商 ， 我们去年其实也提到 ， 我觉得今年他们仍然在很积极 ， 很活跃 ， 甚至给的力度更大 。 **刘旌** [43:50] 嗯 。 **Koji杨远骋** [43:51] 就是从这个 Google、 微软 、AWS， 包括火山引擎都有各自的加速器 ， 我觉得创业者是很值得去关注他们给出的 - **刘旌** [44:00] 嗯 。 **Koji杨远骋** [44:00] ... 扶持的条件的 。 **刘旌** [44:02] 是 。 **Koji杨远骋** [44:02] 然后其实在我们录这些播客的同时啊 ， 就是我一直有一个感觉是美国的这个资本市场的繁荣程度可能是我们的十倍 。 **刘旌** [44:09] 嗯 。 **Koji杨远骋** [44:09] 就在 AI 领域 。 **刘旌** [44:10] 嗯 。 ### VC之变 **Koji杨远骋** [44:10] 所以我就去翻了一下 ， 最近一周就是美国在 PR 的这些新的融资 。 **刘旌** [44:16] 嗯 。 **Koji杨远骋** [44:16] 然后翻出来的结果呢 ， 确实可能就是不止繁荣十倍 。 夸张的两个估值案例啊 ， 一个是之前的 Twitter 的 CEO Parag， 他做了一个 AI search 的一个公司 ，A 轮 ， 就是融了一亿美金 ， 估值七点四亿美金 。 **刘旌** [44:27] 嗯 。 **Koji杨远骋** [44:28] 但最离谱的在 Databricks 之前的 AI 负责人 ，Navin Rao 的他的新项目 Unconventional， 它是估值五十亿美金 。 **刘旌** [44:36] 嗯 。 **Koji杨远骋** [44:37] 他的目标是要造一个全新的计算机 ， 要融十亿美金 。 **刘旌** [44:40] 嗯 。 **Koji杨远骋** [44:40] 就这任何一个案子放到国内都是 - **刘旌** [44:43] 不可想象 。 **Koji杨远骋** [44:43] ... 不可想象的 。 但是在那边就是新闻的头条中的 one of them， 甚至都很难成为热搜 。 所以整个一级市场 ，VC 们应该也能看到这样的现象 。 **刘旌** [44:52] 嗯 。 **Koji杨远骋** [44:52] 我觉得大家是一种什么样的情绪呢 ？ 就在国内这样的状态下 。 **刘旌** [44:57] 嗯 ， 我觉得从我有限的认知 ， 我觉得其实国内的市场化的钱 ， 因为早期通常是偏美元基金在支持嘛 ， 但这些 VC 的钱我觉得确实跟他们不可比拟 。 我觉得只能说美国 VC 的钱的充沛程度太过于充沛了 。 然后那国内的 ， 其实对于一个年轻创业者来说 ， 你的选择无非就是美元基金的钱 ， 人币基金的钱 ， 国资或政府的钱 ， 大厂的 钱 。 那大家在早期阶段肯定是想拿 ， 优先拿美元基金的钱 ， 那这部分钱经过前两年的很多事情吧 ， 嗯 ， 其实是它的总量一定是在陡降的 。 我发现一个很有意思的现象 ， 上个月吧 ， 其实有两三家 VC 都宣布完成了新一轮的募资 ， 你肯定也知道 。 今天我觉得市场上其实少数大家其实觉得挺意外的一个好的消息嘛 。 但是虽然这 个资金体量跟几年前相比 ， 其实没有可比性的 ， 那时候动辄都是十亿美金甚至更多 。 我指的是 VCL。 从资金的体量上相对小了很多 。 然后另一方面就是 ， 我不知道你有没有注意到 ，Koji， 其实这些新闻没有引发大范围的讨论 ， 我觉得这个其实也是一个原因 。 那我后来很多人跟我聊 ， 为什么没有引发大部分人讨论呢 ？ 我觉得可能有 一个原因是这个行业的基数在变小 。 **Koji杨远骋** [46:09] 嗯 。 **刘旌** [46:09] 所以 - **Koji杨远骋** [46:10] 就是行业的从业人员在变少 。 **刘旌** [46:12] 对对对 ， 一定的 。 虽然我觉得 AI 出现之后 ， 其实又有一批新的 ， 比如说 95 后 00 后投资人在涌入这个行业嘛 。 但是我觉得这个繁盛程度 ， 我觉得你跟前几年相比还是不太有可比性的 。 **Koji杨远骋** [46:24] 包括前几年有蛮多一级市场的从业者离开了这个行业嘛 。 **刘旌** [46:28] 对对 。 **Koji杨远骋** [46:28] 但也有很多留下来的 。 **刘旌** [46:30] 是 。 **Koji杨远骋** [46:30] 就是我其实有一个非常好奇的问题 ， 就是你觉得什么样的人适合干 VC？ **刘旌** [46:38] 哎 ， 这个问题我觉得我可能不是最好的回答者 ， 但我试着想一想 。 嗯 ， 首先 VC 是需要一点天赋的 。 **Koji杨远骋** [46:46] 嗯 。 **刘旌** [46:49] 这个天赋就跟一个好记者的天赋很像 ， 有的人他再努力 ， 他也不可能成为好的 VC。 其二 ， 我觉得需要一些好的运气 ， 因为一个人在行业的早年能够比较早地拿到正反馈 ， 这件事情对一个 VC 投资人太重要了 。 我随便举个例子 ， 如果你是一个 20 年入行的年轻投资人 ， 然后你投了消费 ， 然后你有幸在行业的一个大水漫灌的时期投了一些公司 。 但事实上今天我们回过去看 ， 大量的这种那个年代涨起的消费公 司都没有最终活下来嘛 ， 那你可能拿到了负反馈 。 如果你没有非常顽强的生命力 ， 你可能就被市场淘汰了 。 因为在基金里面是很残酷的 ， 对吧 ？ 我当年看在线教育 ， 我特别牛 ， 在线教育一度可能中国最好的行业之一 ， 但是它一旦最后出现那个情况 ， 甚至可以说是不可抗力的一个因素嘛 ， 它没有了 ， 那你就是没有了 。 这 个我觉得是很只问结果 ， 不问东西的 。 **Koji杨远骋** [47:46] 嗯 。 所以天赋 - **刘旌** [47:48] 嗯 。 **Koji杨远骋** [47:48] ... 运气 。 **刘旌** [47:48] 嗯 。 **Koji杨远骋** [47:49] 运气也包括时机 。 **刘旌** [47:50] 对 。 **Koji杨远骋** [47:50] 在职业生涯的早期 ， 如果你有幸拿到了一点正反馈 ， 所以后面不管是就是你自己的信心 ， 还是行业给你的更多的这个可能性 ， 都是滚雪球一样会滚起来 。 **刘旌** [48:01] 是 ， 是的 。 **Koji杨远骋** [48:02] 嗯 。 **刘旌** [48:02] 而且我觉得这两年还有一个小问题 ， 我记得我是一七年开始跑投资啊 ， 那个时候我觉得经常我们觉得写这个行业内容有点孤芳自赏 ， 因为行业里面可能真正关心它的人也就是几万人 。 但是后来几年其实整个行业还是在扩容 ， 非常明显的 ， 不仅是扩容 ， 它整个在泛社会行业里面的影响力也是在变大的嘛 。 其实我觉得这点 是很好的 ， 因为 VC 本来就是应该是一个国家很重要的行业之一 ， 它支持创新 ， 它支持未知 ， 它支持大家勇敢嘛 。 但是这个行业的人员扩充 ， 虽然有一些人离开 ， 但是它其实整体人员扩充还是蛮大的 。 这个行业真的还需要那么多人吗 ？ 我觉得这是另外一个问题 ， 所以导致年轻人需要在这些人里面快速地自我证明 。 这个其 实跟可能中国现在为什么有这么多机器人公司一样 ， 二十几万家机器人公司 ， 你除非成为超头部 ， 那大量的非超头部的公司其实可能都难免要去跟别人去竞争 。 **Koji杨远骋** [48:52] 嗯 。 而且其实 VC 也是一个符合这个 power law 规律的一个地方 。 **刘旌** [48:56] 对 。 **Koji杨远骋** [48:57] 就它当然不会是 winner takes all， 就不会赢家通吃所有 ， 但还是市场上最头部的基金其实是这个获得了最多的回报 。 **刘旌** [49:06] 对 ， 对 。 可能刚刚讲的有点消极啊 ， 我想强调一个很积极的事情 ， 就是我记得在 2022 年之后 ， 尤其是消费那一波 ， 因为其实你想移动互联网结束之后 ， 大家觉得投了一个 To C 机会就投消费了嘛 ， 就新消费品牌那一波 ， 那波其实衰落之后 ， 其实整个一级市场是非常的哀鸿遍野的 ， 尤其是那种偏市场化的 VC， 大家都觉得那我们 怎么投啊 ？ 我们难道去投能源吗 ？ 投制造业吗 ？ 这个本身确实也是相对没有那么符合 VC 最开始叙事的行业嘛 。 所以很多人离开 ， 年轻人离开 ， 关键就是这个原因 ， 你让一个二十几岁年轻人去跟行业里面这些老炮去交流 ， 本身也是个挺不切实际的事情 。 **Koji杨远骋** [49:42] 对 。 **刘旌** [49:43] 我记得 2022 年 GPT 爆发 ， 就是有一种那个断了的弦被续上的感觉 。 **Koji杨远骋** [49:47] 其实不只是投资人吧 ， 我觉得很多创业者也是 。 你觉得好的 GP 他们身上都有一些什么样的特质 ？ **刘旌** [49:55] 呃 。 我觉得最好或者最难得的一个特质就是既拥抱变化又能保持本心 。 因为 VC 是一个变化过多的行业 ，VC 永远在与变化为伍 。 但是在这个过程中 ， 其实我觉得一个人 、 一个组织很容易迷失 。 比如说今年很多基金在非常积极地做品牌 ， 你做还是不做 ？ 现在很多年轻的创业者在出现 ， 你到底是投一波还是坚持你的超配原则 ？ 比如 说美国的 VC， 现在比如 a16z 又搞了什么 New Media Team 什么之类的 ， 而且也有一些创新的 VC fund 实在出现 ， 你跟还是不跟 ？ 我觉得这些对一个基金来说都是非常挑战的事情 。 **Koji杨远骋** [50:37] 就一个是噪音很多 。 **刘旌** [50:38] 对 。 **Koji杨远骋** [50:39] 然后拿到结果的周期又很长 。 **刘旌** [50:41] 对 。 **Koji杨远骋** [50:41] 所以在这个过程中 ， 你怎么又去拥抱噪音带来的变化 ， 又坚持自己的一些东西去穿越周期 。 **刘旌** [50:47] 而且我觉得还有一件事情可能会加大这件事情的难度 。 就比如说如果你是做一家公司 ， 其实你应该非常理解 ， 除了你保持你的核心产品独特身份之外 ， 其实你的预设就是这个市场在不停地变 ， 消费者在不停地变 ， 所以你一定会对变化这件事情 ， 我觉得你的拥抱程度是更高的 。 但是我们反观 VC 行业 ， 其实很有意思哦 ， 就 大家都在投一些创新的行业和创新的人 ， 但其实 VC 的组织形态这么多年并没有发生大的变化 ， 它这么多年没有发生大的变化里面有一个原因是可能它就是一个很长段时间里面看来最好的一种方式 ， 那在今天到底要不要变 ？ 嗯 ， 我觉得这个可能 ， 可能也是一个值得思考的问题 。 **Koji杨远骋** [51:26] 其实刚才我们在聊什么是最好的投资人嘛 ， 但我们再加一个限定词 。 **刘旌** [51:29] 嗯 。 **Koji杨远骋** [51:29] 就对创业者来说 。 **刘旌** [51:31] 嗯 。 **Koji杨远骋** [51:31] 什么投资人是最好的投资人 ？ **刘旌** [51:32] 能给钱话又少的人呗 。 **Koji杨远骋** [51:34] 嗯 ， 给钱话少 。 **刘旌** [51:35] 对 。 还有些时候可以帮你一些 ， 在关键的时候帮你一些忙吧 。 **Koji杨远骋** [51:39] 怎么去识别一个 VC， 他是可以又给钱又话少 ， 又在关键时刻帮忙的 ？ **刘旌** [51:45] 怎么判断 ？ 我觉得一个今天的创业者应该花一些时间去了解不同的基金和那些主要的话事人 ， 他们的整体风格是什么样 。 其实在一个信息充分流动的市场里面 ， 这个也不是一个很难做到的事情 。 **Koji杨远骋** [51:59] 多听听 Elsewhere 和十字路口的 podcast。 **刘旌** [52:01] 对 ， 而且我知道奇绩有一个内部的一个投后服务 ， 好像就是给他讲述每一个基金关键投手的风格是什么 ， 或者他在这个 IC 会上会重点问你什么问题 ， 这个非常非常实用 。 **Koji杨远骋** [52:15] 其实今天很多人也在讨论嘛 ， 一个是 a16z 出了新媒体团队 。 **刘旌** [52:19] 嗯 。 **Koji杨远骋** [52:19] 另外一个就是 20VC。 **刘旌** [52:20] 嗯 。 **Koji杨远骋** [52:21] 它从一档播客起步 ， 然后现在做了一个基金 。 **刘旌** [52:23] 对 。 **Koji杨远骋** [52:23] 就是你怎么看这个 VC 和媒体之间的关系 ？ **刘旌** [52:27] 20VC 那个 ， 那个 slogan 就很好 ，intersection between venture capital and media。 我觉得这在美国是一个非常有意思的现象 ， 因为我之前看那个 《 美国风险投资史 》 那本书 ， 我看完最大的感受就是 ， 我靠 ， 美国硅谷太令人羡慕了 ， 它羡慕在于创业公司 、VC 基金 、 科技媒体加上一些别的 ， 就是它形成一个非常高密度的互动 。 我看那本书的时候是 2022 年 ， 因为一级市场在 看新能源 ， 我觉得太绝望了 ， 感觉这是一个跟中国无关的故事了 。 但是我觉得这波 AI 起来之后 ， 我们都能感觉到作为 AI Q2 之一的这个科技应该感受很强 ， 就是对行业的影响力是很大的 。 在这个一个行业非常早期的阶段 ， 你说一个媒体掌握的信息更迅捷 ， 还是一个 VC 基金掌握的信息更迅捷 ？VC 行业的或者说这个行业里面真 正局内人 ， 他的必然优势 ， 必然的信息壁垒是没有那么高的 ， 因为一切百废待兴嘛 。 所以我觉得这个时候媒体和 VC 这样的互动 ， 我觉得可能是可以变得更有价值 。 在 AI 这个行业里面 ， 我觉得其实媒体能够扮演的角色是很重的 。 加上我觉得像现在这种很多 AI 公司都要去花很多心力做营销嘛 ， 也可以理解为是一个泛媒体可 以帮它完成的事情 。 **Koji杨远骋** [53:33] 刚才其实我们提到今天大家在去下注 AI 应用的创业者的时候 ， 有些相信老司机 ， 有些相信年轻人 。 **刘旌** [53:40] 嗯 。 **Koji杨远骋** [53:40] 但是这个虽然主流基金还是那些主流基金 。 **刘旌** [53:43] 嗯 。 **Koji杨远骋** [53:43] 但是基金管理合伙人如果他年龄大了 ， 他不一定还能再投到 00 后 、98 后 。 那你有观察到以这种我刚才说的这个点为代表啊 ， 但它可能不是全部 。 **刘旌** [53:53] 嗯 。 **Koji杨远骋** [53:53] 就你有观察到这个基金最近的一些组织形态的变化吗 ？ **刘旌** [53:56] 我觉得现在好像大部分的基金都在不同程度地意识到了一个新的代际的出现嘛 ， 那新代际出现 ， 它对应着基金自己的组织形态也要发生变化 。 我觉得这里面有的人动作快 ， 有的人动作慢 ， 比如说我觉得 Morris 动作是非常快的 ， 曹毅也算是中生代的投资人 ， 可能 85 左右 ， 他是他年纪 ， 那现在可能他跟 00 后也有 15 岁左右的代沟 。 其实能感受到就是过去一两年之内 ，Morris 是把他年轻一代投资人基本都换了一个遍 ， 就都是一群可能 95 到 00 之间的一批年轻的投资人 ， 所以我觉得他这点上我觉得还是很决绝的 。 其实这里面组织压力是很大的 ， 因为你要考虑到之前的同事 ， 他可能并不再适合今天这个组织 。 我也和别的 GP 交流过 ， 我觉得在这件事情上 ， 很 多人还是会有些组织内耗吧 。 像这些中国大多数这些 VC 基金经过了在中国已经存在十几年了 。 **Koji杨远骋** [54:44] 对 。 **刘旌** [54:44] 它的某种程度上 ， 它的组织已经有板结的问题了 。 **Koji杨远骋** [54:48] 我们聊到这里啊 。 **刘旌** [54:48] 嗯 。 **Koji杨远骋** [54:48] 就是你觉得一个基金 ， 一级市场的基金 。 **刘旌** [54:51] 嗯 。 **Koji杨远骋** [54:51] 它要怎么基业常青呢 ？ **刘旌** [54:56] 既要保持某种稳定的 、 可持续的风格和品牌 ， 同时又要让这个组织有活力 ， 这件事情是 ， 是一个很微妙的平衡 。 以及我觉得还有一个问题啊 ， 就是 ， 嗯 ， 我觉得这个以前我讨论过这个话题 ， 我特别痴迷于讨论那时候基金行业的组织问题的时候讨论过这个话题 ， 就是如果我们把基金这样的形态 、 这样的组织和公司类比的 话 ， 它有些方面似乎是不可类比的 。 **Koji杨远骋** [55:22] 对 。 **刘旌** [55:23] 因为基金的人很少 ， 它的组织相对比较小 ， 你想中国最大的 ， 红杉最大 VC 也就三百多人左右 ， 它肯定跟公司的体量是没有办法去比的 。 所以大量的中国基金和那些 VC， 尤其那种不 take 的那种 VC， 就是精品 VC， 它其实是一个高度人治化的行业 ， 人治化的组织 。 我举个例子啊 ， 比如说某个基金 ， 它可能有着强烈的个人风格 ， 就像艾 莫生说的那个话嘛 ， 就一个组织是一个人的延伸 ， 那基金是非常 - 非常符合这句话的一个组织 。 那如果创始人自己离开了 、 退位了 ， 这个机构还能保持那样的风格吗 ？ 虽然他们的名字可能是一样的 ， 但是它可能是完全是另外一个机构了 。 我之前那个经纬创投的张颖就说过一句话 ， 他的大概意思是说传承在基金行业是非 常困难的 。 就是假设有一天他不管经纬了 ， 欢迎另外一个人来管经纬 ， 其实那已经不是经纬了 ， 只是他叫了一个名字而已 。 当然在公司的这种组织换代的过程中也会有类似的情况 ， 但是因为公司它通常是一个更大的组织 ， 基金的唯一的产品就是你的投资嘛 ， 但是公司它有很多别的产品 ， 它的那种产品可以定义它的风格 。 **Koji杨远骋** [56:26] 我觉得因为投资这个产品它又只包括有限的事情 ， 一个是人的人脉网络 ， 另外一个是人的这个审美和判断力 。 **刘旌** [56:34] 是 。 **Koji杨远骋** [56:34] 所以这个都是高度的依赖今天 ， 就是 - **刘旌** [56:37] 个人的 。 **Koji杨远骋** [56:37] 个人的这种管理和风格的 。 **刘旌** [56:39] 是是是 。 所以我觉得在新的时代里面确实是要有一些新的解法吧 。 龚元做那些 ， 就是红杉那合伙人龚元他做的 Xbench 啊 ， 甚至他投的什么特工宇宙啊 ， 观察吧 ， 应该是 ， 包括他们在内部做的一些探索 ， 我觉得其实都在试图去为今天的基金应该怎么去做 ， 寻找一些新的解法 。 **Koji杨远骋** [57:02] 那你会觉得这个媒体和自媒体 - **刘旌** [57:04] 嗯 。 **Koji杨远骋** [57:05] 在整个创投生态里面 ， 就它发挥的这种价值 - **刘旌** [57:09] 嗯 。 **Koji杨远骋** [57:09] 会因为他们的机构化和个人化的不同有不一样吗 ？ 因为其实你之前在 36 氪嘛 ， 现在其实自己也会更加个人化地来做 Elsewhere。 **刘旌** [57:19] 嗯 。 **Koji杨远骋** [57:19] 大家提到 Elsewhere 可能会想到刘金 ， 就这个个人标签会更强 。 **刘旌** [57:23] 嗯 。 **Koji杨远骋** [57:23] 那其实 ， 对吧 ， 大家想到十字路口肯定想到 Koji 荣会 ， 我们的个人化也非常强 ， 和 36 氪是截然不同的两种 ， 虽然你可以都叫它媒体啊 。 **刘旌** [57:32] 哦 。 **Koji杨远骋** [57:32] 你觉得会有不一样吗 ？ **刘旌** [57:34] 说实话我没有从这个问题想过这件事情 ， 但是我觉得它的根本不同在于你的表达是更自由的 ， 就是这个是非常本质的不同 。 **Koji杨远骋** [57:41] 但我觉得另一方面 ， 活人感的价值或者能用到的杠杆是高很多的 。 **刘旌** [57:47] 对 ， 而且我觉得这个反而提得好 ， 我觉得后来我发现就是其实组织媒体今天面对的问题跟基金有点像的 。 然后我从另外的角度来回答一下 Koji 这个问题啊 ， 就是你看这波 AI 兴盛了之后 ， 其实在里面分到大蛋糕的 ， 或者说快速地在行业里面取得影响力的 ， 其实机构媒体或机构媒体式的媒体人都很少 。 你显然不是嘛 ， 凯泽也 不是 。 就我觉得大量的机构媒体在这一波里面的表现其实是一般的 。 **Koji杨远骋** [58:12] 嗯 。 **刘旌** [58:13] 我觉得这个其实对我们是有挑战的 。 比如说现在年轻人 ， 他可能没有这样的包袱 ， 甚至说心魔 ， 但我觉得像我们可能刚工作时 ， 你被训练的其实是一个隐藏自我的 ， 但是我依然觉得 ， 就你不应该是主角 ， 就你还是为了去 - **Koji杨远骋** [58:28] 是 。 **刘旌** [58:28] 成就另外一个人 。 **Koji杨远骋** [58:29] 以及当大家面对一个有标签的人的时候 ， 和面对一个面孔模糊的主持人的时候 ， 这是不是不一样的 。 **刘旌** [58:36] 对 ， 对 ， 所以这个很有意思 ， 你看那个 transformer 那句名言 ， 就是 “attention is all your need”。 它竟然跟今天整个媒体的传播形态有一种惊人的相似 。 **Koji杨远骋** [58:46] 刘金做了那么多年一级市场的报道 ， 就 2025 年这一年有什么你的认知的改变吗 ？ **刘旌** [58:51] 因为本身在一个变动很大的行业里面 ， 其实有时候想太多其实没有太多意义了 ， 一边干一边去 ， 一边去做 。 比如说我 - 我觉得同样是做这个视频播客 ， 我觉得 Koji 跟我讲他的视频播客的时候 ， 我看了你最开始的那个东西和你现在做的 ， 我觉得你是在持续迭代的 ， 但是我觉得我就是做事情吧 ， 就很难开始 ， 你知道吧 ， 就是 一直那个开始是很困难的 。 所以我觉得这是很大的一个教训 ， 所以我只能说 Koji 还是创过业 。 **Koji杨远骋** [59:19] 我觉得很不一样 ， 我觉得我的感觉就是 ， 比如说我就不太可能在品牌新发布的时候做这种盛大的浪期 ， 这是我会就一开始说你们不要那么多人看着我哈 ， 我可以在这里猥琐先发育一下 。 **刘旌** [59:31] 明白 。 **Koji杨远骋** [59:31] 但我觉得其实就是各有好坏的 。 另一个品牌像 Elsewhere 这样的发布 ， 它是有非常大的价值的 ， 它其实是一体两面的 ， 因为你那么干了 ， 所以你后面发视频播客大家都会看到嘛 ， 你肯定这种包袱 。 **刘旌** [59:43] 哦 。 **Koji杨远骋** [59:43] 但是因为我失去了 ， 就是那样的可能的这种发布的营销的势能 ， 但同时我就得到了猥琐发育的机会 。 **刘旌** [59:50] 哎 ， 但我觉得这就是 ， 我觉得 Koji 你肯定不是一个所谓的纯内容行业的人嘛 ， 你是可能产品界的 ， 你可能是创业界的 ， 对吧 ？ 我觉得你的那种包袱肯定会比我们更少一点 。 **Koji杨远骋** [1:00:00] 那是 。 **刘旌** [1:00:01] 但也就是因为这个原因 ， 我觉得就是很多行业的人 ， 就是干掉你的一定不是你的同行 ， 就是这个原因 。 大多数同行的人就会有这样的心魔 。 我看那个大聪明 - **Koji杨远骋** [1:00:12] 嗯 。 **刘旌** [1:00:12] 做赛博产经 ， 一天可以更新三条 ， 他见到个啥就发一条 ， 见到个啥就发一条 。 所以我觉得其实你看单量其实很大呀 。 **Koji杨远骋** [1:00:20] 是的 。 **刘旌** [1:00:20] 我觉得其实很好 ， 这种东西 。 **Koji杨远骋** [1:00:22] 嗯 。 ### Koji问答 **刘旌** [1:00:22] 只是你让我们去快速拥抱这个变化 ， 我觉得是 ， 是难的 。 **Koji杨远骋** [1:00:28] 嗯 。 确实 。 **刘旌** [1:00:30] 问 Koji 的问题啊 ， 就第一 ， 我觉得我很关心 ， 因为你去真格做了 venture partner 嘛 。 **Koji杨远骋** [1:00:34] 嗯 。 **刘旌** [1:00:34] 我一直觉得 Koji 是中国最有可能成为中国团员 VC 的人 。 **Koji杨远骋** [1:00:37] 哦 ， 谢谢 。 **刘旌** [1:00:39] 所以就是第一为什么选择还是决定去了晨露基金做 venture partner？ 还有就是感受怎么样 ？ **Koji杨远骋** [1:00:44] 一个是十年前我创业做新世相的时候 ， 就徐老师刘源 ， 就是天使投资人 。 **刘旌** [1:00:48] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:00:48] 然后和雨森因为之前就在聚美 ， 有共事过 ， 然后更早我们大学就是在一起经常 hangout。 所以和真格我觉得是很有渊源的 。 所以这一次我觉得他们邀请我非常开心 ， 我觉得这对我来说也是很大的一个机会 ， 我可以换一个身份去到创业的一线 。 **刘旌** [1:01:04] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:01:04] 我原来是创业者 ， 那现在也在创业一线 ， 但是换了一个身位去看 。 **刘旌** [1:01:08] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:01:08] 我觉得这是一个特别有趣的一个这个视角的变化 。 **刘旌** [1:01:11] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:01:12] 然后我觉得我在真格做 venture partner 之后 ， 我有一个认知的一个调整 ， 就以前我觉得 VC 其实判断力是可能唯一重要的事情 。 但现在我发现至少在真格做天使投资吧 。 **刘旌** [1:01:23] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:01:24] 就判断力可能是重要的 —— **刘旌** [1:01:26] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:01:26] 就是品质 。 **刘旌** [1:01:26] 因素之一 。 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:01:27] 对 ， 然后其他比如说这个整个基金的组织能力 。 **刘旌** [1:01:31] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:01:31] 整个基金的文化 。 **刘旌** [1:01:32] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:01:33] 以及整个基金和创业者怎么去构建关系 。 **刘旌** [1:01:36] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:01:36] 怎么去做品牌 。 **刘旌** [1:01:37] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:01:37] 就这所有的加在一起 ， 甚至没有哪一个是绝对的比另一个更重要的 。 **刘旌** [1:01:42] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:01:42] 对 ， 加上判断力哈 。 **刘旌** [1:01:43] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:01:43] 所以我觉得其实有了更多的敬畏之心 。 **刘旌** [1:01:46] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:01:46] 就怎么能够做一个优秀的真格还是在市场上持续十几年都 —— **刘旌** [1:01:51] 对 。 **Koji杨远骋** [1:01:51] 一直投得很好的一个天使基金吧 。 所以我觉得对我来说就是做内容 ， 做社区 。 **刘旌** [1:01:56] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:01:56] 然后现在也做一些投资 。 **刘旌** [1:01:57] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:01:58] 这三位一体 ， 它们之间是有 synergy 的 。 所以我觉得也挺开心的 ， 因为我本来就是觉得和人聊天就是我非常重要的一种能量补给 。 所以如果现在听我们播客的人也想找我来聊一聊 ， 不管是你想了解内容 ， 想了解社区 ， 或你想做 PR。 **刘旌** [1:02:13] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:02:13] 或者你想要看看在今年怎么做融资的计划 。 **刘旌** [1:02:16] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:02:16] 那我都会很开心和大家聊 。 **刘旌** [1:02:18] 你刚刚有一点我觉得我非常理解 ， 你说你去了之后你发现 ， 哦 ， 你以前以为真格它的核心风格是这个 ， 或者早期投资核心风格是这个那个 。 我当时跟刘岩聊 ， 我觉得聊到有一个话题的时候 ， 我觉得他讲得很动容 ， 就是当时我问他 ， 我说你 —— 大概意思是说 ， 你觉得你观察小洪 ， 或者说这么多年做了这么多人投 ， 他投一百 多个项目 ， 一百多个公司嘛 ， 那你觉得什么才是真正的重要的创业品质 ？ 你知道刘岩是一个很跳脱的人 ， 对吧 ？ 他又很浪漫 ， 我以为他会选择那些东西 。 他后来想了半天 ， 他说不是的 ， 他说最重要的其实还是你的坚韧 。 我不知道这是不是跟一个人的年龄会有关 ， 就你到最后你会发现你还是回到了几千年你的祖辈和父辈 告诉你的那些东西 ， 而不是你以为的那些年轻时认为那个重要的那个东西 。 **Koji杨远骋** [1:03:03] 哎 ， 这点我也深表认同吧 。 而且我觉得在 AI 时代 ， 坚韧会变得更加的重要 。 **刘旌** [1:03:07] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:03:07] 为什么这么说呢 ？ 是因为我觉得在今天 ， 失败的次数有可能会来得更多和更频繁 。 **刘旌** [1:03:13] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:03:14] 就是因为今天 —— **刘旌** [1:03:15] 竞争更充分 。 **Koji杨远骋** [1:03:17] 竞争更充分 ， 以及今天其实时代在加速 。 **刘旌** [1:03:19] 对 。 **Koji杨远骋** [1:03:19] 所以比如说你做了一个很有 traction 的东西 ， 但你很快可能会被 —— **刘旌** [1:03:24] 对 。 **Koji杨远骋** [1:03:24] 震伪或者会被淹没 。 **刘旌** [1:03:26] 是 。 **Koji杨远骋** [1:03:26] 然后或者说这个在过去融资 ， 你融一百万美金可能只有一次机会 ， 但今天你融一百万美金 ， 你可能有五次机会 ， 但可能前四次是失败的 。 **刘旌** [1:03:36] 对 。 **Koji杨远骋** [1:03:36] 这其实反过来都在讲说一个人他如何去面对失败 ， 坚韧变得更重要了 。 **刘旌** [1:03:41] 是 。 **Koji杨远骋** [1:03:41] 其实它可以让你就是有更多的战斗力 ， 再去重新站起来 ， 再干下一次 。 **刘旌** [1:03:45] 可能有个无关的话题啊 ， 所以我觉得在今天这个时代 ， 极度渴望立一个完美人设的人其实是更难存活的 ， 一个完美人设的 founder 也很难存活 。 **Koji杨远骋** [1:03:55] 而且这个可能也不是题外话吧 ， 我觉得聊到最后可以讲讲营销 。ChatGPT 和 Sam Altman 他们每个礼拜都在制造三到四条头条新闻 。 **刘旌** [1:04:03] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:04:03] 然后比如说 Sam Altman 和 Johnny Eve。 **刘旌** [1:04:06] 对 。 **Koji杨远骋** [1:04:06] 就他们已经最近几个月连续四次同台 。 **刘旌** [1:04:08] 对 。 **Koji杨远骋** [1:04:08] 出来讲各种东西 。 **刘旌** [1:04:09] 是 。 **Koji杨远骋** [1:04:09] 每次都会讲一个你媒体可以用的一个这个 tagline 出来 。 **刘旌** [1:04:14] 是是是 。 **Koji杨远骋** [1:04:14] 但是他们要发布的产品在两年以后 ， 所以最怕的就是你做了事情 ， 别人根本就不知道 ， 这个才是最可怕的 。 就你努力了三个月发了一个产品 ， 甚至努力了一年 ， 发了一个产品 ， 它没有声音 ， 这才是最可怕的 。 **刘旌** [1:04:26] 好 ， 我还有两个问题问 Koji。 一个就是我听过你 《 十字路口 》 的 ， 就是每一期的那个开篇的那段 ， 呃 ， 预录好的那个话 ， 就是成为什么 AI 时代的积极的行动者 。 **Koji杨远骋** [1:04:36] 对 。 **刘旌** [1:04:36] 而且我觉得 Koji 一直是一个大家都很喜欢也很友好的人 。 不知道有时候你会不会有一些时刻会觉得你对这个时代或者说这群人的赞美过多 。 **Koji杨远骋** [1:04:46] 我觉得这其实可能和我自己的人身状态是有关系的 。 **刘旌** [1:04:51] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:04:51] 就是其实你表达出来的对外讲的很多东西 ， 有时候也是想说给自己听的 。 **刘旌** [1:04:55] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:04:55] 对 ， 我觉得我就处在一个很需要 —— **刘旌** [1:04:58] 赞美自己 。 **Koji杨远骋** [1:04:59] 赞美自己的阶段 ， 所以才会有这么多的 —— **刘旌** [1:05:02] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:05:02] 这个对外的输出 。 就一方面我有这样的认知吧 ， 但另一方面我觉得这个好像也挺好的 。 这其实就我觉得可能因为创过业 ， 所以知道没有什么事情是容易的 ， 然后也看到身边 ， 比如我曾经很看好的人 ， 但是到最后其实他也可能没有做出特别大的成绩 ， 但另外一些人在当时看上去能力啊 、 方向啊挺一般的朋友 ， 怎么最后我 发现其实很多时候就是韧性 ， 就是坚持 。 **刘旌** [1:05:25] 是 。 **Koji杨远骋** [1:05:25] 但这个背后是什么呢 ？ 我觉得很多时候还是乐观 ， 就你相信自己能干好 。 **刘旌** [1:05:30] 是 。 **Koji杨远骋** [1:05:30] 就这种心理暗示 ， 它是你每天起床的动力 ， 是你面对困难的时候还能够在工作几年的这种动力 。 **刘旌** [1:05:37] 对 ， 因为我问你这个问题也是在想 ， 就是比如说我们面对这些年轻的公司 ， 其实大多数公司说实话都是在流沙上建塔 ， 可能很多大厂都会最后没有做成 ， 或者是就失败了 ， 对吧 ？ 我其实在想 ， 就我们到底用什么姿态去面对它们才是最对的 。 我觉得现在有一些 AI 自媒体或者 KOL， 可能我觉得就是有点 ， 呃 ， 有的是因为有商业的利益在里面 ， 商业动机在里面 。 所以在今天这个时代 ， 做一个 AI KOL 的价值观应该是什么 ？ **Koji杨远骋** [1:06:09] 其实我觉得其实改变别人 、 影响别人是一个巨难的事情 。 其实我还是有一些我自己信奉的一些事情的 。 **刘旌** [1:06:16] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:06:16] 比如说我信奉要积极行动 。 **刘旌** [1:06:18] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:06:18] 我信奉这个只有创造才可能有结果 。 **刘旌** [1:06:22] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:06:22] 但这些其实都是非常 —— **刘旌** [1:06:24] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:06:24] 这个大白化的话 。 **刘旌** [1:06:26] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:06:26] 但是其实有时候你发现它是知易行难的 。 **刘旌** [1:06:30] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:06:30] 很多时候你需要听到别人给你讲 。 **刘旌** [1:06:33] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:06:33] 或者你需要看到身边具体的鲜活的个体在这么干 ， 你才会被感染 ， 被带动 。 **刘旌** [1:06:39] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:06:39] 呃 ， 所以我觉得在今天或者在任何一个时代 ， 创业都是九死一生的 。 **刘旌** [1:06:44] 对 。 **Koji杨远骋** [1:06:45] 那很多时候鼓励别人创业其实是一件风险很高的事情 。 **刘旌** [1:06:49] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:06:49] 因为它其实是会赌上自己的青春 。 **刘旌** [1:06:52] 对我经常感觉那种鼓动别人创业的人就是海妖 ， 你知道吧 ， 就是迷惑 ， 用你的美色迷惑对方 。 **Koji杨远骋** [1:06:57] 对 。 **刘旌** [1:06:58] 哦 。 **Koji杨远骋** [1:06:58] 所以我们鼓励大家积极行动 。 **刘旌** [1:07:01] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:07:01] 那这个行动不等于说你一定要去这个裸辞创业 。 **刘旌** [1:07:05] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:07:06] 对吧 ？ 所以 —— 但我觉得行动和创业这是两件很不一样的事情 。 **刘旌** [1:07:10] 对 。 **Koji杨远骋** [1:07:10] 所以我还是觉得行动是特别必要的吧 。 就至少在我自己身上 ， 我觉得一旦行动起来 ， 我的状态就会好起来 。 **刘旌** [1:07:18] 我觉得我跟你比较像 ， 我也不在这个局里面 ， 但我觉得我肯定是愿意歌颂而多于批判的人 。 **Koji杨远骋** [1:07:23] 嗯 。 **刘旌** [1:07:23] 还有一个问题 ， 这个也是我对 Koji 特别好奇的一件事 ， 我觉得 Koji 好像每天应该是有一个时间表的人 ， 就是可能每天上午干嘛 ， 而且我说你也挺自律的 ， 因为你好像每晚上可能你十点之前就睡觉了 ， 然后早晨起得很早 ， 因为我基本收到你的信息都是六七点钟这样的时间 ， 然后你又在做 《 十字路口 》， 又在做 Venture Partner， 然后你感觉又 参与了 ， 就每个地方好像都有你的感觉 ， 就是我很好奇你怎么分配你的时间啊 。 **Koji杨远骋** [1:07:45] 我觉得 AI 真的帮了很多的忙 ， 就是很多事是可以 AI 做的 ， 所以其实我觉得时间被释放出来挺多的 。 **刘旌** [1:07:52] 反而是多的 。 **Koji杨远骋** [1:07:52] 然后还有就是我觉得 ， 我觉得这个就确实比如说他们都很靠谱的吧 ， 很多事情他们就做了 ， 不是所有的事都那么的费心 。 **刘旌** [1:08:01] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:08:01] 然后再有就是 ， 我觉得其实做媒体和做 Venture Partner 它有很多 synergy 的 。 **刘旌** [1:08:06] 对 。 **Koji杨远骋** [1:08:07] 就其实它都是 people business。 **刘旌** [1:08:08] 是 。 **Koji杨远骋** [1:08:08] 都大量的需要和人去交流 ， 尤其是早期投资 。 **刘旌** [1:08:11] 是 。 **Koji杨远骋** [1:08:11] 所以可能中后期你还有非常多 DD 判断 ， 那早期其实很多时候看人嘛 ， 看人不是聊天 ， 那和本身我们现在做 《 十字路口 》 的工作也很像 。 **刘旌** [1:08:19] 是是是 ， 明白 。 就我觉得你是可以好像能量满满地做所有事情的人 。 **Koji杨远骋** [1:08:24] 就是有时候有些事情 ， 比如说我确实觉得没那么重要的 。 **刘旌** [1:08:27] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:08:27] 那就会 —— **刘旌** [1:08:29] 消极一些 。 **Koji杨远骋** [1:08:29] 对了 ， 对 。 **刘旌** [1:08:30] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:08:31] 我觉得本质上还是排优先级吧 。 **刘旌** [1:08:34] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:08:34] 然后 AI 解决了很大的效率问题 ， 然后团队也解决了很大的效率问题 。OK， 今天很开心请到刘旌 。 **刘旌** [1:08:42] 嗯 。 **Koji杨远骋** [1:08:42] 然后也非常希望明年这个时候我们再来做一期 。 好 ， 然后最后就是一个这个隆重的祝福 ， 希望 LSU Well 上线之后可以这个创造非常多对大家有价值的好的内容 ， 也希望你干 LSU Well 可以干得天天开心 。 **刘旌** [1:08:56] 谢谢 Koji， 谢谢大家 。 **Koji杨远骋** [1:08:58] 谢谢 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。