# 【十字路口】97后CEO：别卷语言模型了，3D才是蓝海【视频播客】 Koji杨远骋 · 2025-10-12 本期嘉宾是3D大模型公司VAST创始人宋亚宸（Simon），他分享了VAST最新3D生成大模型Tripo 3.0和AI原生工作台Tripo Studio背后的战略选择。Simon认为大语言模型已“撞墙”，3D大模型才是蓝海，并阐述了为什么VAST在资源有限时“既要研发大模型，又要下场做应用”——因为只有贴近用户才能拿到反馈，迭代模型。他还提出科技的终极形态是“解压缩”，人类媒介史是被迫对3D源文件降维的过程，而人人都会创造3D的时代即将到来。 ## Key moments - **[0:00] 个人介绍** - [1:27] Q: 用一句话介绍现在的公司和产品？宋亚宸：VAST是一家做AI 3D大模型的公司，产品Tripo可用文字或图片生成3D内容。 - [2:43] 宋亚宸自述是游戏上瘾者，大学时在床上打游戏把席梦思坐出一个坑。 - [3:53] 宋亚宸大学专业是希伯来语和阿拉伯语，这让他接触到不同的人和思维方式，对后来的决策有间接帮助。 - [5:09] 宋亚宸在选择团队成员和投资人时，最在意对方是否有趣、眼中是否有光。 - [8:59] 宋亚宸小学时自创纸上RPG游戏，同学们用辣条、北京烤鸭等零食来“充值”，让自己的角色变强。 - [11:36] 互联网从文字到图片再到视频是因带宽和硬件所限，而3D是信息密度最高、最自然的形态。 - **[14:24] Tripo 3.0** - [15:58] Tripo 3.0达到在大部分行业和场景内可直接使用的状态，是AI 3D的跨时代意义。 - [18:40] Tripo 3.0研发了新的表达形式SparseFX，大幅降低成本、提升速度和精细度。 - [21:29] Tripo Studio上线后收入翻倍，目标是AI原生工作流替代传统3D制作管线。 - [23:54] Tripo Studio实现了万物自动语义分割和部件补全，这在之前从未有人做到。 - [25:07] Studio还实现了万物骨骼绑定和低模生成，极大降低创作门槛。 - **[27:08] 战略抉择** - [27:27] Q: 为什么VAST既做基模又做应用？宋亚宸：未来每个垂类都会有AI工作站，做应用和基模形成良性反馈。 - [31:35] “AI 2.0时代死了” —— 宋亚宸认为语言模型撞墙后，应用层才繁荣，而3D仍处于快速演变中。 - [33:21] 基模公司自己下场做应用会不会被自己的新模型淹没？宋亚宸：知道自己下一步会迭代什么，护旧墙才有意义。 - [35:24] VAST的起源：先做了3D版TikTok，发现缺乏大众创作工具，才转向AI 3D大模型。 - **[37:44] 3D未来** - [38:21] Q: 为什么相信人人都会创作3D？宋亚宸：十年前拍视频也不自然，手游已有亿级日活，3D UGC将比现有图文视频平台总和更大。 - [39:29] 宋亚宸预测3D UGC内容平台将是现在所有社交平台总和的2-3倍。 - **[41:32] 技术挑战** - [41:32] 3D大模型的三大挑战：数据稀缺（VAST有4000万+高质量模型）、人才跨学科、算力需求大。 - [44:15] 做3D大模型必须足够早，才能积累数据和顶尖人才优势。 - **[46:32] 创业历程** - [48:00] 宋亚宸：在早期，产品的本质是技术，不是功能堆砌，就像手机摄像头要先做到1080P而不是加滤镜。 - [49:01] 先服务专业创作者（PGC），再逐步走向UGC，因为技术成熟度需要先达到80-90分。 - [51:27] 下一步会转向PUGC和UGC，届时将需要增长和运营。 - [53:15] “我们公司的初心就是希望能诞生一个3D内容的UGC平台。” - **[54:13] 用户洞察** - [54:51] 通过CEO Program访谈发现意外用例：艺术生用Tripo做毕设、残障人士创作3D设计、XR开发者做3D绘本。 - [56:53] 3D生成带来了新玩法，过去十年游戏行业几乎没有新玩法诞生，3D生成可能改变这一点。 - [58:45] AI 3D技术发明不到三年，已经进入产业应用，用户量数百万，发展速度惊人。 - **[59:11] 能力与解压** - [1:00:24] 宋亚宸举例菜单的点餐系统：3D菜单将解决信息不对称，但过去建模成本高，现在AI让成本降至十五元/年。 - [1:02:09] 人类媒介史是不断降维和压缩的过程，因为科技不够发达，而技术进步就是“解压缩”回3D本源。 - [1:03:07] Q: 做Tripo Studio后获得哪些认知？得到了大量用户具体需求，如硬表面优化、布线、UV烘焙等。 - [1:07:21] 从史前文明看，雕像（3D）早于绘画，绘画早于文字，3D才是人类最本源的表达方式。 - **[1:09:20] 竞争与商业** - [1:09:20] Q: 如何看待竞争对手？宋亚宸：近期混元3D做得不错，但各家初心不同，最终是竞合关系。 - [1:11:39] 宋亚宸认为服务游戏公司的B端商业模式并不好，目前阶段产品力才是商业化的本质。 - **[1:14:05] 变与不变** - [1:14:30] 公司内部每年的愿景分享几乎不变，团队认同感强，几乎没有人才流失。 - **[1:16:58] 终极愿景** - [1:16:58] 宋亚宸预测未来机器人承担物理价值，人的价值在于创意和内容，一个人创造的世界能留住他人的时间决定其价值。 - [1:18:44] 这与小学时创造纸上RPG世界吸引同学来玩的故事一脉相承。 - [1:20:15] 未来的财富分配将基于你创造的世界吸引的用户时间，类似《上传人生》中的设定。 - **[1:21:23] 创业感悟** - [1:21:23] 宋亚宸对AI创业环境感受：幸运，资本市场不过热，保持饥饿感。 - [1:22:13] 对两年前的自己说：“牛逼啊，我操，创得对。” ## Speakers - **宋亚宸** (guest) ## Topics 创作工具, 模型与基础设施 ## Mentioned MiniMax (company), VAST (company), 商汤 (company), ComfyUI (product), Cursor (product), DeepSeek (product), GPT (product), Kimi (product), TikTok (product), Tripo (product), Tripo Studio (product), 混元3D (product) ## Transcript ### 个人介绍 **Host** [0:00] 但我比较想知道的就是因为从你们的角度 ，VAST 的角度 ， 你们本来就是金融公司啊 ， 你们其实淹没的是那些应用 ， 为什么到这个时候你们自己要做应用 ？ **宋亚宸** [0:09] 我们做 AI 不是拿着锤子找钉子 ， 这也是我们公司特别的地方 。 **Host** [0:14] 是什么原因让你认为会有一个未来是人人都要做 3D 呢 ？ 就这个趋势其实还是蛮非共识的 。 就是我们现在之所以看短视频而不是看 3D 的东西 ， 还是因为今天技术所限 ， 带宽所限 ， 设备的运算能力所限 ， 所以我们仍然在压缩这个世界 。 **宋亚宸** [0:30] 没有一个伟大的公司是诞生在一个资本市场极度好的时候 ， 所以说它是一个合理的保持你饥饿的这么一个环境 。 **Host 2** [0:39] 大家好 ， 欢迎来到这一期的十字路口 。 本期我们的嘉宾是一位年轻的创业者 ，3D 大模型研发公司 VAST 的创始人宋亚宸 Simon。 八月底呢 ，VAST 发布了他们的最新的 3D 大模型 Tripo 3.0。 今天我们会邀请 Simon 来和我们聊一聊 3D 大模型研发的故事和他创业这两年来的一些思考 。 那我们先来进行快问快答的环节 ， 请 Simon 来回答一下 。 年龄 。 **宋亚宸** [1:08] 年龄二十八 ， 对 。 **Host 2** [1:10] 毕业院校 。 **宋亚宸** [1:11] 嗯 ， 约翰霍普金斯大学的本科 。 **Host 2** [1:15] 你的 MBTI 和星座 。 **宋亚宸** [1:17] 我是 ESTP 好像是 ， 对 ， 然后双鱼座 。 **Host 2** [1:24] 用一句话介绍现在的公司和产品 。 **宋亚宸** [1:27] 我们公司叫 VAST， 是一家做 AI 3D 大模型的公司 。 我们有一个产品叫做 Tripo。 嗯 ， 能力也非常简单 ， 就可以用文字或者图片或者多图等等多模态的方式进行输入 ， 它能给你输出一个你想要的完整的 3D 内容 。 **Host 2** [1:47] 融资情况 。 **宋亚宸** [1:48] 融资情况 ， 之前融了三轮 ， 然后每一轮大概都在啊几千万美金左右 。 **Host 2** [1:55] 目前的收入和利润 。 **宋亚宸** [1:56] 哇 ， 这个非常的这个 sharp。 不知道让不让说 。 **Host 2** [2:00] 嗯 ， 团队规模 。 **宋亚宸** [2:01] 我们加在一起有个一百一十多号人吧 。 **Host 2** [2:05] 创业之前你在做什么 ？ **宋亚宸** [2:06] 创业之前也在创业 。 嗯 ， 最早在商汤嘛 ， 就是 ， 嗯 ， 做了一段时间 AI 加动画 ， 然后还有 AI 加游戏 。 然后 21 年的时候参与创立了 Minimax， 然后 23 年的时候做了 VAST。 **Host 2** [2:26] 好 ， 然后我们有一个社交破冰的方式是用我是叉叉叉来造句 。 啊 ， 我们在上一期里面用这个方式觉得还挺好玩的 ， 然后也请 Simon 来今天体验一下 。 以我是什么什么开头来介绍关于自己的十件事 。 **宋亚宸** [2:43] 我是宋亚宸 ， 二十八岁 ， 是一个创业者 。 第二吧 ， 我 ， 我是这个 VAST 的创始人 ， 也是 CEO。 第三呢 ， 就是我是一个 addictive gamer 啊 ， 就是我是一个非常非常对游戏上瘾的一个人 。 到什么程度 ？ 在我上大学的时候 ， 席梦思上被我做出来了一个坑 ， 我喜欢在床上面打游戏 。 第四个 ， 我也是一个非常喜欢旅游的人 ， 我去过像格鲁吉亚 、 百慕 大 、 古巴 、 土耳其 、 摩洛哥 ， 各种各样的地方 ， 就是各大洲都去过 。 我是一个叫做跨行业者吧 ， 就是我原来其实呃是一个呃学习 ， 嗯 ， 偏文科多一些的一些这个学科的 ， 然后后面去做了 AI， 所以也有一些呃交叉行业的这么一个意味在里面吧 。 **Host** [3:45] 我记得你是学神学 。 **宋亚宸** [3:47] 我 ， 我学希伯来语 ， 阿拉伯语的 ， 最早是 ， 是想往这个方向去发展的 。 对 。 **Host** [3:53] 那你之前学的东西对现在的工作有直接或间接的帮助吗 ？ **宋亚宸** [3:57] 我觉得之所以自己做了很多决定和决策 ， 其实是来自于之前接触到了什么样子的人和信息的 ， 所以肯定是有帮助的 。 **Host** [4:09] 嗯 。 **宋亚宸** [4:09] 对 。 **Host** [4:10] 五个了 。 **宋亚宸** [4:10] 五个了 。 嗯 。 然后我是一个特别喜欢呃读书的人 。 **Host** [4:17] OK。 **宋亚宸** [4:18] 对 ， 就是 ， 当然还包括听东西 ， 就是我通过读书和听东西可以学很多 。 目前还不是一个特别喜欢听播客的人 。 **Host** [4:27] 你最近读的一本书是什么 ？ **宋亚宸** [4:29] 最近读了一个很薄的书 ， 那个金剑送了我一本叫做 《 种树的人 》， 觉得我 ， 我读完也挺有收获的 。 前段时间也在学这个 ， 听这个王东岳讲那个 《 道德经 》。 我是一个特别特别在意有趣的一个人 。 **Host** [4:47] OK。 **宋亚宸** [4:48] 就是我不管在选择我们公司的候选人也好 ， 还是交朋友也好 ， 甚至说和投资人打交道也好 ， 就是我会在意对方是不是一个有趣的人 ， 他是不是有所自己热爱的东西 ， 是不是 ， 嗯 ， 两眼 ， 嗯 ， 绽放了一点小光 。 **Host** [5:09] 嗯 。 **宋亚宸** [5:09] 我觉得这个对我来说是 ， 是很有意义的 。 对 。OK， 然后 。 **Host** [5:16] 所以你的投资人里面谁最有趣啊 ？ **宋亚宸** [5:18] 啊 ， 那这这得 ， 得罪太多人 。 **Host** [5:22] 这个有趣不有趣 ， 很多人也都不 care 自己有趣不有趣 ， 很多人就感觉我就是要严肃 、 认真 、 逻辑严密 ， 对吧 ？ 这可能是他们的职场人设 。 **宋亚宸** [5:31] 嗯 ， 首先投资我们的 ， 很大部分的投资人都是非常年轻的投资人 ， 然后年轻的投资人本身愿意投资我们 ， 我觉得就是一个相对有趣的选择 。 **Host** [5:41] 你这端水大师啊 。 **宋亚宸** [5:42] 然后我是一个不擅长写字的人 。 **Host** [5:47] 写字是说敲字还是什么 ？ **宋亚宸** [5:48] Every 字 。 **Host** [5:50] 哦 。 **宋亚宸** [5:50] 就是跟字相关的就不是我擅长的 。 就是我英语一直不太好 ， 然后我在美国又待了八年 ， 所以我就慢慢的就不太擅长用文字去输出了 。 所以我学文科嘛 ， 也很 suffer。 所以我一般比如说回微信消息啊 ， 啊或者说你看我们公司从来没有啊我写的那种类似于公司全员邮件 。 **Host** [6:12] 嗯 。 **宋亚宸** [6:12] 啊这种全员信什么的 ， 啊然后也从来没给什么投资人写小作文 ， 啊然后包括这个 ， 就是你可以理解为跟字相关的都不是我擅长的 。 对 ， 但是我擅长跟人聊天啊 ， 就这个事情是 ， 是 OK 的 。 我以前是非常坚持说哎呀我这个东西我就是不行 ， 所以我要克服 。 **Host** [6:31] 嗯 。 **宋亚宸** [6:31] 我以前在商汤做过一段时间战略 。 **Host** [6:33] 嗯 。 **宋亚宸** [6:33] 那个时候就非常非常痛苦 ， 因为战略你要画 PPT 嘛 。 **Host** [6:36] 对 。 **宋亚宸** [6:36] 你得写很多这种东西 。 然后我说不行 ， 我这东西差 ， 我就是要补上 ， 我就是往死里搞 。 对 ， 后来我放弃了 ， 后来 I was like， 确实不擅长 。 **Host 2** [6:45] 那你用 AI 工具写 prompt 的时候怎么办呢 ？ **宋亚宸** [6:48] 也会很痛苦啊 ， 就不是一个我特别喜欢交互的形态 。 啊 ， 但是我觉得在 3D 的时空里面 ， 你可能未来不需要打字 ， 你应该是言出法随的 。 等于你很难想象说我在一个 3D 的时空中 ， 然后你突然冒出来一个键盘 ， 然后就开始打字 ， 这是非常突兀的事情啊 。 就理论上来说 ， 应该是你就 ， 呃 ， 就像原神飘着一个小的 minion， 对吧 ？ 然后 你就跟那个 minion 对话说 ， 哎呀 ， 我要一个什么什么东西 ， 对吧 ？ 然后它就给你实现了 ， 对吧 ？ 或者你有个小的助手说啊 ， 我 ， 我要怎么怎么样 ， 然后它就给你这是就言出法随 ， 心想事成 。 理论上来说是这么一个交互形态 ， 对吧 ？ 它一定不是打字的 。 所以我还 ， 呃 ， 挺希望 3D 赶紧实现的 。 还有两个 ， 我是一个特别特别喜欢 内容和做内容的人 。 **Host** [7:34] 哦 。 **宋亚宸** [7:34] 嗯 。 **Host** [7:34] OK。 **宋亚宸** [7:35] 我从小学的时候就读各种各样的玄幻小说啊 ， 什么唐三啊 ， 我吃西红柿啊 、 苍天白鹤啊 、 天蚕土豆啊这些等等等等等 。 然后后来 ， 呃 ， 读各种各样的漫画啊 ， 各种民工漫也好啊 ， 还是一些这个所谓的硬核二次元的漫画也好 ， 啊然后再包括番剧 ， 然后再包括打游戏 of course， 啊这些内容都是我最爱的 ， 包括当然还有一些传统的 电影啊 ， 包括啊一些这种 ， 啊这个呃 ， 音乐啊 ， 这些都 。 起点小说里面是上传了我写的玄幻小说的啊 。 **Host** [8:12] 可以 ， 可以搜到吗 ？ 现在用什么名字可以搜到 ？ **宋亚宸** [8:14] 对 ， 就只有 ， 只有两百个人看过 。 但是我确实是在 ， 呃 ， 在商汤的时候做过一些呃 ， 这个动画的 IP 啊 ， 做过几个呃百万粉丝的一些 IP 啊什么的 ， 我觉得这些是 ， 是挺有意思的啊 。 然后我是特别喜欢做内容的 ， 包括啊在半次元做一些 KOL 啊 ， 然后或者说 。 **Host** [8:35] 你说你自己做 KOL。 **宋亚宸** [8:36] 啊自己 ， 就是我自己喜欢做 IP， 然后 。 **Host** [8:39] 所以你的粉丝有多少 ？ **宋亚宸** [8:40] 我们叫 OC 什么东西 ， 当时几万粉丝 。 我 ， 我自己很想做 ， 做游戏 ， 啊然后自己 ， 自己从小学的时候我就有一本非常破的一个本子 ， 然后但 ， 我在我家现在还有的 。 啊然后上面就是有好几种游戏 ， 一种就是 RPG 角色扮演的 。 **Host** [8:59] 嗯 。 **宋亚宸** [8:59] 然后你会有不同的等级 ， 然后你有不同的装备 ， 背包里有不同的东西 ， 然后你有探险 ， 然后每个人还会互相 ， 因为很多男生嘛 ， 下 ， 下课了以后就会来找我玩 ， 然后真的是可以就互相打啊什么杀啊什么 ， 就这个 RPG 一样嘛 。 **Host** [9:13] 感觉你在学校里面的地位非常高 。 **宋亚宸** [9:15] 啊不不不 ， 就是你 ， 你当你拥有了这个一个系统的时候 ， 就当你成为了这个自己造了个小世界的时候 ， 你就成为一个这个世界里的神了嘛 。 **Host** [9:25] 嗯 。 **宋亚宸** [9:25] 你就有最终解释权啊 ， 所以大家就会来充值 。 就比如说 ， 呃 ， 这个大家会这个当什么香菇肥牛啊 ， 或者辣条啊 ， 或者什么北京烤鸭那种五毛钱的那个 ， 呃 ， 这个豆腐干制品啊 ， 然后就会送给我 ， 然后我就可以把它画得稍微强一点 。 **Host** [9:41] 哇 。 **宋亚宸** [9:42] 这特别逗 。 **Host** [9:43] 所以这个事情对你现在做 VAST 你觉得有直接关系吗 ？ 就当时的这样的快乐 ， 创造一个虚拟世界的这种正反馈 。 **宋亚宸** [9:52] 我觉得有 ， 我觉得我是一个特别喜欢创造和创作的人 。 啊对我 ， 呃 ， 我会写故事啊 ， 我会 ， 我会造一个世界啊 ， 然后我也会去消费啊 ， 我也喜欢消费别人的故事 ， 这是 ， 这是我特别特别喜欢的东西 。 因为 ， 因为 ， 因为这个物理的世界其实还是有限制的 。 **Host** [10:11] 嗯 。 **宋亚宸** [10:11] 就更大的世界其实来自于人的这个大脑的一些想象和 ， 和发散 。 啊这个 ， 这个创意的部分我觉得还是 ， 还是一个更大的一个无限的世界 。 **Host** [10:23] 嗯 。 **宋亚宸** [10:23] 对 ， 所以那个也是我喜欢的 。 **Host** [10:25] 这个是 。 **宋亚宸** [10:25] 最后一个我是 ， 同时我也是个哥哥 。 **Host** [10:28] 哦 。 **宋亚宸** [10:28] 对我有一个亲弟弟 ， 我觉得这个也是我挺重要的一个身份的吧 。 嗯 ， 而且因为我们差很多岁 ， 所以我也更好地去了解到他们那一代人喜欢什么东西 。 因为我们在做的东西无论如何都是下一代人的事情 。 对他来说 ，AI 就是非常非常正常的事情了 。 我就我 ， 我不会什么东西 ， 我还是下一次的谷歌或者下一次的百度的 ， 很难说 OK 了 ， 我 ， 我下意识地去打开 GPT 或 DeepSeek。 啊但是我弟就是非常非常的这个熟啊 ， 对 ， 他 ， 他去 ， 去搜索也好 ， 去做一个项目也好呢 ， 就是非常呃习惯地去用 AI， 他觉得这就是一个很正常的 ， 对吧 。 他从小就在消费有 AI 参与的内容 ， 啊然后 ， 呃 ， 他接触的 ， 呃 ， 时代也是不一样 ， 因为我 ， 我 ， 我在小时候 ， 呃 ， 最早的时候就是 大量的文字的内容 。 **Host** [11:20] 嗯 。 **宋亚宸** [11:20] 因为那个时候互联网它没有那么成熟 。 **Host** [11:22] 对 。 **宋亚宸** [11:22] 它接受不了除了文字以外信息密度更高的信息载体 ， 因为它的上下行啊 ， 它的硬件的 process 啊都是不够的 。 **Host** [11:30] 嗯 。 **宋亚宸** [11:30] 啊虽然可能 3D 是信息密度最高的 ， 也是最自然的把一个水平推过去 ， 一个孩子会自然地给你推回来 。 **Host** [11:36] 嗯 。 **宋亚宸** [11:36] 这是一个非常 natural 的事情 。 我们生活在一个 3D 的时空中 。 但是对于这个 ， 呃 ， 早期的互联网来说 ， 它没有办法去支撑信息密度这么高的东西 ， 所以它自然没办法了 ， 那就它就只能去 ， 呃 ， 做 ， 做一些更抽象 、 更降维的事情 ， 这样子它才能够跑得通 。 所以说我们最看到最一开始它就是 ， 呃文字的 ， 所以我也是最一开始看小 说 ， 那个时候拿 MP3 看小说 ， 拿那个手电筒在被窝里面怕老师发现 ， 然后拿着个 MP3， 一个 MP3 显示十个字符 ， 你要看一个五百万字的小说 ， 你得摁五十万下啊去看这个小说 。 啊后来这个移动互联网出现 ， 初中的时候 ， 啊我记得我那个时候装逼买了一台 iPhone4， 啊然后终于说 ， 哇 ， 有这个图片啦 ， 有这些东西了 ， 手机还有摄像头了 ， 哇 ， 可觉得牛逼了 。 然后那个时候 ， 呃 ， 慢慢就开始这个有 ， 有一些图片的内容的消费 。 那直到后来我应该是到大学的时候吧 ， 我们才开始有更多的视频内容出现了 。 **Host** [12:37] 嗯 。 **宋亚宸** [12:37] 啊 ， 然后 ， 然后我们才会有习惯了 ， 后来有短视频啊什么的 ， 但是那都是甚至我工作了 ， 呃 ， 开始的时候 ， 短视频才开始真正地给我歪楼 。 啊 。 **Host** [12:46] 诶你觉得除了就是有问题之后 ， 第一想到是用 Google 还是用 ChatGPT， 就是你和你弟的区别啊 。 **宋亚宸** [12:53] 嗯哼 。 **Host** [12:53] 就除了这个之外还有哪些呢 ？ **宋亚宸** [12:55] 那很多啊 。 **Host** [12:55] 特别显著的区别 。 **宋亚宸** [12:56] 你看我很习惯看公众号 。 **Host** [12:58] 嗯 。 **宋亚宸** [12:58] 他就是个不是很习惯看公众号的人 ， 他习惯去找 YouTube 啊 ， 去找 B 站 ， 去找一些答案 ， 对吧 ？ **Host** [13:04] 嗯 。 **宋亚宸** [13:04] 因为对他来说 ， 视频本身就是个信息密度更高的东西 。 **Host** [13:07] 嗯 。 **宋亚宸** [13:07] 啊它更 ， 它更符合他 born with 的一个环境 。 **Host** [13:11] 所以 born with 3D 的用户你们已经看到了吗 ？ 在你们的用户群里 。 **宋亚宸** [13:15] 对对对 ， 他可能年纪更小 ， 比如说 ， 呃 ， 我们看到 ， 呃 ， 我弟有他的学弟 ， 呃 ， 做 B 站 Uploader， 然后他去做的是那种 ， 呃 ， 非常非常怪的这种我不是很能看得懂的一些 3D 的一些作品 。 **Host** [13:32] 嗯 。 **宋亚宸** [13:32] 啊什么马桶人和监控人 ， 什么什么这些 ， 就是 I don't know， 但 - 但他有大概几 -- 十几万什么小几十万的粉丝在 B 站 ， 有的时候甚至有百万的那种 ， 呃 ， 播放的那种视频 ， 就是 you know， 就是你不知道谁在消费它 ， 但是 ， 呃 ， 反正是是是 something right。 就是所以我觉得嗯 ， 我觉得不同的 ， 呃 ， 不同的每一代人其实真的是 ， 就不同的年龄吧 ， 就不 同的年龄段 ， 他能够身处的这个环境 ， 你不管是说 ， 呃 ， 文字 、 图片 、 视频 、3D 的信息载体和内容媒介的区别 ， 呃 ， 还是说是 ， 呃 ， 工业社会 、 数字化社会和智能社会的区别 ， 它是实实在在的 ， 呃 。 **Host** [14:20] 嗯 。 **宋亚宸** [14:20] 可能一两年看不出来 ， 但可能以十年为跨度还是挺明显的 。 **Host 2** [14:24] 好 ， 那我们来具体聊一聊你们在做的这个 3D 大模型吧 。 那个你们最近应该是 8 月 20 号吧 ， 就是发布的这个 Tripo 3.0。 其实前面也提到了 ， 就是你对这些新一代用户的关注 ， 你可以说一说 ， 就是这个 Tripo 3.0 你们是给谁设计的吗 ？ 然后和前面的产品相比 ， 你觉得这一次最大 ， 最 - 最大最重要的迭代在哪里 ？ ### Tripo 3.0 **宋亚宸** [14:47] 其实我们 Tripo 在 —— 已经做了挺久了 ， 从 24 年初上线到现在已经有一年半时间了啊 ， 嗯 ， 也有很多用户 ， 现在全球范围内也有个三四百万的专业的创作者 ， 啊 ， 包括四万多家企业客户 ， 啊 ， 包括这里面可能有 700 多家 ， 就是非常大的大客户 。 呃 ， 那么大家都在这个里面 ， 其实 ， 啊 ， 把 AI 3D 能够去用起来 。 但是呢 ， 它我觉得一 直不能算非常的 ， 呃 ，pipeline ready， 呃 ， 或者说 ， 呃 ， 在实际的 3D 的管线中 ， 呃 ， 它只是在一环中产生了一定的作用 ， 它可能还需要用专业的人去 ， 呃 ， 这个 ， 呃 ， 修改一下呀 ， 对吧 ， 精修一下呀 。 那么 Tripo 3.0 我觉得它的跨时代意义呢 ， 其实在于说 AI 3D 它第一次达到了一个我觉得在大部分的行业和场景内可以被直接使用的这么一个 状态 ， 就这个事情我觉得还挺本质的 。 就比如说你现在如果买了一台 3D 打印机 ， 啊不管是哪个品牌的 ， 你 ， 啊放到了家里面 ， 比如说给孩子买的 ， 你在 Tripo 上面随便生成一个 3D 的模型 ， 你给它把这个模型放到这个 3D 打印机里 ， 它打出来的效果其实会非常非常好 。 你不需要做什么二次操作 ， 你也不需要去做各种的修改 ， 有 么没的 ， 它直接就可以去用 ， 而且生成的效果也很好 ， 你根本不知道发生了什么 ， 你甚至不知道这个里面有什么 ， 啊什么什么结构啊 ， 什么什么格式什么 ， 你都不需要知道啊 ， 你也不需要 ， 啊知道怎么样去修 3D， 有哪些 DCC 建模软件 ， 这些都不是你要关心的事情 。 **Host** [16:41] 嗯 。 从 2.0 到 3.0， 你们背后是做了什么工作呀让它到 3.0。 **宋亚宸** [16:44] 那工作很多 ， 包括更多的数据 ， 更好的算法 ， 啊 ， 然后优化了算法模块 ， 啊它其实本质上来说是个系统性工程 。 **Host** [16:53] 嗯 。 **宋亚宸** [16:54] 它可能不是说我就干了一个点 ， 我把这个点给解决掉了 ， 那它绝对是一个在每一个环境上都变得更好 。 啊比如它的可靠性更强了 ， 成功率更高了 ， 啊更精细了 ， 啊然后包括它的这个 ， 呃 ， 性能也更优化了 。 呃但我觉得这个里面可能更精细了 ， 尤其是它的几何更精细了 ， 这一点是尤为重要的 。 **Host 2** [17:16] Simon 可不可以给我们的听众一些比较具象的分析 ， 就比如说 ， 呃 ， 其实我也没有技术背景啊 ， 但是就是在我们开始录之前 ， 我跟那个 Gemini 一直在讨论你们的一些资料 ， 然后比如说它有跟我分析说 ， 其实在 Tripo 2.0 的时候 ， 这些公开的信息里面提到说你们采用的是融合 DT 和 UNet 模型的复合架构 ， 就是 Gemini 给我分析的是说这个复合架构 本身就非常的挑战 。 我想问一下你们在 3.0 是不是还用了这个架构 ， 以及如果你来解释一下 Gemini 提出的这个架构本身就是很有挑战的 ， 具体体现在哪里呢 ？ **宋亚宸** [17:53] 那么 3.0 我觉得有一个 ， 嗯 ， 还是那句话 ， 就是我实事求是来讲说它不是一个一招鲜吃遍天的东西 ， 啊不是说我说哇 ， 这个东西已经 MOE 了 ， 我们就牛逼了 ， 或者这个东西怎么 ， 就是我们经常在看一些这个大模型 ， 不管是什么的大模型 ， 大家会经常说 ， 啊 ， 我就因为这个东西我就牛逼了 ， 然后这个抬头一放 ， 啊 ， 这个可 - 可牛逼了 。 我觉得 ， 呃首先我觉得科学不是这么做的 ， 它 - 它肯定不是说 ， 呃 ， 我就只有一个点 ， 我 —— 变革性 ， 它 - 它不 - 它不是这么一个事情 。 那么 ， 呃 ， 我觉得值得一讲的是我们 ， 呃 ， 研发了一种新的表达形式 ， 呃叫 SparseFX， 呃 ， 就是我们把它叫做 SF。 其实最早的时候呢 ， 我们在今年的四月份就开源了 ， 叫 Tripo SF， 呃 ， 它的那 个效果呢 ， 其实 ， 呃确实就是本身是比较好 。 那么 SF， 就是 SparseFlex 呢 ， 它 ， 呃 ， 有不少特点 。 呃首先呢 ， 呃 ， 它是生成一个 3D 模型的 ， 呃成本和 ROI 是大致成本是大大的下降了 ， 然后它的生成的速度大大地提升了 ， 呃因为它跳过了这个水密性这个环节 。 同时的话呢 ， 呃 ， 它的 ， 呃 ， 我们把它叫做 ， 呃 ， 这叫什么 ？ 呃精细度 ， 呃 变得更加地提升了 。 它可以支持 ， 呃 ， 上千乘上千乘上千的 ， 呃这么一个空间去生成 。 那么自然它的 ， 呃 ， 颗粒度 ， 生成的颗粒度就可以更细 ， 有更多的细节 。 同时 ， 呃 ， 你就这么理解吧 ， 我觉得说了很多太复杂的话 ， 我觉得这么理解 ， 就是 ， 呃大家可能对文生视频是比较了解的 。 啊文生视频我们在做 ， 做 DIT 的时候 ， 其实很重要的是 ， 呃叫做 token 或者叫 tokenization， 呃这个 tokenization 里面的 ， 呃这个 token 是很重要的 ， 那 ， 那怎么去定义它 ？ 那么你可以理解为 SparseFlex 就是 ， 呃一种 3D 的表达形式 ，3D 表达形式就是一种 token。 那么 ， 呃越好的表达形式 ， 它的压缩率 、 还原率和保真率就越好 。 那这样子的话呢 ， 你能够一方面支撑更多的数据去进行训练 ， 第二呢 ， 它本身生成 的效果就 ， 就更好 ， 呃同时它的精度更高等等等 ， 它有很多特点 。 那么 ， 呃之前我们也看到说 ， 呃 ， 在近期有很多新的表达形式被提出来 ， 呃也是非常好的 ， 比如说 ， 呃最早的有像一些 ， 呃 ， 那再早的时候可能 mesh，mesh 啊 ， 然后再比如说这个 ， 呃 ， 之前有 Nerf 啊 ， 对吧 ， 然后最近又很火的这个高斯啊 ， 对吧 。 呃 ， 然后 SparseFlex 也是一 种表达形式 ， 呃这种表达形式对 AI 3D 的训练有非常好的一个效果 ， 可以这么理解 。 **Host** [20:46] 嗯 ， 那 3.0 发了之后有没有一些数据能够显示 ， 比如说这个提升带给用户的这种价值的提高 ， 不管是用量啊 ， 或者用户的这个付费啊 ， 或者用户的使用的更高的频率啊 。 **宋亚宸** [21:01] 肯定是有 ， 然后 ， 嗯用户的用量也有非常大的一个提升 ， 对 ，3.0 的反馈还是非常好 。 而且 3.0 现在我们发布了 ， 呃可以理解为一半吧 ， 就是现在只发布了 standard， 我们之后还会再发布一个 ultra， 呃 ultra 的那个版本生成的效果会更好 ， 但那可能生成的时间会更长一些 。 **Host** [21:24] 有没有什么 12，12.5 不能做的 ， 然后 3.0 给它解锁掉的场景 ？ **宋亚宸** [21:29] 呃我觉得这么理解比较好 ， 就是我们其实有一个产品叫做 Tripo Studio。 **Host** [21:33] 嗯 。 **宋亚宸** [21:34] 然后这个 Tripo Studio， 呃它包含了大量的 AI 算法集合 ， 然后它上面有一系列的功能 。 这 A-AI Studio， 就是 Tripo Studio 的定义 ， 就是我们希望有一个 AI native 的一个 workflow， 用一个 AI 原生的工作流去替代整个非常复杂的 3D 的冗余的一个传统的制作管线 ， 啊这个事情是我们 Tripo Studio 希望去做的 。 **Host** [21:59] 嗯 。 **宋亚宸** [21:59] 那么 Tripo Studio， 呃 ， 上线了以后 ， 呃收入翻了两倍多 ， 其实是一个非常大的一个提升 。 在 5 月 31 号上线的 。 **Host** [22:09] 哎我记得有一次你在十字路口线下的开放日有分享说你们其实在欧洲有一个套壳的小哥 ， 就套 Tripo 3D 的 - **宋亚宸** [22:17] OK。 **Host** [22:17] 对啊 ，Tripo 的那个 API。 **宋亚宸** [22:19] 嗯 。 **Host** [22:19] 他赚了很多钱 ， 所以现在这个 Tripo Studio 就是类似那个小哥做的那个套壳工具吗 ？ **宋亚宸** [22:24] 不完全是 ， 就是我们希望把它做得更加的 agent 化 。 **Host** [22:29] 嗯 。 **宋亚宸** [22:29] 我们之后会在里面加更多的一些 ， 呃对话框啊 ， 啊或者包括一些简单的 ， 呃语言的交互和这个拖拉拽的交互 ， 你可以理解为我们 3D 的 ， 呃生成了以后的东西 ， 比如说我生成了一个 80 帧的东西 ， 以前我们会在传统管线里面会去做二次编辑 ， 现在我们在 Tripo Studio 上面做二次编辑 。 那这样子的话 ， 呃 ， 而且这个 ， 这个编辑的成本 和门槛和时间啊都会大大地下降 。 **Host** [23:00] 嗯 。 **宋亚宸** [23:00] 那这个对 ， 这个就是 Tripo Studio 的 ， 呃 ， 意义吧 。 啊 Tripo Studio 其实给我们带来了很多新的功能 ， 而这些功能都是全世界独有的 ， 呃这是之前 - **Host** [23:11] 比如说 - **宋亚宸** [23:12] 人类可能都没有发明出来 。 我可以举几个例子啊 ， 比如说第一就是 ， 呃万物的 ， 呃自动的语义分割 ， 我们把它叫 segmentation。 就你生成一个 3D 的模型 ， 你原来其实它是一坨的 ， 这很好理解 ， 比如说 ， 呃文生图 、 文生视频 ， 呃它刚生成出来的时候都是没有原文件的 。 **Host** [23:33] 对 。 **宋亚宸** [23:33] 所以它没有办法做二次编辑 。 比如说你生成一张文生图的一张图 ， 你放到 Photoshop 里面 ， 你发现它是不分层的 ， 它没有 layers， 对吧 ？ 那你没办法做 ， 做编辑 。 那么 3D 也是以前也生成的东西一坨 ， 那现在我们生成出来的一个 3D 模型了以后 ， 它是可以自动地做成 ， 呃通过 ， 呃理解这个模型是个什么东西 ， 然后把它的每个部件变成一块 一块的 ， 呃 ， 然后把 - **Host** [23:56] 这是很大的变化 。 **宋亚宸** [23:57] 对 ， 然后把每一块都自动地可以分割开来 。 **Host** [24:00] 嗯 。 **宋亚宸** [24:00] 然后每一个部件再自动地给它补全 。 啊就比如说我拿了一杯水 ， 这个水它会和我的手自动地可以分开来 。 **Host** [24:06] 嗯 。 **宋亚宸** [24:06] 然后这个水是一个单独的完整的一个 3D 的模型 ， 我的手也是个单独的完整的 3D 模型 。 啊这样子的话 ， 它都在资产库里面 ， 你可以去做替换 。 **Host** [24:16] 这是 3.0 做到的事情 。 **宋亚宸** [24:17] 不 ， 这是 Tripo Studio 的一个能力 。 **Host** [24:19] Tripo Studio。 **宋亚宸** [24:19] 这就是为什么我讲 Tripo Studio。 就是 Tripo Studio 其实上线了一整套的 AI 算法 ， 它定义了很多在 AI 时代的一个 3D 的编辑和交互的呃 ， 一个形态 。 **Host** [24:35] 一个交互方式 。 **宋亚宸** [24:36] 呃 ， 一个方式 。 对 ， 可以这么理解 ， 比如说我们把这 Segmentation 和 Part Completion， 啊 ， 这是一个非常 ， 啊 ， 这个一个经典 ， 啊 ， 一个事情 。 当然我们也会有一些竞争对手 ， 之后也会这个也会有这样的功能 ， 但是 - **Host** [24:52] 而且这个就像 Canva 出 AI 的时候 ， 他们一个非常大的卖点就是我们生成的图你是可以把它分成图层一点一点去编辑的 。 所以 Nova Art 也在讲这个点 。 **宋亚宸** [25:01] 这个就是 ， 呃 ， 一个创新吧 ， 就是之前没有人能做到的 ， 我们先把这个事情做到了 。 **Host** [25:06] OK。 **宋亚宸** [25:07] 然后比如说我们还做了一个叫做万物骨骼绑定 ， 啊 ， 什么意思呢 ？ 就是你生成了一个 3D 的模型 ， 呃 ， 它原来是不能动 ， 就跟雕塑一样 ， 但现在呢 ， 它自动地做骨骼绑定和 motion。 比如说 ， 啊 ， 人就不说了 ， 这很很好做了 ， 比如说猫 、 狗 、 牛 、 蛇 、 鱼 、 龙 ， 啊 ， 甚至八爪鱼 ， 啊 ， 什么蜘蛛 ， 啊 ， 它都可以去做自动的骨骼绑定和 动作 。 啊 ， 那就等于说 ， 你比如说你生成了一只龙 ， 对吧 ？ 龙 ， 一条龙 ， 一只龙 ， 不知道怎么说 ， 但你可以理解为它可以自动地把它绑到这个 ， 呃 ， 手指头这个级别 ， 那它就可以动起来了 。 那这个就是一个非常 ， 呃 ， 重要的一件事情 ， 而大大地节省了这个 ， 呃 ， 创作的一个时间和降低了门槛的一件事情 。 **Host** [25:56] 嗯 。 **宋亚宸** [25:57] 对 ， 然后还做了很多啊 ， 比如说低模的生成 ， 就原来生成一个模型 ， 可能几百万面 ， 啊 ， 几十万面很正常 ， 但你要进入到一些比如说 ， 呃 ， 我们把它叫做 ， 呃 ， 实时渲染的场景 ， 比如说游戏啊 、XR、 元宇宙啊这样子的场景里 ， 你会发现说它很吃本地的性能 ， 啊 ， 因为几几十万面 ， 上百万面 ， 你比如说一束光打过去 ， 它的计 算量就很大 ， 啊 。 但是 ， 呃 ， 当你只有比如几百面 ， 几千面的时候 ， 啊 ， 那你自然的这个计算量就变小了 ， 然后你就 ， 呃 ， 没有那么吃本地的性能 ， 它就可以实时地去进行渲染 。 所以呢 ， 对于 ， 呃 ， 这样子的场景来说 ， 我们就 ， 呃 ， 自研了一套基于这个自回归路线 ， 然后做了一整套的低模的生成 ， 你生成的模型天然就 是 ， 呃 ， 这个 ， 呃 ， 面是很低的 ， 啊 ， 这样子它的实用性也会更强 。 再就是很多这样子类似的功能 ， 包括我们做了这个 Magic Brush 智能笔刷 ， 啊 ， 我们还是做了这个 ， 呃 ， 这个 ， 呃 ， 各种各样的吧 ， 一系列的这个能力 ， 啊 ， 其实它是我们认为说它形成了一个工作流 。 **Host** [27:03] 其实这是一个我觉得你们做 Tripo Studio 的是一个非常重要的战略上的一个决策 。 ### 战略抉择 **宋亚宸** [27:08] 对 。 **Host** [27:08] 因为会有很多人可能会觉得现在应该利出一孔 ， 把模型 、 基模就 all in 基模 。 **宋亚宸** [27:14] 嗯哼 。 **Host** [27:15] 但你刚才其实这个热情洋溢讲了非常多 Tripo Studio 的功能 ， 但我理解这背后就是大量的阐延的时间 、 精力 ， 包括你自己的投入 。 可不可以讲一讲这背后的思考 ， 就是为什么要做基模的同时又做 studio。 **宋亚宸** [27:27] 嗯 ， 其实我们认为说未来每一个有专业能力的一个垂类的大人群 ， 他都会拥有一个属于自己的 AI 的工作台 ， 而这个 AI 的工作台它是可以承载他想要的 ， 呃 ， 几乎所有的创作 。 它符合几个条件 ， 第一个呢 ， 就是说真正的能够端到端 ， 呃 ， 他能够一站式地完成他想要的一个完整的一个内容创作的一个结果 。 第二呢 ， 它的可 控性要足够强 ， 啊 ， 就是它的可编辑的这个颗粒度要足够细 ， 啊 ， 否则呢 ， 那很多专业的人或者有一定的 ， 呃 ， 这种对内容有要求的人 ， 他的 ， 呃 ， 创意就很难体现啊 。 第三呢 ， 就是 ， 呃 ， 我们认为说 ， 呃 ， 它的交互形态会发生一些本质的变化 。 呃 ， 所以我觉得我们认为说在 ， 呃 ， 去年年底 ， 呃 ， 确实有了第一个大概 这样子的认知 ， 所以我们大概做了半年时间 ， 做到 5 月 31 号 ， 我们才把这个 Tripo Studio， 呃 ， 的第一版呃 ， 给它正式地给它 ， 呃 ， 做出来 。 早期肯定还是怎么说呢 ， 不完美的嘛 ， 它还是一个 ， 呃 ， 最 ， 呃 ， 最雏形的一个状态 ， 我们跟最近的一些迭代了以后 ， 它的效果已经越来越好 。 **Host** [28:42] 所以还觉得只做基模是不够的 ， 因为也有人可能会选择说我就做基模 ， 把这个做上面类似 Tripo Studio 这样的工作开放给生态的合作伙伴去做 。 **宋亚宸** [28:53] 嗯 ， 很好的问题 。 我认为说是未来它应该是基模和所谓的这个 agent， 或者你把它叫 workstation， 看你怎么定义它 ， 呃 ， 这个东西大家都会去做的一件事情 。 就我举个例子 ， 比如说 Cursor 应该会做自己的基模 。 **Host** [29:09] 所以你说这是一个方向 。 **宋亚宸** [29:10] 会做自己的 agent。 嗯 ， 它不是一个方向 ， 我觉得它是一个这样子 ， 就是说 ， 就是你可以理解为在做大模型的时候 ， 就在做底层大模型的时候 ， 你在起新墙 ， 你在不断地起新墙 ， 然后你在做 ， 呃 ， 工程 ， 在做产品功能的时候 ， 你在护旧墙 ， 因为你 ， 你要去解决的恰恰就是新墙的或者这个旧墙的缺陷 ， 对吧 ？ 就比如说我 ， 呃 ， 上一版的模型 ， 它的这个人脸的效果不够好 。 所以如果要我去做这么一个 ， 呃 ， 上 -- 基于上版模型做的这个 agent 的话 ， 我最要解决的就是脸部的优化这一件事情 ， 对吧 ？ 所以我就会做一些交互形态 ， 让你能够更好地去改变 AI 生成的这个脸部的问题 。 呃 ， 但是如果当一个新墙出来的时候说 OK 了 ， 我解决了 100 个问题 ， 顺便我 解决了脸部问题 ， 啊 ， 那你这件事情可能就白做了 。 所以如果我们从在底层的角度去思考这个问题的话 ， 我觉得它就是 AI 1.0 时代和 AI 2.0 时代的本质区别 。 就是 AI 1.0 时代的核心就是 ， 呃 ， 我们有很多非常非常天才的一些算法科学家 ， 哦 ， 我们基于这些算法科学家的聪明才智 ， 用大量手工乔餐的方式去训练很多小模型 ， 然 后我们基于每一个小模型去解决我们遇到的 ， 呃 ， 所有的这些场景的一些常伪问题 ， 呃 ， 这个很好理解 。 我们甚至看到过以前在计算机视觉时代 ， 我们在做智慧城市的时候 ， 会专门有一个小模型负责去识别垃圾倒在了外面 。 啊放咱们这斧子去 ， 去识别 ， 比如说 ， 呃 ， 这个监狱里面会不会有人打架 ， 对吧 ？ 这真的就是非 常非常 ， 呃 ， 细节的一些 ， 一些问题 ， 很长尾的问题 。 那 AI 2.0 时代的核心的地方就是我们通过 ， 呃 ，data driven 的方式 ， 对吧 ， 就是通过这个数据驱动去训练一个大模型 ， 然后我们希望通过训练这个通用的大模型去泛化地解决所有的长尾问题 ， 对吧 ？ 那么回到我们刚刚在谈论的问题 ， 就是说 ， 呃 ， 做底层模型的优势就是我一下 子能解决所有的长尾问题 。 那为什么会有人会在这上面做工具或做 agent， 或者做 workstation， 或者做应用 ？ 其实核心的点在于说 ， 我认为 AI 2.0 时代死了 ， 所以我在做 AI 1.0 的事情 。 **Host** [31:35] 你觉得 AI 2.0 死了 。 **宋亚宸** [31:36] 啊不 ， 跟我没关系 ， 是那些在做的人 。 你仔细思考一下 ， 其实就是这个逻辑 。 如果 AI 2.0 时代它在快速地发展 ， 对吧 ？ 就比如说 GPT 出 GPT5、GPT6、GPT7、GPT8、GPT9， 那 cursor 是无处遁形的 ， 它没有活着的意义几乎 。 因为它每次解决了什么问题的时候 ， 这个大哥都会啪啪啪不停地迭代新的 ， 你可能就包括很多我们之前看到的 ComfyUI 的一些节点 ， 可能就没有用了 ， 对吧 ？ 我们去看到了很多 ， 呃 ， 这个 ， 呃 ， 要去 ， 要有些 agent 去补偿它原有的问题 ， 这就很多垂类的一些问题 ， 它通用 model 都给你解决了 。 **Host** [32:13] 所以你是觉得模型撞墙了 。 **宋亚宸** [32:15] 不是 ， 不是所有的模型撞墙了 ， 我是看到了语言撞墙了 。 **Host** [32:19] OK。 **宋亚宸** [32:19] 对吧 ？ 所以大家才会基于语言出现了很多垂类的一些 ， 呃 ， 这个工程和产品 ， 或者说看到很多 agent 的出现 ， 对吧 ？ 因为它的发展速度相对来说没有这么快了 。 **Host** [32:31] 嗯 。 **宋亚宸** [32:31] 但在 3D 你很少能看到只做这样子的人 ， 因为你只做这个东西的时候 ， 你就会发现说当下一个大模型到来的时候 ， 你就死给它开了 。 你理解我的意思吗 ？ 就是说 ， 呃 ， 当一个 ， 当一个大模型它还属于 AI 2.0 时代的时候 ， 就是每三到五个月都有一个全新的大版本发布的时候 ， 是很难出现一个自己没有大模型纯做应用的一家公 司 。 啊因为你在护 ， 护旧墙好不容易护了半天 ， 然后它给你起了一个新墙 ， 你也很难受 ， 对吧 ？ 而且你护的旧墙的那些护的那些工程 ， 其实它新的都给你解决了 。 **Host** [33:09] 对 ， 这个我理解说应用公司在模型还在疯狂迭代的时候 ， 不应该在这个时候去雕花嘛 ， 因为你很可能 - **宋亚宸** [33:15] Exactly。 **Host** [33:15] ... 模型一涨给你淹没 。 **宋亚宸** [33:16] Exactly。 **Host** [33:16] 但我 ， 我比较想知道的就是因为从这个 ， 呃 ， 就是你们的角度 ，VAST 的角度 。 **宋亚宸** [33:21] 嗯 。 **Host** [33:21] 你们本来就是基模公司啊 。 **宋亚宸** [33:23] 嗯 。 **Host** [33:23] 你们其实淹没的是那些应用 ， 为什么在这个时候你们自己要做应用 ？ **宋亚宸** [33:26] 因为你知道下一版的模型会往哪些地方迭代 ， 所以你护了旧墙就很有意义 。 **Host** [33:32] 嗯 。 **宋亚宸** [33:32] 你知道哪些地方它就应该护这个旧墙 ， 对吧 ？ 然后你也知道哪些地方这个 ， 呃 ， 它可能不应该护这个旧墙 ， 因为下个版本就给你解决了 。 啊所以这个时候就是我们最大的优势的地方 ， 就是它既通过做工具离 ， 啊或者做这些 agent， 不管你怎么定义它吧 ， 离我们用户更近 ， 所以能拿到一类 ， 这个一线的用户反馈 ， 然后你知道你 的大模型该怎么迭代 。 同时你又大模型 ， 知道下一步大模型该怎么走 ， 那你知道你的产品该怎么迭代 ， 它就形成了一个非常好的一个配合 。 **Host** [34:05] 啊 。 **宋亚宸** [34:05] 嗯 。 **Host** [34:06] 他说这个在 DeepSeek 他们坚决不做商业化的任何事情 ， 哪怕人家把钱送到他门口 ， 因为他觉得这个会稀释团队在追求模型智能的边界上的这个投入 ， 所以一点都不要 。 然后他的用户产品也是做得很简单 ， 对吧 ？ 大家也能看到 ， 当时爆火之后 ， 其实他也没有在维护 ， 也没有调机器去服务他 to C 的产品 ， 他把所有的能量 、 时间 、 精力全部拿去搞基模 。 但是我比较好奇的就是你在这个时候做的战略选择是又做基模 ， 然后又做 Tripo Studio， 而看上去其实你们现在的粮仓应该没有灵魂枫的粮仓那么丰厚 。 在这个时候 ， 这样的这个 ， 呃 ， 注意力的稀释 ， 这背后的思考是什么 ？ **宋亚宸** [34:43] 反而我不觉得这是一个注意力的稀释 。 **Host** [34:46] OK。 **宋亚宸** [34:46] 就是我觉得如果你只做大模型这件事情的话 ， 它就有点像说学术圈它的自嗨该怎么走 ， 然后你就怎么走 。 **Host** [34:57] 嗯 。 **宋亚宸** [34:57] 因为其实在一个 ， 呃 ， 大家都在发论文的时代 ， 其实有些东西就很火了 。 呃 ， 你是需要有一个 ， 呃 ， 窗口去跟实际的用户去接触 ， 让他告诉你什么东西才是大家真正需要的东西 。 就是还是那句话 ， 我们做 AI 不是拿着锤子找钉子 。 其实我们 ， 这也是我们公司特别特别的地方 ， 就我们公司在最早期的时候 ， 上次其实分享也 讲到了 ， 就是我们做了一个 3D 的 TikTok。 **Host** [35:27] 嗯 。 **宋亚宸** [35:27] 然后我们发现 3D 的 TikTok 遇到了一个墙 ， 这个墙就是缺少了一个前提条件 ， 就是说 ， 呃我们想做一个 UGC 的生态和社区 ， 但发现这个世界里面还没有 3D 的 UGC。 那为什么没有 3D 的 UGC 而只有 3D 的 PGC？ 核心的点就是缺乏一个大众级别的创作工具 ， 对吧 ？ 就像缺乏一个文字的打字法和图片视频的手机摄像头一样啊 ， 所以我们才去做 AI 3D 大 模型这件事情 ， 希望去降低用户创作的门槛和成本 。 那这就是我觉得很重要的一个初心 ， 就是我们做这件事情它是为了解决这个问题 ， 那我们解决这个问题 ， 它是有一个用户是遇到这个问题 ， 所以我们才需要去做这件事情 ， 去跟这些用户在一起 ， 跟这些创作者在一起 ， 去看看我们到底解决得怎么样 。 所以我们从第一天 公司成立的时候 ， 它就不是一个拿着锤子找钉子的公司 ， 啊因为其实很多大模型公司它其实是看到了很多场景 ， 那每个地方都可以去敲一敲 ， 呃它只是本身它做了一个大模型 ， 那这个技术它有 ， 对吧 ， 说不定有一点价值 ， 那大家看看在哪些地方可以有价值 。 但是我们不是这样子 。 **Host** [36:30] 所以一开始你们有那个钉子 ， 就是要做一个 3D 的 UGC 的社区 。 **宋亚宸** [36:34] 我们想要做一个大众级别的创作的工具 ， 让每一个人都可以零门槛 、 零成本 、 实时地去创作 3D 内容 。 **Host** [36:42] 所以现在其实 Tripo Studio 也是服务这个人群的吗 ？ **宋亚宸** [36:45] 呃 ， 现在暂时不是 。 你可以理解为 Tripo Studio 现在目前还是服务于专业的用户 ， 面向于 Pro C 或者叫做 PGC。 我们希望下一步就是逐步地去牺牲 ， 当然这是两个不同的产品啊 ， 我们会推出一个产品去牺牲 ， 呃 ， 它的创作的这个本身的可控性和可编辑的颗粒度 ， 但给它带来的是大量的内容范式和模板 。 而有了这样子的内容的范式和模 板 ， 那才可以让每一个人参与到创作当中 。 啊你现在去 ， 比如说 ， 呃 ， 我想一个大学生或者我去用 Tripo Studio 是没有问题的 ， 但是你比如说你让一个小学生啊 ， 或者说让我外婆去用 Tripo Studio， 难度还是比较大的 。 啊我希望真正地能够去实现一个零门槛 、 零成本 、 实时创作 3D 的内容的这么一个 ， 呃 ， 一件事情 。 当这件事情实现了 ， 我 觉得就有机会出现 UGC 群体 。 ### 3D未来 **Host** [37:44] 是什么原因让你认为会有一个未来是人人都要做 3D 呢 ？ 就这个是不是其实也是还是蛮非共识的 ， 因为我可能就会觉得 ， 哎 ， 好像人人拍个照片 ， 拍个视频比较自然 ， 但是要去 ， 因为 3D 其实是一个更高维的艺术创作 ， 这好像不是一个需要每个人都去干的事情 ， 或者每个人都会原生的就想干会干的事情 。 **宋亚宸** [38:08] 但是其实你刚刚说的那个东西其实也就只存在了十年 ， 可能都不到 。 就你刚刚说拍个视频 ， 拍个照片是一个很自然的事情 ， 这个自然其实也不超过十年 。 **Host** [38:20] 嗯 。 **宋亚宸** [38:21] 你现在觉得 3D 这个市场小 ， 或者说大家了解得不多 ， 其实是一个非常错位的一个思考 。 在短视频出来之前 ， 你一年你会看几部电影 ？ 在小红书和 Pinterest 出来之前 ， 咱们一年又会逛几次画廊呢 ？ 啊在微博 、 贴吧 、Twitter 出来之前 ， 咱们一辈子又会读几本书呢 ？ 但是我们回到 3D， 在 3D 的 UGC 内容平台的 ， 内容 ， 内容平台出来之前 ， 我们已 经看到每个人都在打游戏了 ， 对吧 ？ 王者荣耀在十年前就被发布出来了 ， 那个时候发布的第一年就亿 DAU， 十年后的今天依旧亿 DAU。 是什么意思 ？ 就是在十三亿人口的国家里面保持了十年亿 DAU 的产品 ， 它就是一个全民级的产品 。 现在游戏全球市场大概两千六百亿美金的市场 ， 它应该是出版社加上画廊加上电影的所有的市场的 总和的至少两到三倍 。 我一点都没有夸张 。 **Host** [39:28] 嗯 。 **宋亚宸** [39:29] 那一样的道理 ， 我认为说未来 3D 的 UGC 内容平台 ， 它应该是 Twitter、 微博 、 小红书 、 抖音 、 快手 、TikTok、Snapchat、Instagram 所有这些乱七八糟的平台加起来的两到三倍的总和 。 **Host** [39:41] 你觉得这个平台是一个什么样的一个平台呢 ？ 大家在上面消费的大概是什么样的内容呢 ？ 是游戏还是像 Gen-3 等等 。 **宋亚宸** [39:49] 就很好的 ， 很好的问题 。 就像我 ， 我们在做做短视频的时候 ， 嗯 ， 就是你 ， 你问我说这个东西大家消费的是什么 ？ 是电影吗 ？ 因为那个时候没有短视频的概念 。 **Host** [40:00] 对 。 **宋亚宸** [40:00] 呃 ， 它只有电影和视频 ， 但那个时候电影等于视频 。 所以我说我们那个时候要说要做一个 UGC 的视频平台的时候 ， 咱只能可能想到电影 ， 是想不到任何的除了电影以外的东西 。 那么一样的道理 ， 就是在我们说做 3D 的呃 ， 可交互内容的平台的时候 ， 确实你只能想到游戏 。 但是 the fact is that 就是当我们在实打实地去看到今天 ， 我 们看到 B 站的 20 个 tab 的倒数第二个的二阶菜单里面的第二个 ， 你能找到电影 。 就是电影已经在所有的视频里面很小的一部分了 ， 短剧的市场已经超过了电影了 ， 对吧 ？ 所以说我相信未来今天我们玩到的所有的游戏 ， 不管是弦云之王 、 三消 ， 还是原神 ， 还是王者荣耀 ， 还是吃鸡 ， 我们玩到的所有的游戏都将会是所谓的 3D 可交互内容的这一个大品类下面的很小的一部分的精英的艺术 ， 这是我认为未来一定会发生的事情 。 **Host 2** [41:04] 说到这里 ， 其实我也想补充一个背景问题 ， 就是 Simon 你可不可以给我们的听众科普一下 ， 因为前面你也提到 ， 就是 3D 大 ， 呃 3D 大模型跟常规的大语言模型处在不同的阶段 ， 就是你们训练一个 3D 大模型跟一个常规的大语言模型相比的挑战在哪里 ？ 就是我跟 Gemini 的讨论是它给我很多 ， 比如你前面其实也提到了 ， 是比如说数据的 ### 技术挑战 **Host 2** [41:32] 维度更高 ， 数据更难 ， 就是你可以用一些比如说普通的对技术可能有一点点了解或者了解不是特别多的听众能听懂的话 ， 给他们科普一下这个难点是什么 。 **宋亚宸** [41:46] 嗯 ， 我觉得 ， 呃 ， 我们还是拿我们把它叫做 AI 三要素来讲吧 ， 啊 ， 就是我们要养一匹马 ， 我们有三个东西 ， 第一个东西就是马要吃草 ， 所以草料就是数据啊 。 第二就是马要有好的驯马师啊 ， 那么这个呢 ， 就是人才啊 ， 其实也是算法啊 。 第三呢 ， 就是那你要让马跑 ， 你就要有一个空间 ， 就要有一个跑马场 ， 这些就是算力 啊 。 所以当你有数据 、 算力和好的算法啊 ， 或者好的科学家的时候 ， 啊那你 ， 啊你自然能够训练出来比较好的 AI。 那么 3D 呢 ， 确实在这三件事情上是和语言大模型有很大的区别的 。 第一呢 ， 就是呃 ， 就像我们最一开始在讨论的一样 ， 互联网其实在最早期的时候 ， 它只能支撑非常信息密度低的信息 ， 所以我们的不管社交网 络上还是各个网络上 ， 啊其实拥有了大量的文字的内容是可供爬取的但是 3D 因为互联网的成熟度还没到这一步 ， 所以说呢 ， 是没有公开的大量的数据给我们爬取的 。 那这个会是一个非常天然的一个问题 ， 啊 ， 就是你的数据哪里来 ？ 啊 。 我们拥有应该是目前全世界最大的一个高质量的 3D 的原生的一个数据集 ， 目前大概有 四千多万 ， 啊 ， 四千多万个类似于黑神话悟空里面那个猴子那个级别的 ， 呃 ， 这个 ， 呃 ，3D 的模型 ， 啊 ， 作为我们训练的数据 ， 这个是非常非常非常重要的 。 其他的看到的一些大厂或是竞争对手大概是在百万级这个级别 ， 啊 ， 我们应该是全世界唯一一个 ， 呃 ， 一个千万级或者数千万级的这么一个 ， 一个数量级的 。 **Host** [43:39] 所以这个是因为什么你们有别人没有呢 ？ **宋亚宸** [43:43] 很好的问题 。 **Host** [43:43] 因为是不是有这钱别人买不到吗 ？ **宋亚宸** [43:46] 很好的问题 ， 这是我们的这个核心机密 。 核心机密啊 ， 对 ， 嗯 。 然后 ， 所以 ， 所以在草药层面上来说 ， 我们确实吃比别人好 ， 这个很重要 。 然后第二块呢 ， 就是我们的这个 ， 呃 ， 科学家 ， 我们团队大概有五六十位清华的博士 ， 呃 ， 然后他们其实是非常非常顶尖的科学家 。 其实这件事情是很不容易的 。 为什么呢 ？ 因为我 们看到语言之前其实相对来说是个显学 ， 所以有大量的一些做 NLP 的呀 ， 啊 ， 然后大量的这些做这个 ， 呃 ， 包括之前 OpenAI 也沉淀了很久嘛 ， 呃 ， 去做这个大语言模型这件事情 。 那么做 3D 其实它是一个非常非常新的东西 ，AI 3D 很新 ， 因为它是一个交叉时刻 ， 它是 AI 和图形学的一个交叉 ， 呃 ， 所以它没有什么老的人 ， 它大部分的 人都是新的人 ， 呃 ， 他可能接触这个东西也就是一两年 。 呃 ， 甚至你可以看到什么呢 ？ 就是它可能两年以前 ， 图形学的顶会 SIGGRAPH， 你可以看到大量的 ， 呃 ，CV 相关的论文 ， 呃 ， 计算机视觉相关的论文 ， 但今年 CV 的 ， 呃 ， 就是 CVPR， 就是 ， 就是计算机视觉的顶会 ， 呃 ， 它的一些 best paper 已经跟 3D 相关了 。 呃 ， 很重要的点就是看到说 3D 它 逐渐地在成为显学 ， 但这个就会导致前期的人才是非常的不足的 。 呃 ， 对 ， 所以说 ， 呃 ， 在人才上面是很重要的 ， 我们这几十位非常优秀的算法科学家 ， 他才能够去迭代出来 ， 呃 ， 全世界最领先的算法 ， 呃 ， 这是件事情 ， 非常非常难得 ， 非常非常难得 ， 也非常非常珍贵的事情 。 这个东西就取决于说你做这件事情是不是 足够地早 ， 呃 ， 当你做得早 ， 然后你又有一定一下这个决心的时候 ， 你自然在这个里面可以比别人去更早地发现这些 talent， 发现这些天才 ， 呃 ， 然后能够去投入 ， 然后把大家形成团队 ， 然后能够跑起来 ， 这件事情也是重要的 。 其实数据也跟早有关系 ， 但不完全是 。 呃 ， 第三点呢 ， 就是我们所谓的跑马场 ， 啊 ， 这个就跟 ， 呃 ， 就资金是比较相关的 。 我们现在应该是这个赛道里面融资额 ， 呃 ， 最高的一家公司 ， 呃 ， 对 ， 当然也包括估值可能也算是最高的一家公司 。 呃 ， 所以说 ， 呃 ， 当你有足够多的资金储备 ， 啊 ， 你有足够大的这个数据集 ， 啊 ， 你有足够好的 ， 呃 ， 这个 ， 呃 ， 算法科学家 ， 那理论上来说你就会有非常好的一个 AI 3D 大模型 ， 但还要很多运气 。 刚刚说了要找绿洲嘛 ， 啊 ， 这个事情不是相对越大越好找到绿洲的 。 **Host 2** [46:32] 然后前面其实说到这个 Tripo Studio 的这个作用哈 ， 其实这个如果说回过头去看一下过去你们做的这两年的这个路程 ， 你会怎么给自己划分一些关键的节点或者说阶段 ， 然后比如说做这个 Tripo Studio 是你在什么时候 ， 呃 ， 也有可能不只是你 ， 也有可能就是也包含其他一些比较重要关键的人 ， 就是你们在什么样的一个时间节点认为要做 ### 创业历程 **Host 2** [46:59] 这件事情 ， 必须 -- 要做这件事情 ， 而且要很快赶快做好 。 就是回过头去看你们过去这两年的一个发展过程 、 路线选择的一些关键点上 。 **宋亚宸** [47:11] 嗯 ， 其实这件事情是这样子的 ， 在过去两年我们就做了一件事情 ， 就 23 年成立的公司 ，23 年到 24 年我们就做了一件事情 ， 就是把技术做到了 ， 呃 ， 全世界最 sow 他的水平 ， 就做了这一件事情 。 对 ， 其实我们也是有一些竞争对手 ， 但我们看到很多竞争对手 ， 他其实会在早期的时候去做很多产品上的事情 。 我认为说在早期产品 的本质它 ， 它是技术 ， 它不是产品 。 我不知道这件事情好不好理解 ， 就我举个例子 ， 比如说当你的手机摄像头 ， 呃 ， 你是 720P 或是 1080P 的时候 ， 你的 720P 增加各种人像啊 ， 全景啊 ， 宏外啊什么这些功能是没有意义的 ， 你最应该去 focus 的或者你在聚焦应该做的一件事情 ， 就是把它尽快做到 1080P 甚至 4K， 而不是说去纠结那些有的没的 ， 那些什么视觉啊 ， 什么功能啊什么这些东西 。 因为增加那些东西 ， 嗯 ， 不是产品的本质 ， 呃 ， 产品的本质其实是技术 ， 呃 ， 在过去两年 。 所以你会发现说过去两年我们公司可能在很长一段时间里连一个产品经理都没有 ， 这是一个很正常的情况 。 然后我们的 ， 呃 ， 很大部分的代码都是我们 CTO 亲自写的 。 **Host** [48:21] 感觉现在你的想法变化了 ， 因为你也开始做 Tripo Studio， 所以 - **宋亚宸** [48:26] 对 。 **Host** [48:26] 好像就是你觉得大家都到 1080P 撞墙了 。 **宋亚宸** [48:30] 啊不不不 。 **Host** [48:30] 那会不会担心有一天 - **宋亚宸** [48:31] 它跟撞墙没有关系 。 **Host** [48:32] 竞争对手搞了个 4K 出来 。 **宋亚宸** [48:34] 它 ， 它跟撞墙没有关系 ， 它其实是这样子的 ， 原来 ， 呃 ， 我们就是打算要做 Tripo Studio 这件事情 ， 我觉得这件事情是重要的 。 呃 ， 但是呢 ， 我们原来想一上来做一个 UGC 版 ， 就是你可以理解为就是临门槛 、 零成本 、 实时的创作 3D 内容的这么一个东西 ， 它面向的是真正的 UGC。 那为什么先做一个 PGC 的东西呢 ？ 我们认为说 - 在早期其实 比如说我举个例子 ， 比如说我们说的这个东西 ， 它它从十分到二十分到五十分到六十分到七十分到八十分 ， 其实可能对于 UGC 和 PGC 来说 ， 它都是有对这个东西有需求的 ， 直到可能要到九十分的时候 ， 呃 ， 到九十到九十八或者九十到九十九的过程中 ，UGC 要的东西和 PGC 要的东西会不一样 。 就比如说 UGC 要求速度好 ，PGC 可能要求比如 说 ， 呃 ， 这个更精细 ， 对吧 ？ 呃 ，UGC 可能更关注的是它能简单地动起来 ，PGC 可能关注的是拓扑结构和布线 ， 对吧 ？ 就是我我只是随便说一些啊 ， 但是核心的点是在于说 ， 但是早期的时候你至少生成得是得一个东西 ， 啊 ， 然后这个东西它至少能简单地去调整 。 所以呢 ， 我们先做了一个 Tripo 的 studio， 就先把现有的用户先服务好 ， 然后 再去服务原生的用户 。 原生的原生的用户就是指原来他没有进入到这个生产关系中 ， 呃 ， 在这个生产关系中呃参与生产 ， 但因为有了 AI， 他可以参与生产 ， 像我就是 AI 原生用户 ， 就是我没有做 3D 的能力 ， 所以我原来不在这个生产关系当中 ， 但我如果有了 AI， 我就可以参与到生产 。 但我觉得我们先服务的是现有的 PGC 用户 ， 呃 ， 先服务于他们 ， 把我们的整体实力先提升到比如说八九十分这个级别 ， 那我们那个时候开始要关注说 OK 了 ， 我们是不是要把 UGC 这些人给服务好 ， 那服务好的话 ， 那就是怎么去服务像我们这样的 P UGC 的一些 ， 呃甚至是 UGC 的一些需求 。 所以说我们在今年的 ， 呃 ， 在去年年底的时候 ， 到今年我们大概招了二十多个人的完全 的产研团队 ， 啊就产品工程团队 ， 对 ， 就是专门去解决呃产品问题 、 工程问题 ， 呃 ， 然后去允许大家去做调整 ， 去做预设 ， 去做比如说你想要这个 3D 模型 ， 它有风格化 ， 啊甚至我上传一张图片 ， 我可以提取里面的风格 ， 这叫做风格化 。 我可以允许它比如说做对称性 ， 啊我允许它做 T pose、A pose， 我允许它做很多很多这些东西 。 呃 ， 那这个我们认为说可能是第一步 ， 就是先把现有的 Pro C 给服务好 ， 然后下一步再是我们泛化的过程 ， 就是逐渐走向 PUGC 和 UGC。 那那个时候它很重要的点 ， 除了工程和产品以外 ， 还有像运营和增长 。 我们现在是没怎么做运营和增长的 ， 呃因为现有的用户大家其实都关注我们的东西 ， 呃那我们东西效果好了 ， 大家自然会去 用 。 啊但是 PUGC 和 UGC 不是 ， 像我这样子的人 ， 他不会天天去关注一个什么 3D 生成的一个大模型 ， 它效果是不是变提升了 。 这种时候你得告诉他 ， 就是说我觉得增长这件事情它非常重要的是当两件事情出现了异象的时候 ， 第一点就是存在信息差 ， 我需要通过增长或者 PD， 呃 ， 或者运营的方式告诉大家 ， 这是第一 。 第二种呢 ， 就是说我们的这个产品逐渐同质化 ， 啊这种时候你会需要去通过增长和运营的方式 ， 呃 ， 去告诉他我是有品牌的 ， 你要用我 。 啊但是现在这个阶段 ， 我们的产品有差异化 ， 同时专业用户没有信息差 ， 我们就还没有做 too 运营和增长 ， 所以那个是下一步我们要做的事 。 **Host** [52:11] 但你会不会觉得做一个产品来去获得用户想要什么 ， 这个有点太费劲了 ， 因为你也可以通过一些用户调研 ， 或者通过其他的手段 ， 我不知道啊 ， 我只是在想 。 **宋亚宸** [52:23] 用户调研 。 当你都在做底层大模型的时候 ， 你是没有用户的 ， 你的用户是 to be 的 ， 所以你就得就做客户访谈了 ， 那这个就叫 。 就是你会访谈很多你自己的 B 端的客户 ， 然后你问他 ， 他的客户他想要什么 ， 对吧 ？ 其实理论上来说 。 **Host** [52:42] 你理论上也可以找到那些他们的客户啊 ， 理论上这个直接对话当然没有那么的就是你好像立即有联系方式 ， 但我觉得好像花一点精力能搞到他们的联系方式 。 **宋亚宸** [52:51] 我我觉得还是那样 ， 还是那句话 ， 就是我觉得初心是不一样的 。 就是我并不知道 ， 呃 ， 什么 DeepSeek 他们的初心是啥 ， 我我我不太了解哈 。 我也不知道什么 Kimi 啊 ， 大家的就是初心 ， 每家公司的到底想干啥是不一样的 。 就是我们想就想就想做这件事情 ， 就是我们并不是说想要做 I don't know， 就是 AI、3D、 AGI， 就 I don't know what is that， 但是我我不觉得我 们公司的初心是这个 。 **Host** [53:14] 嗯 。 **宋亚宸** [53:15] 我们的公司的初心它就是希望能够去诞生一个 UGC 的 ， 就是 3D 内容的一个平台 。 然后我们看到说 UGC 的这个团体 ， 这个用户群体 ， 这个创作者群体 ， 尤其是他们缺乏一个大众级别的创作工具 ， 所以我们希望给它打造这么一件事情 。 啊就这个事情我觉得是很核心的 。 **Host** [53:35] 这个还是蛮重要的一个公司的愿景的选择和在这条路上坚定的一些战略的一些决策 。 **宋亚宸** [53:44] 就是它就是就这么个事情 ， 就是因为它我才做了这事儿 ， 呃 ， 就是 ， 对吧 ？ 就是不能因为吃我包饺子 ， 对吧 ？ 那核心点是我们就是为了这事儿出发的啊 。 **Host** [53:56] 那现在 Tripo Studio 其实上线之后应该数据不错嘛 ， 因为刚才其实提到它现在已经贡献了超过一半的收入 ， 呃那你从这些 Tripo Studio 的用户里面看到了哪些来自他们的很有价值的反馈 ， 可能在你做这个产品之前没有得到的一些 insights。 ### 用户洞察 **宋亚宸** [54:13] 我们其实有一个 program 叫做 CEO Program， 叫做 Chief Experience Officer， 啊就这个 program。 **Host 2** [54:21] 听说你访谈了很多人 。 **宋亚宸** [54:22] 对对对对 ， 现在应该有一两千个 ， 呃 ， 被访谈的呃实际的用户 。 啊这些用户真的是来自于各种各样的地方 ， 在做各种各样的事情 。 **Host** [54:32] 嗯 。 **宋亚宸** [54:33] 呃 ， 我觉得特别是超出我的预期的是 ， 呃很多实际的 ， 呃 ， 用户他在使用的场景是我根本没有想到他会用 。 就大家其实 ， 呃 ， 在做这件事情的时候 ， 我们最一开始想的就是大家可以做游戏 、 做动画 、 做 3D 内容 。 **Host** [54:50] 嗯 。 **宋亚宸** [54:51] 然后就感觉这个东西能把 3D 内容做好 ， 然后后来发现说 OK， 其实很多人在做设计 ， 就是 3D 打印 、 工业设计这些东西 。OK， 好 ， 那我们就把它说 OK， 那这个东西是 3D 内容 ，3D 体验 。 三 D 设计啊 ， 是 ， 是这么一些 。 然后呢好像大家在搞艺术 ， 啊我们有大概很多用户他是 ， 他是这个呃 ， 艺术院校的应届毕业生 ， 他用来干嘛呢 ？ 他用来做 毕设 ， 用来糊弄教授 。 啊 ， 对 ， 可能当代艺术啊 ， 装置艺术啊 ， 景观艺术啊 ， 啊 ， 然后什么这个各种各样的艺术啊 ， 什么这个新媒体艺术啊 ， 他都可以用 3D 生成 ， 然后来搞 ， 自己本来就不会做 3D 嘛 ， 用 3D 生成来搞 ， 然后 ， 然后形成艺术 ， 这就是你很难想 。 然后还有很多这个 ， 我们还有很多这个残障的伙伴 ， 啊 ， 用我们 这个东西去 ， 啊这个去表达自己 ， 去创作这个 3D 的一些工业设计啊 ， 包括一些内容 。 我们有 ， 呃 ， 很多一些是 ， 呃 ， 这个 XR 的各种应用的用户 ， 你我会发现就是原来我 ， 我 ， 我对 XR 的关注感觉主要在硬件上 ， 对于软件和应用上其实是比较少 ， 大家其实也不怎么关心软件和应用 ， 大家更多说 ， 哦 ， 今天它这个硬件又迭代 了 ， 明天它这个硬件又迭代了 。 对 ， 但是其实在世界上是有非常活跃的 XR 应用的群体的啊 ， 他们每天在开发各种很有意思的东西啊 ， 可能是一个 3D 的 PPT 啊 ， 可能是一个这个 3D 的 AI 绘本啊 ， 可能是一个这个 ， 呃 ，3D 的一些小游戏啊 ， 各种各样的好玩的东西 。 然后我们发现 3D， 呃 ， 原来像说 ， 啊 ， 大家可以做一些 UGC 了 ， 但更多 说大家可以把它做 ， 用来做玩法 ， 呃 ， 大家去把这个东西做成言出法随的一种新的玩法 。 因为在游戏这个 ， 这个 ， 这个 ， 这个行业里面 ， 其实我们已经很久没有看到一个新的玩法诞生了 ， 过去的可能十年里面实实在在算诞生的玩法 ， 可能也 ， 也就只能算是一个什么自走棋 ， 我不知道算不算 ， 但是就是没有什么新的玩法 诞生了 。 但 3D 生成带来了很多新的一些玩法和交互的可能 ， 这个也是我之前没有那么想到的 。 **Host** [57:00] 这些都是 Tripo Studio 做了之后你才发现的吗 ？ **宋亚宸** [57:04] 呃 ，Tripo 其实上线了嘛 ， 让大家都在去用 ， 呃 ， 然后有些人用它的 API， 有些人用它的 SaaS， 但是我觉得本质来说都是 AI 3D 变成了可能 ， 呃 ， 这件事情是很关键的 。 就是我这么说吧 ， 就是 AI 3D 这件事情 ， 大家 take for granted， 这件事情很神奇 。 **Host** [57:23] 嗯 。 **宋亚宸** [57:23] 首先大家觉得生文生图生视频当然也该生 3D 了 。 **Host** [57:26] 对 。 **宋亚宸** [57:26] 所以大家没有觉得什么 。 我说实话 ， 大家觉得 ， 啊 ， 好吧 ， 那大家有了 AI 3D 吧啊这种感觉 。 但你仔细想想看 ， 是说原来你嗯一下 ， 你 ， 你这个东西啥都没有 ， 你现在嗯一下 ， 它出来一个东西 。 **Host** [57:39] 嗯 。 **宋亚宸** [57:40] 这就是不管叫做马良的神笔也好 ， 还是说叫做言出法随也好 ， 还是叫心想事成 ， 还是叫什么都可以 ， 就这个东西 ， 它 ， 它 ， 它跟魔法一样哎 ， 对吧 ？ 这是第一点 。 第二就是我觉得现在这个 ， 这个 ， 这个真的是技术发展速度太快了 ， 大家天天看奇观 ， 就是刺激了大量的这个 ， 不管是视觉上的还是 ， 还是精力上的这种 ， 这 种你大家也没有那么多思考 ， 其实 ， 其实再想一想 ， 说这是人类刚刚发明的一个技术 ， 发明了三年不到 ， 两年多的时间 ， 对吧 ？ 然后刚刚发明一个技术 ， 然后在短短的三年之内 ， 这个技术已经成熟到已经可以在产业里面应用了 。 你想冰箱啊 ， 电灯啊 ， 什么电啊 ， 这些东西发明了以后 ， 三年的时候再安在 ， 这什么地方 ？ 对吧 ？ 那现在 ， 哇 ， 这个东西已经在很多 ， 还 ， 还有很多投资人问我说 ， 哇 ， 这个东西很多游戏行业不能完全用起来 ， 你们是怎么想的 ？ 我说我怎么想的 ？ 我说对用户用起来就很好了 ， 我 ， 我很感激他用的 ， 对吧 ？ 他 ， 还有我怎么想 ， 我都不怎么想了 ， 我觉得已经非常这个 appreciate 了 ， 对吧 ？ 就你想人类刚发明出来三年的技 术 ， 然后这个技术已经成熟到已经有几百万人在用它了 ， 已经有四万多家企业在用它了 ， 这是一个非常 ， 非常我觉得牛逼的事情 。 但是大家不这么觉得 ， 因为最近发明太多了 ， 对吧 ？ 呃 ， 当然 ， 当然 ， 就是我也不说我们这个发明最重要啊 ， 而是说就是 ， 就是我自己每次静下来细心想一想 ， 我觉得其实 3D 生成是拓展了大 众 ， 人类大众能力的边界的 。 其实你想想 ， 我们说文生图 ， 文生视频 ， 包括一些什么文生文 ， 其实这些人类他是尤其是大众 ， 他是有能力做的 ， 他不是没有 ， 他比如说拿手机摄像头不能拍照吗 ？ 我也可以拍 ， 我可以拍 ， 拍视频我也可以拍 ， 打字法我也可以打字 。 就这件事情 ， 它并不是一个 bonus， 它可能是多了一个选项 ，that's it， ### 能力与解压 **宋亚宸** [59:34] 也挺好 ， 确实也实实在在多了个选项 。 我觉得 great， 对吧 ？ 但它一定是不如原来你干不了 ， 现在能干了 。 这件事情很夸张的 ， 好吧 ， 对吧 ？ 就是你现在每一个人都可以造一个万物了 ， 这事情不是一件小事情啊 。 那当人类大众的能力边界每次得到拓展的时候 ， 就像一个圆 ， 它的这个直径在变长一小段的时候 ， 它跟周围的所有 东西都会交叉打结的 。 我经常会举些例子 ， 我说 ， 你有没有发现 ， 菜单在打字法出现 ， 在出现之前都是手写的 ， 它没有打印的菜单的 。 有了打字法出现 ， 出现了打字的菜单 。 然后有了手机摄像头出现 ， 注意是手机摄像头 ， 不是拍照的 ， 有了相机没有用的 ， 手机摄像头出现了以后 ， 你发现很多菜单带那个图片了 ， 对吧 ？ 然后现在你甚至可以看到说 ， 哎呀 ， 我每个人手上拿了个 iPad， 在 iPad 上面点 ， 然后你扫码二维码点一下 。 那为什么菜单不能是 3D 的呢 ？ 其实理论上来说 ， 我们经常出去要点十个人的菜 ， 多少凉菜 ， 多少热菜 ， 菜盆有多大 ， 鱼肉素菜点了多少 ， 有哪些主食 ， 有哪些甜点 ， 我根本就一看 ，OK， 点了五十道菜 ， 好 ， 那这五十道菜够不 够吃 ？ 对吧 ， 发现里面十碗是饭 ， 对吧 ？ 那这五十是多还是少 ？ 完全不知道 ， 你要点开那个购物车 ， 那边扫 ， 扫完了以后够不够还是不知道 ， 还得服务员你来看一下 ， 这个东西够还是不够 ， 服务员说差不多 ， 好 ， 那就差不多 。 对吧 ， 但理论上来说 ， 但你可以生成 ， 它就可以有一个桌子 ， 然后每次他把可以把这个 3D 的这 个 ， 这个放在上面 ， 你可以转一圈 ， 哦 ， 这样子 ， 对吧 ？ 你拿起来你看就非常明了 ， 这十个人够不够吃很清楚 。 那为什么不是这样 ？ 因为 3D 的建模成本太贵了 。 你找一个餐厅 ， 你说大哥 ， 我给你一百万 ， 我就给你做一个 3D 的点菜系统 。 他说你脑子有问题 。 但现在你跟他说 ， 哎 ， 你只要每 ， 每年你只要交十五块 ， 你就可 以获得一个 3D 的点菜系统 。 他说 ， 那我就交了呀 ， 对不对 ？ 那你说菜单是可以变化的 ， 那什么东西是不能变化的呢 ？ 比如说广告牌是不是可以变化的 ？ 当然可以了 。 名片是不是可以变化的 ？ 我觉得当然可以了 。 有什么东西是不能变化的呢 ？ 它凭什么名片上就得有文字 ， 就 ， 就只能有文字呢 ？ 为什么名片上它就现在可以 带头像了呢 ？ 那为什么名片上它就不 ， 就 ， 你会发现说所有的东西它都是可以是 3D 的 ， 只是还是那句话 ， 互联网它不成熟 ， 所以在文字 、 图片 、 视频 、3D 的过程中 ， 其实我们经常说它是一个升维的过程 ， 其实我们的思维方式应该是变化过来 ， 这其实是 3D 视频 、 图片 、 文字 ， 它是一个不断的降维和抽象的过程 ， 因为我们的 科技不够发达 ， 所以导致我们被迫去用一个极其抽象和信息密度低的方式去进行交流和沟通和展示和分享 。 但是如果我们的科技足够发达 ， 对吧 ？ 当然 of course， 我们本身 ， 对吧 ， 这个世界 ， 对吧 ， 现在发明都不是很在意了 ， 对吧 ？ 所以说这科技肯定发展速度越来越快的过程中 ， 是不是说当它到完成体的时候 ， 它最终还是会 返璞归真到我们的 3D， 对吧 ？ 你应该用 3D 去做呃表达 ， 去做分享 ， 去做展示 ， 对吧 ？ 说难听点 ， 就我就装个逼 ， 对吧 ， 去 ， 去吐 ， 吐个槽 ， 去这个发泄一下自己的不满 ， 这才是我们应该做的事情 。 **Host** [1:02:50] 我觉得这个还是描述了非常这个让人向往的一些未来 。 **宋亚宸** [1:02:53] 嗯 。 **Host** [1:02:53] 包括比较本质的在思考 ， 就是我们现在之所以看短视频 ， 而不是看 3D 的东西 ， 还是因为今天技术所限 ， 带宽所限 ， 设备的运算能力所限 ， 所以我们仍然在压缩这个世界 。 **宋亚宸** [1:03:03] 压缩这个词非常好 ， 就是你就在压缩这个世界 。 Exactly。 **Host** [1:03:07] 回头 ， 回到我前面那个问题 ， 你刚才说这个是因为你希望拿到一些认知可以帮你更好地迭代模型 ， 因为没有这样的认知 ， 好像这个模型再往前也不知道这个 4K 在哪条路了 。 **宋亚宸** [1:03:17] 嗯 。 **Host** [1:03:17] 是吧 ， 那我就比较想知道 ， 做了这几个月之后 ， 你拿到了哪些来自用户的之前得不到的 ， 一定要靠这个 Tripo Studio 这个产品才能拿到的认知 。 当然你确实讲了一些 ， 你访了几千个用户 ， 但我听起来好像这个确实也不是 Tripo Studio 这个产品必须要做 ， 你才能访到他们 ， 你才能拿到刚才你讲的这些认知 。 **宋亚宸** [1:03:34] 嗯 ， 其实是有很多的 。 **Host** [1:03:38] 嗯 。 **宋亚宸** [1:03:38] 而很多这些事情其实它是 ， 呃 ， 就这么说吧 ， 我们有一个需求池 。 **Host** [1:03:44] 嗯 。 **宋亚宸** [1:03:44] 我们这个需求池里面有上百条需求 ， 当然有些是 P 的 ， 有 P1、P2、P3、P4， 可能 P5 就后面就根本就没有来得及做过 ， 这就是 - **Host** [1:03:54] 不同优先级 。 **宋亚宸** [1:03:55] 对对对 ， 解决前面的一些问题 。 嗯 ， 你会发现说这些需求都是来自于用户 。 啊比如说有些用户说 ， 啊我举个例子 ， 他想要编辑贴图 ， 所以我们才有了智能笔刷这个功能啊 。 比如说他想编辑啊这个几何 ， 但是他可能又不知道怎么编辑几何 ， 这个时候我们就会在研发 ， 比如说能不能用自然语言的方式去啊这个编辑几何 。 **Host** [1:04:21] 嗯 。 **宋亚宸** [1:04:22] 那比如说他说 OK 了 ， 我想要更好的拓扑结构和布线 ， 那你就要给他重拓扑这个能力 。 啊他比如说我希望有一个更好的一个几何 ， 他可能也很难表达出这更好几何是什么 ， 你就得去问他什么叫更好的几何 。 最后发现说他想要的是更好的硬表面 。 **Host** [1:04:39] 嗯 。 **宋亚宸** [1:04:39] 对吧 ？ 更好的拐角 ， 对吧 ？ 那就哦 ， 这个事情是你们很在意 ， 为什么很在意 ， 对吧 ？ 还有人说啊 ， 我希望你能够保留我贴图的笔 。 还有很多人说 ， 哎呀 ， 我想要去在这个呃 UV 和这个呃 ， 这个 ， 这个 ， 这个 UV 的完整性啊有一定的提升 ， 啊更好地去做烘焙啊 。 还有人说哎呀我 ， 我希望能够去做这个 ， 呃 ， 就很多 ， 就你会发 现说有很多很多 ， 我们当然解决了大部分了 ， 我们也不是大部分 ， 我们解决了很 ， 很大一部分 ， 各种各样的一些需求 ， 我们已经 ， 已经在解决了 。 当然还有很多还没有解决的一些 ， 一些问题 ， 它非常细碎啊 ， 当然有很多是你迭代了一版大的模型 ， 你自然就解决了 ， 比如说呃 ， 这个人脸的精细度啊 ， 啊比如说这个硬表面 啊 ， 啊比如说这个啊一些这个之前还说要 ， 要 PPR， 现在也有了 ， 对吧 ？ 各种各样的一些问题 ， 啊那包括比如说原来这个贴图不够好等等这些问题 ， 迭代了一个大模型版本 ， 很多问题都解决了 。 但有些你可能得专门有一些针对性的一些 AI 算法去解决 ， 啊这种我们也在做 。 就所以说 ， 嗯 ， 还是那句话吧 ， 就是最终还是服务于 用户的 ， 还是服务于创作者 ， 啊不是服务于我们自己 。 **Host 2** [1:05:54] 就是这个世界是在压缩的过程中 ， 然 ， 然后你们在做的是在给它升维的一个过程 ， 那就是感觉这是两 ， 这是两个 ， 我觉得也不能说是相反 ， 但我觉得就是听起来是一个比较挑战的路 。 那你是比较相信当工具可以做得越来越简单 ， 人是会选择去做升维的创作的吗 ？ **宋亚宸** [1:06:13] 它其实是一个解压缩的过程 ， 就你会发现说人类之所以压缩是因为比如说带宽太小 ， 对吧 ？ 比如说跑不动 ， 对吧 ？ 各种各样的问题 。 我举个例子 ， 就是非常简单的 ， 我们说游戏吧 ， 你刚刚说了低模和高模 ， 对吧 ？ 人类不是天生喜欢低模 ， 因为低模本身精度就很差 ， 看起来糊不拉几 ， 对吧 ？ 人 ， 人 ， 人不是天生就喜欢玩 传奇 ， 对吧 ？ 它的画面就是不好 。 那为什么人玩传奇呢 ？ 是因为那个时候咱们的互联网只能支持这玩意 ， 你要支持高一点就挂了 ， 对吧 ？ 但是为什么现在大家喜欢玩黑神话悟空 ， 对吧 ？ 它的面数就比传奇肯定是要高太多太多太多太多倍了 ， 对吧 ？ 这是因为解压缩了嘛 ， 就是人终于能够返璞归真了嘛 ， 对吧 ？ 那一样的道 理啊 ， 对吧 ？ 就是你会发现说为什么大家从 Twitter、 微博 ， 对吧 ， 然后再到小红书 ， 再到抖音 、 快手 、TikTok， 其实它其实 ， 它是一个逐渐解压缩的过程 。 就人最早的时候 ， 对吧 ， 他是 ， 呃 ， 就是 ， 就这么说吧 ， 就其实 ， 其实 3D 本来是最贴近大家的 。 就你会发现说我们就看 ， 看文物对吧 ， 最早出现的永远是一些雕像 ， 比如说我们看这 个良渚的 ， 对吧 ， 还是说一些就是最早在 ， 在这个我们大家叫史前文明 ， 史前文明就是在文字出现之前 ， 这就已经开始有很多这种雕像 ， 对吧 ？ 就是那种哎雕成一个什么小龙啊 ， 小 ， 小的那种什么吉祥 ， 不要吉祥物 ， 那个叫什么东西 ， 就崇拜对象嘛 ， 对吧 ？ 已经有很多这种东西 。 **Host** [1:07:38] 图腾 。 **宋亚宸** [1:07:39] 图腾 ， 对 ，exactly， 对吧 ？ 然后 ， 然后再是画画 ， 就大家会在那种洞穴里面会发现 ， 就是什么捕猎的动画 ， 呃 ， 不是动画 ， 就是画画 ， 对吧 ？ 说 ， 哎 ， 这些怎么怎么样 ， 对吧 ？ 人 ， 他已经开始有 ， 有图片了 ， 对吧 ？ 然后再往下才是文字 ， 这出现的文字已经是很后面的 ， 在龟壳上面刻字已经是很后面的事情了 ， 对吧 ？ 就是原来人 就是天然的 3D 的一种动物 ， 他就是通过信息密度这种最高的方式去表达自己 ， 但是逐渐他发明了信息密度更低的东西 ， 但是因为信息密度低 ， 所以他可以更好地传递 ， 因为这科技差嘛 ， 对吧 ？ 就是你不能老是带一坨雕塑 ， 对吧 ？ 你这个东西没法告 ， 但是你可以带一堆龟甲 ， 对吧 ？ 那这个东西 ， 哎 ， 给你一片片 ， 发 ， 哎 ， 你就大概了解什么情况 。 是一样的道理 。 那互联网肯定比那个时代要 ， 要更牛逼一点 ， 但它同时还是遇到相同的问题 ， 对吧 ？ 就是几个 B 的东西好搞嘛 ， 对吧 ？ 几个 G 的东西就不好搞嘛 ， 对吧 ？ 那 3D 可能是几个 T 的东西 ， 那更不好搞了 。 那这无非就是有这个问题 。 所以我觉得它不是一个压缩的过程 ， 其实科技越来越 发达 ， 它其实是允许它越来越解压缩了 。 那么当它解压缩到极致的时候 ， 能原文件的时候 ， 那原文件是什么嘛 ？ 那就是 3D 嘛 ， 因为你 3D 的时空的源文件不就是 3D 嘛 ， 对不对 ？ 你仔细一思考 ， 视频是什么 ？ 视频就是在 3D 的世界里面找个位置 、 找个角度拍摄段时间叫视频 ， 对吧 ？ 那其实什么是 3D 嘛 ？3D 就是你不要搞什么位置 、 角度 ， 什么时间 ， 你就在那个里面 ， 你就呆着 ， 对吧 ？ 这是最本质的嘛 ， 就回归本源了 。 呃 ， 所以你可以理解为 ， 我相信互联网逐渐走向最终的成熟 ， 它就是一个解压缩到极致 ， 就是最终还不会是你能每个人都能享受原文件的时代 。 ### 竞争与商业 **Host 2** [1:09:20] 哎 ， 那就是现在做 3D 大模型的人也越来越多了 。 你能不能跟我们讲一讲 ， 就是在你看来比较有实力的几个竞争对手和他们分别都选的是什么路线 ， 跟你们有什么样的差异 ？ **宋亚宸** [1:09:34] 哎呀 ， 这个东西就非常难回答 。 实话实说呢 ， 又觉得在黑他们 ， 不实话实说呢 ， 又显得我比较虚伪 。 这事情怎么办 ？ **Host** [1:09:44] 那就回答一些简单的问题吧 。 **宋亚宸** [1:09:46] 好 。 **Host** [1:09:46] 比如说所有的竞争对手里面 ， 你日常看谁的新闻看得最多 ？ **宋亚宸** [1:09:52] 最近 。 **Host** [1:09:53] 就谁的新闻一出来 ， 你还是比较关注 。 **宋亚宸** [1:09:55] 最近那个 ， 最近混元 3D 做得挺好的 ， 我们也在 ， 也在看他们 ， 对对对 。 **Host** [1:10:01] 有没有哪个竞争对手是你觉得就是稍微有点尊敬 、 佩服 ， 而不是完全觉得他们真的这个 —— **宋亚宸** [1:10:10] 我们都很尊敬的 ， 我们这个竞争对手怎么能不尊敬呢 ？ 都很尊敬 ， 尊敬 。 但长期可能大家不是竞争对手 ， 大家可能长期是一个竞合的关系 ， 对吧 ？ 就是因为我们就还是那句话 ， 大家初心不一样 ， 有些人是想要做最牛逼的技术 ， 对吧 ？ 有些人想做技术影响 ， 你比如说混元嘛 ， 对吧 ？ 也有些人想就好好做工具的 ， 对吧 ？ 你 比如说有些你们可能了解的竞争对手 ， 但是我们最终可能想要做的是那个东西 。 就以我所知 ， 我们现在的所有竞争对 ， 对手里面没有人想要做我们想做的事情的 。 **Host** [1:10:40] 嗯 。 **宋亚宸** [1:10:40] 所以终 ， 终究大家还是会走到不同的道路 。 **Host** [1:10:43] 你们想做的就是 UGC 的一个 3D 的一个社区 。 **宋亚宸** [1:10:46] 呃 ， 对 ， 就是我们就是服务于创作者 ， 这些创作者需要社区 ， 我们就通过社区来服务他们 ， 他们需要平台 ， 我们就通过平台来服务他们 。 就是我们希望说能够给大家去把 ， 哎 ， 你刚刚说的那个我觉得太牛逼了 ， 就是解压缩解到底 ， 就我们在做这件事情 。 **Host** [1:11:02] 但是难道别的友商们不是想服务创作者吗 ？ **宋亚宸** [1:11:07] 嗯 ， 不 ， 也就是还是那句话 ， 就是你比如说有些人他是服务游戏公司的 ， 对吧 ， 游戏公司它需要什么他就给他什么东西 ， 对吧 ？ **Host** [1:11:13] OK。 **宋亚宸** [1:11:14] 然后有些人他可能是这个希望做工具的 ， 对吧 ？ 但是我们希望提供的是一个网络 ， 是一个社区 ， 一个平台嘛 ， 对吧 ？ 这个事情 ， 呃 ， 难为足够 ， 非常难为足够 ， 呃 ， 它不是一个短期能搞完的事 。 **Host 2** [1:11:30] 那你对商业化这个怎么看呢 ？ 因为比如说听起来服务于游戏公司 ， 这是一个听起来比较明显离收入比较近的一个方式 。 **宋亚宸** [1:11:39] 我没有觉得服务游戏公司是一个离商业化比较近的东西 。 比如说你们看这个世界上服务于游戏公司的公司好像日子都没有过得特别好 。 你可以举反例啊 ， 就是你可以举一个例子说 ， 不行 ， 我就觉得这个他们服务游戏公司 ， 他们日子过得特别好 ， 对吧 ？ 就是好像很难举一个反例 。 所以听上去 ， 对吧 ，To B 的 ， 对吧 ，To B 服务 游戏公司的公司 ， 好像你很难找到一个反例 。 **Host 2** [1:12:06] 那你对你们商业化这个怎么看呢 ？ 就是你对它的这个规划是什么样子的 ， 然后过去两年它在你规划的这个路线上吗 ？ 或者是有什么意外给你吗 ？ **宋亚宸** [1:12:19] 我觉得 ， 嗯 ， 还是那句话 ， 就是在早期 ， 产品的本质不是产品 ， 是技术一样 ， 就是商业化的本质真的是商业化吗 ？ 就这个也是一个问题 。 就是我们刚刚讨论了 ， 你会发现说增长和闭地它的作用存在于说当你的产品同质化严重 ， 这是第一种 ； 第二种就是当你的用户存在非常大的信息差 ， 当如果这两件事情形成了一个的时 候 ， 闭地和增长就会有非常大的意义 。 但是当这两件事情都没有出现的时候 ， 那核心的事情是不是进一步把产品做好 ， 就是商业化的本质在这个阶段我觉得是产品 ， 呃 ， 但在下个阶段是什么 ， 我们可能可以再看 。 就是我觉得很多东西的本质不是这个东西本身 ， 在现在这个阶段 。 **Host** [1:13:07] 所以你听起来就是你简单说啊 ， 就是我感觉我可能用比较糙的话 ， 就是觉得产品还不够好 ， 还不值得拿去推广 。 **宋亚宸** [1:13:15] 呃 ， 这是两件事情 ， 就像你说技术还不够好 ， 所以说产品不能做 ， 就我觉得不是这个意思啊 ， 就是说 ， 就是产品更好把产品做得更好 ， 比 ， 比陪别人吃饭更关键 。 **Host** [1:13:28] 嗯 。 **宋亚宸** [1:13:28] 就你 ， 你也不能说哦因为大家产品做得不够好 ， 所以你还不能把它制作商业化 。 不是这个意思 ， 对吧 ？ 但人家就是不做商业化 ， 人家没有销售吧 ， 人天天往那个知乎 、 百度卖吗 ？ 没有吧 ， 对吧 ？ 它 ， 因为产品足够好 ， 那对于它来说 ， 产品做得更好 ， 比 ， 比陪别人吃饭更有 ， 更合理 。 所以一样的道理 ， 对吧 ？ 对我们来说 也是 ， 第一 ， 如果你的客户没有那么大的信息差 ， 第二 ， 你的产品有足够多的差异化 ， 你就应该把产品做得更好 ， 而不是去做招更多的 BD， 请别人吃饭 ， 或者说去买更多的广告去做增长 。 所以我觉得是这么个逻辑 。 嗯 。 **Host 2** [1:14:05] 我看你在好几个采访里面其实都讲了同一句话 ， 是说你在每年年底的时候会跟公司分享一下 ， 这个应该是对愿景吧之类的 。 然后说这个去年是应该是第三年讲 ， 然后讲说 ， 说是每年讲的都是类似的 ， 就是你可以说一说你在创业这两年多来有哪些是没有变的 ， 有哪些是变了的 。 ### 变与不变 **宋亚宸** [1:14:30] 嗯 ， 对啊 ， 就像你说的 ， 每年 ， 在年初的时候 ， 大概三月十几号的时候 ， 啊 ， 然后每年的三月十几号都会有一个全员的分享会 ， 然后我基本上 ， 呃 ， 非常简单 ， 就是把之前的 PPT 截个图 ， 然后放到现在来就可以讲 ， 然后稍微调整一下 ， 因为又往前多做了一年 ， 然后 milestone 又完成了一些 。 但你会发现说 ， 呃 ， 最终的愿景 ， 呃 ， 中间的路径 ， 呃 ， 其实是没有什么变化的 。 **Host** [1:15:01] 所以你的天使轮 BP 和现在的 BP 变化不大 。 **宋亚宸** [1:15:03] 天使轮没有 BP， 但是确实在内部讲的时候 ， 那个 PPT 和现在 PPT 没有变化 。 **Host** [1:15:08] 有趣 ， 有趣 。 我最近听到一个小故事 ， 就是这个王慧文最近去见一个创业者 ， 请他把他的天使轮 BP 拿出来 。 **宋亚宸** [1:15:15] 嗯嗯 。 **Host** [1:15:15] 天使轮 BP 是大概四年前 、 五年前的 。 **宋亚宸** [1:15:17] 嗯 。 **Host** [1:15:17] 他们做过一些转型 。 **宋亚宸** [1:15:19] 嗯嗯 。 **Host** [1:15:19] 请他再讲一讲天使轮的 BP 和现在的一些什么变了 ， 什么没变 。 **宋亚宸** [1:15:25] 哦 。 对 ， 我们其实很好讲 ， 因为我们真的是没有什么变化 。 每次我想有一些变化的时候 ， 团队都很反对 ， 所以也很难变化 。 大家对于愿景和路径已经有非常强的认知和认同感 ， 啊这我觉得也是我们团队非常强的地方 ， 我们团队几乎没有这个 ， 呃 ， 人才流失 ， 啊 ， 很大的原因就是因为我觉得我们团队是一个长期主义且有 信仰的一个团队 ， 大家真的对自己的愿 ， 对我们的这个愿景和路径是保持着强烈的热爱和 ， 和认同的 。 对 ， 所以说 ， 呃 ， 再过小半年 ， 再过半年 ， 我可能又要分享了 ， 啊 ， 我希望分享的时候 ， 这第四次分享还是 ， 还是讲一样的事情 。 **Host** [1:16:10] 大家对这个愿景的就强烈的认同和持续已久的这样的就持续不变的认同 ， 是因为大家本身也是用户吗 ？ 就自己期待用上这样的产品吗 ？ 还是因为别的什么原因 ？ **宋亚宸** [1:16:22] 我觉得肯定一部分同学是用户 ， 然后另外一部分同学是真的看到了这件事情 ， 确实在往我们 ， 像我们想当时说的那样子发展 。 **Host** [1:16:31] 嗯 。 **宋亚宸** [1:16:32] 就是它一步一步发展 ， 甚至比我们想象中要快一点 。 **Host** [1:16:35] OK。 **宋亚宸** [1:16:35] 所以我觉得这件事情是非常打动人的 。 就你 ， 就比如说你 ， 你 ， 你在五年前讲了一个故事 ， 然后这五年前它是一个故事 ， 但你现在看到的这五年每一年发生的事情 ， 就像你说的那样子发生了 ， 就这件事情它是非常的有力量的 。 **Host** [1:16:52] 可不可以就最后描述一下 ， 就是这个愿景如果真的有一天发生了 ， 它是一个怎样的一个画面感 ？ **宋亚宸** [1:16:58] 什么叫画面感 ？ 我们说一件事情吧 ， 就是其实在农业时代到工业时代 ， 然后再到服务业 ， 对吧 ， 现在我们就三大产业嘛 ， 对吧 ？ 其实我们认为说其实有第四大产业 ， 就是内容行业 ， 对吧 ？ 就是其实就做内容和体验 。 我们认为说可能未来人是不产生物理的价值的 ， 因为所有的 physical value 它都是被机器人给做出来的 ， 你在物理世 ### 终极愿景 **宋亚宸** [1:17:26] 界你能产生的价值是极其极其有限的 ， 你们很难想象说机器人能做什么事情 ， 就是人能做什么事情 ， 机器人不能做 ， 在物理世界我觉得非常有限 ， 对吧 ？ 但是呢 ， 人的 ， 那人总算有价值 ， 对吧 ？ 或者我比你牛逼 ， 你比我牛逼 ， 你是贵族 ， 我是农民 ， 那肯定是有点小原因的啊 ， 对吧 ？ 那 ， 那这个事情呢 ， 它就我觉得就是 一个点 ， 就是 ， 呃 ， 我的内容和创 ， 就我创 ， 我 ， 我的创意是本质 ， 啊 ， 那谁的创意牛逼 ， 就怎么去判断呢 ？ 就是我制作的内容和体验 ， 呃 ， 或者说 some of 所有的人在我创作的内容和体 ， 体验中停留的时间 ， 就是我在这个世界上创造的价值 。 我不知道我能 ， 能不能够讲清楚啊 ， 就是说我在这 ， 就是所有的人在所有的时间 中 ， 在我们的这个内容 ， 在我的世界中停留的总的量 ， 就是我对这个世界创造的价值 。 **Host** [1:18:37] 这听起来和你在小学初中的时候干的事情还是类似的 ， 就你做了一个游戏 ， 然后同学们跑到你这里来玩这个游戏 。 **宋亚宸** [1:18:44] 这当然可能不是一个游戏 ， 它可能是一个 something， 对吧 ？ 它 ， 它 ， 它 ， 它不一定是个游戏 ， 它可以是 anything， 它可以在这个里面一起狂扁小朋友 ， 啊 ， 它可以在 ， 在 ， 在这个里面一起冥想 。 就是 I don't know， 就是我也不知道大家会干什么 ， 啊 ， 这 ， 这是另外一回事情 。 但是我相信的一个点是在于说 ， 人是一个注重于自己体验的一种生物 ， 他希望去获得 optimal experience， 极致的体验 ， 那他什么时候会有自己最极致的体验呢 ？ 就是当他有足够多选项的时候 ， 当他有无限的选项 ， 当他又可以用脚去投票的时候 ， 那他就可以选择自己最极致的体验 。 **Host** [1:19:26] 嗯 。 **宋亚宸** [1:19:26] 那怎么可以拥有无限的体验呢 ？ 就是用 UGC， 用 AIGC 的工具去创作 ， 那么就可以无限体验 。 比如说抖音里面的视频接近于无限 ， 而不是无限 ， 但接近于无限 ， 对吧 ？ 那当你又有推荐算法的时候 ， 那你的体验当然更好了 ， 这是废话 ， 对吧 ？ 当然更好 。 那么 ， 那因为这件事情非常的 fair， 就是大家投票投得非常的 fair， 因为投的是自己的 时间和关注 ， 对吧 ？ 非常非常的 fair， 非常公平 。 所以未来你是不是一个最有钱的人 ， 最富有的人 ， 呃 ， 其实我觉得很有可能就是你真的非常有创意 ， 你做的这个世界所有人都喜欢来玩 ， 大家都在你这个世界里面来花时间 ， 但大家花时间可能不知道为什么来玩 ， 可能大家你做了一个小偷模拟器 ， 哇 ， 一堆偷窃癖在你这个里 面 ， 哇操 ， 偷得贼爽 。 哎 ， 不知道 ， 你不知道大家为什么来你这玩 ， 而那个时候你就会获得很多这样子的钱 ， 这种钱是干嘛的 ？ 就 ， 就算力 ， 就是 ， 就是你的推荐算法比别人好 ， 你知道吧 ， 所以你的体验会比别人好一点点 。 我不知道你看过那个 Upload 没有 ， 就那个 ， 那个 ， 那个 ， 那个韦志 。 那个 Upload 里面就叫上传人生嘛 ， 是 吧 ？ **Host 2** [1:20:34] 哦 。 **宋亚宸** [1:20:34] 那个 Upload 里面有一句很有意思 ， 就是你在现实中要给他充钱嘛 ， 当你充的钱少的时候呢 ， 它就可能卡 ， 就是 ， 就是 ， 它 ， 它就会 ， 呃 ， 很卡 ， 就不 ， 就 ， 就 ， 就 ， 就特别好逗 ， 对 ， 然后你要是 ， 哎 ， 就疯狂给它钱的时候 ， 它就无距 ， 哇操 ， 它就贼流畅 ， 你知道吧 。 一样的道理 ， 就是未来也是这样子的 ， 这不算力嘛 ， 对吧 ？ 你就是 ， 你就给这个大 ， 这个给大众 ， 哇 ， 创造了绝对的欢乐 ， 哇操 。 那 ， 那种时候 ， 你 ， 你 ， 你 ， 你就特别 ， 特别爽 ， 你的这个推荐算法给你推荐你最喜欢的内容 ， 啊 ， 然后你有各种各样的工具可以用啊 ， 你可以用 Tripo， 你可以 Midjourney， 啊 ， 你各种用 ， 对 ， 然后 ， 然后就创更牛逼的东西 ， 对吧 ？ 然后各种 agent 陪着你 ， 啊 ， 那那 种比如说创意拉的人 ， 他就没几个 agent， 他就可能一两个人用用 ， 对吧 ？ 然后 ， 然后这个 AGI 也没什么好用的 ， 然后创意不出来什么好东西 ， 这可能未来我觉得可能是这样子的 。 **Host 2** [1:21:23] 我想补充两个问题 ， 是你对行业的一个个人的感知 ， 就是在这两年来 ， 你会觉得 ， 就是 AI 创业的这个行业 ， 你自己的体感是怎么样子的 ？ ### 创业感悟 **宋亚宸** [1:21:34] 我觉得很幸运啊 ， 我觉得生在这个时代还是很幸运的 。 当你 ， 呃 ， 有 ， 当你是有一些钱能够能启动的 ， 啊 ， 有一些资源的 ， 但同时呢 ， 又不是过多 ， 对吧 ？ 它也不是一个资源的诅咒 。 没有一个 ， 呃 ， 伟大的公司是诞生在一个资本市场极度好的时候 ， 啊 。 所以说 ， 呃 ， 它是一个合理的 ， 呃 ， 保持你饥饿的这么一个 ， 一个 ， 一个 ， 一个 ， 一个环境 ， 我觉得 ， 呃 ， 非常 ， 非常的值得感恩 。 **Host 2** [1:22:08] 你如果现在可以对两年前决定创业的自己说点什么 ， 你现在想说什么 ？ **宋亚宸** [1:22:13] 我说牛逼啊 ， 卧槽 ， 创得对 。 真牛 ， 真 ， 真有勇气 ， 卧槽 。 我真觉得 ， 我觉得是个人物 。 嗯 ， 对 ， 嗯 ， 我觉得创对了 ， 我觉得真应该创业 。 嗯 。 **Host** [1:22:26] 所以你受过什么苦吗 ？ **宋亚宸** [1:22:29] 那肯定啊 ， 我觉得创业是 ， 是 ， 是 ， 呃 ， 有很多困难 ， 那肯定是每天解决很多 ， 很多 ， 很多 ， 很多的问题啊 ， 这 ， 这是肯定的 。 就是 ， 就创业的时候 ， 哦 ， 化解痛苦 ， 我玩 ， 我玩 ， 我玩 ， 我玩游戏啊 ， 我玩龙与地下城啊 ， 我 ， 我 ， 我 ， 因为就是当你的物理世界是你所有的世界的时候 ， 那你的物理世界是痛苦的 ， 你的人 生就是全部痛苦 。 当物理世界只是你百分之四五十的人生的时候 ， 你至少还有一半是不痛苦的 ， 对吧 ？ 所以说你就很缓解了 ， 对吧 ？ 呃 ， 对 ， 就位置占比问题 ， 就是你如此地注重神创造的世界 ， 那神创造的世界就可以左右你的所有的心情 。 呃 ， 但是你还有很多人创造的世界的时候 ， 那么神创造的世界只是你的人生中的 一部分 。 **Host 2** [1:23:16] 嗯 ， 我有看到你在另外一个采访里面说我是一个非常需要虚拟世界的人 。 **宋亚宸** [1:23:20] 那肯定 ， 那必须 。 我觉得每个人刚好都需要 ， 只是现在大家没有 。 啊 。 **Host 2** [1:23:26] OK， 好 ， 那我们今天谢谢 Simon 跟我们聊了很多自己 ， 呃 ， 不管是做 3D 大模型的一些科普 ， 还是说这个做工具 ， 然后对整个创业的这个过程的一些想法 ， 然后我觉得非常的精彩 。 然后谢谢 Simon 今天跟我们聊这么多 。 **宋亚宸** [1:23:43] 谢谢 。 **Host** [1:23:44] 谢谢 ， 期待下次再来 。 **宋亚宸** [1:23:45] 感谢 。 **Host** [1:23:46] 好 。 **Host 2** [1:23:46] 拜拜 。 **宋亚宸** [1:23:47] 拜拜 ， 拜拜 。 **Host 2** [1:23:48] 很精彩 。 **宋亚宸** [1:23:48] 谢谢 。 --- 本节目库由 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